Aluksi korostan: en kuulu Vanhoillislestaadiolaisiin, mutta puolustan heitä:
sitten itse asiaan:
Täällä yksi lestaadiolais-vihamielinen agitaattori haukkuu Vanhoillislestaadiolaisia siitä, että he pitävät itsään ainoina oikeina uskovina.( tottakai hänellä on siihen oikeus)
TOISAALTA.. hän sortuu itse samaan: Hän pitää itse Lestaadiolaisia totaalisesti harhaoppisina ja pitää omaa uskoaan ainoana oikeana uskona.
tässä pari esimerkkiä otsikosta "mihin VL-joutuu kuollessaan"
"Me OIKEAT kristityt sensijaan ajattelemme Evankeliumista oikein ja uskomme on tervettä,
"Kauheaa myrkkyä on tuo teidän laki-uskontonne! "
EIKÖ TÄSSÄ OLE MITÄÄN RISTIRIITAA???????
sitten itse asiaan:
Täällä yksi lestaadiolais-vihamielinen agitaattori haukkuu Vanhoillislestaadiolaisia siitä, että he pitävät itsään ainoina oikeina uskovina.( tottakai hänellä on siihen oikeus)
TOISAALTA.. hän sortuu itse samaan: Hän pitää itse Lestaadiolaisia totaalisesti harhaoppisina ja pitää omaa uskoaan ainoana oikeana uskona.
tässä pari esimerkkiä otsikosta "mihin VL-joutuu kuollessaan"
"Me OIKEAT kristityt sensijaan ajattelemme Evankeliumista oikein ja uskomme on tervettä,
"Kauheaa myrkkyä on tuo teidän laki-uskontonne! "
EIKÖ TÄSSÄ OLE MITÄÄN RISTIRIITAA???????
Vastaukset 7
Vanhimmat
sanoit:"...Vanhoillislestaadiolaisia siitä, että he pitävät itsään ainoina oikeina uskovina."
Tämäkään ei käsittääkseni pidä paikkansa, meidät oikeastaan pakotetaan uskomaan noin. Kun yritän sanoa, jollekkin, että en ajattele noin, niin se alkaa heti väittää vastaan, ja ei sallikkaan ajatella sillain kun haluaisin. Sitten tuosta koko ajan levitellään kaikenlaista vääryyttä. Sillä eräänkin kerran olen ollut seuroissa ja siellä on saarnattu:" Että ei meitä pelasta mikään liike tai yhteisö, vaan se lapsen usko, joka meille on annettu." taikka sitten on saarnattu:" On mahdollista, että jossain on yhteisö, jossa käytetään tätä saamaa evankeliumia ja jossa uskotaan lapsen tavoin". ja onpa vielä sanottu:"Emme voi tietää, että onko tämän liikkeen ulkopuolella joku uskovainen. Mutta raskas on yksinuskovan kohtalo, sillä kyllä ihminen on niin heikko, että hän tarvitsee saatto miehiä/sisaria, että jaksaa uskoa."
Siis emme voi sanoa kenellekkään, että et pääse taivaaseen, sillä se ei ole oikein. Ja jos niin sanomme, emme tee sitä sydämestämme, sillä se on syntiä.
Mutta emme uskalla silti sanoa teitä uskovaisiksi, sillä emme näe teidän sydämeen. Me pelkäämme, että olette eksyneet polulta, sillä meistä ainakin tuntuu, että meidän ja teidän välillä ei ole Pyhän Hengen yhteyttä, joka raamatun mukaan on uskovaisilla ihmisillä..vai miltä teistä tuntuu.
Siksi....ymmärrättekö, me teitä ajatellen emme sano teitä uskovaiseksi, sillä eikö ole parempi, että saatte hyvänne vasta elämän jälkeen, kuin että tässä maailmassa. Siis pelkäämme(emme tiedä)että ettette ole uskovaisia ja sen takia sanomme, että tehkää parannus. Mutta jos teistä joku on uskovainen, niin mitä hän siinä menettää kun sanomme, että tee parannus, sillä eihän se vie hänen uskoaan.
Minusta olisi kauheeta, jos olisin sanonut jotain teistä uskovaiseksi ja sitten kun hän kuolee, niin hän ei olisikaan päässyt taivaaseen. Ymmärrättekö...totisesti me uskomme siihen, että vain lapsen uskolla voi periä valtakunnan ja sen takia kehoitamme parannukseen. Emme sen takia, että osoittaisimme teille, että olemme parempia, vaan koska pelkäämme, että teillä ei ole uskoa, ja jos teillä ei sitten sattumalta ole sitä, niin emmekö ole silloin rakastaneet teitä. Voitte itse päättää uskotteko tämän vai ette, mutta näin on sydämemme tahto kohdella teitä...toki lihassamme rikomme tätä tahota jatkuvasti, mutta silti joskus tämä sydämen tahto voittaa.
miten tehdään parannus. minä olen uskovainen, enkä ymmärrä tätä. Pitäiskö käydä useimmin kirkossa, vai eikö se riitä, että rukoilen kotona
ei sun tavitse muutakuin uskoa syntisi anteeksi uskovaissa ihmisessä olevan Pyhän Hengen kautta.
Ja miksi näin..ihmettelet varmaan. Koska näin on Jumala hyväksi nähnyt.
Eli jos haluat luopua teoistasi ja uskoa ne anteeksi, niin olet perivä taivaan valtakunnan
Luuk 18:22 Kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän hänelle: "Yksi sinulta vielä puuttuu: myy kaikki, mitä sinulla on, ja jakele köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
Sitten on sanottu, että niin kuin Isä lähetti Pojan, niin on myös Poika lähettänyt meidät:
Johanneksen evankeliumi 22 luku
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Täällä on vielä yksi raamatun kohta:
Luuk 16:24 Ja hän huusi sanoen: "Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!"
Luuk 16:25 Mutta Aabraham sanoi: "Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
ei rikas mies rukoillut suoraa Jumalalta, että anna itse minulle syntini anteeksi, vaan hän ymmärsi, että evankeliumi saarnataan näiden vähäisimpien kautta....Lasarus oli näitä vähäisimpiä eli lapsen uskoisia, niin kuin saat tietää, jos luet koko luvun. Vain miten nämä ymmärrät?
Kun rukoilet kotona, että anna meille meidän joka päiväinen leipämme, niin antaako Jumala siinä rukousessa sinulle ruokasi. Eikö Jumala anna ruokansa sitten, kun hän hyväksi näkee ja sillä tavalla minkä hän parhaaksi näkee. Niin eikö näin ole myös syntien anteeksi antamisessa, eikö Jumala voisi palvelijoittensa kautta antaa syntejään anteeksi, jos hän niin on hyväksi nähnyt. Eihän anna ruokaankaan suoraan taivaasta.
Ja sitä emme voi tietää, että miksi Jumala haluaa, että hänen palvelijat suorittavat tätä sovintotyön virkaa. Ehkä ihminen ei jaksaisi uskoa syntejään anteeksi, eli hän ei ehkä saisi varmuutta uskostaan, jos hän yksin yrittäisi uskoa. Sillä sanottu on, sen minkä anteeksi uskot, sen myös anteeksi saat. Ja totisesti en itse ainakaan jaksaisi uskoa, ilman veljiä syntejäni anteeksi. Ja käsittäisin että se on muillekkin ihmisille mahdotonta. Tämän takia ja monien muiden syiden takia Jumala on ehkä näin hyväksi nähnyt...en kumminkaan voi silti varmasti sanoa, että nämä olisivat syyt, sillä Jumalan järjen käsitys alkaa siitä, missä meidän päättyy.
Ei sinun tarvitse käydä kirkossa saadaksesi parannuksen. Hylkää synti ja usko syntisi anteeksi. Voin saarnata sinulle evankeliumia, jos haluat uskoa?
Sen jälkeen kuin olet uskovainen, haluat Pyhän Hengen voimasta kuunnella Jumalan sanaa, sillä uskovaisten ilo on Herrassa.
Jotenkin saa sellaisen kuvan näistä VL:ää arvostelevista viesteistä, että ikään kuin he olisivat jotenkin pahantahtoisia.
Luulen kuitenkin, että VL:t tahtovat kaikille vain ja ainoastaan hyvää.
Yksikin tuntemani VL pappi sanoi, että vain Jumala voi tietää lopulta ketkä pelastuvat, mutta on hyvä että jälkipolville jää jokin todistus.
Olen varma siitä, että lestaadiolaiset haluavat kaikella rakkaudellaan vain ohjata muita uskomaan synnit anteeksi.
Hyväntahtoista porukkaa, ainakin ne VL:Tjotka itse tunnen. Eivät mitenkään tuputa, mutta vastaavat rehelisesti kysyttäessä.
A Course in Miracles sanoo että on olemassa vain kaksi motiivia:
1) Rakkaus
2) Pelko
Uskon että vanhoillislestadiolaiset ovat vain ahdistuneita ja pelkäävät meidän ei-vanhoillisten joutuvan ikuiseen helvettiin. Tuo pelko on kuitenkin turha. Jumala pitää omistaan huolen eikä yksikään joka Jeesukseen uskoo huku.
"Olen varma siitä, että lestaadiolaiset haluavat kaikella rakkaudellaan vain ohjata muita uskomaan synnit anteeksi."
Me uskomme syntimme anteeksi niinkuin Raamattu opettaa. Ongelma on siinä että vanhoillislestadiolaiset yrittävät väittää että me emme usko.
Tästä keskusteltiin aiemmin tässä näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005115642
mutta niin paljon meistä puhutaan valhetta ja pahaa, että melkeen kukaan ei voi nähdä enää sydämemme tahtoa. Ja niin usein lihamme voittaa taistelun, että rakkauden hedelmät ovat hyvin harvassa. Mutta totisesti emme sydämestämme yritä ylentää itseämme, vaan haluaisimme että kaikki pääsisivät osalliseksi tästä autuudesta.
Ja nekin joilla ei ole taitoa puhua oikein, siis vl:ät, kärsivät siitä varmaan.
Lahjat ovat erilaiset myös vl:illä. Toiset osaa puhua ja ilmaista paremmin asioita kuin toiset.
Myös tarpeet on kaikilla ihmisillä erilaiset.
Ei siinä minusta ole mitään kummallista.