"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan."
(Vanha tuomarinohje)
(Vanha tuomarinohje)
Ruotsi ei ole kansalliskieli
Viimeinen tuomio
2280
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Enää ei riitä että vedotaan kansalliskielen asemaan laissa ymmärtämättä että ruotsin kielen asema pitää muuttaa jos kansalliskielen ehdot eivät täyty.
Nylander :
"Tässä ei ole kyse pelkästä kouluaineesta, vaan maan kaksikielisyyden perustasta. Suomen ruotsinkielinen väestö on täysin riippuvainen kouluruotsin asemasta pakollisena kielenä."
HS uutinen
http://www.hs.fi/m/politiikka/Nylander+Pakkoruotsikeskustelu+on+jo+aikakin+k%C3%A4yd%C3%A4+korkeimmalla+tasolla/a1376184581312
I-..-. Ruotsin asema kansalliskielenä on siis Nylanderinkin mielestä kyseenalainen. Kieli joka ei säily ilman enemmistön tukea ei voi olla kansalliskielen asemassa.
Ruotsinkieli ei ole koskaan kuulunut sisämaan kieliin siksi on harhautusta väittää että ruotsin kieli olisi kuulunut Suomeen. Ruotsin kieli on ollut vain rannikolla ja sielläkin vain joitain satoja vuosia.
Suomi on kehittynyt Suomessa ja Viro on kehittynyt samasta muinaiskielestä Virossa. Olemme ollet näillä alueilla virolaisten kanssa niin kauan että kielemme ovat ehtineet erkaantumaan toisistaan niin paljon että suomi ja viro eivät ole enää ymmärrettäviä keskenään.
Kieli joka on kehittynyt muualla ei voi olla kansallinen kieli. Se on maahamuuttajakieli. Ruotsi ei ole Suomen alueella kehittynyt kieli ja siksi se on vieraskieli Suomessa.
Suomenruotsin avulla voi ymmärtää norjaa, tanskaa, ruotsia, fääriä. Monesti on suomenruotsalaisten taholta tullut todistetuksi että suomenruotsi on sama kieli kuin Ruotsissa puhuttu kieli.
Ruotsin kielen osuus 5% on niin alhainen että se muodostuu ongelmaksi kun sitä yritetään väkisin pitää tasavertaisena suomen kielen kanssa. Asia jonka siis Nylanderkin huomaa mutta ei mainitse.
HS Mielipide 30.9.2010
Ruotsi ei ole Suomessa alkuperäiskieli
" - -. Alkuperäiskieliksi kutsutaan vanhimpia tunnettuja, jollakin alueella puhuttavia kieliä. Suomen alkuperäiskieleksi tunnustetaan perustuslaissa saamen kieli (siis pohjoissaame, inarinsaame ja kolttasaame). Suomessa puhutaan vanhastaan myös kahta autoktonista eli kotoperäistä kieltä: perustuslaissa toiseksi kansalliskieleksemme määriteltyä suomen kieltä sekä Suomen ainoaa kotoperäistä vähemmistökieltä, karjalaa, joka näyttää unohtuneen Arffmanin vähemmistökielten listasta. Kielen kotoperäisyydellä tarkoitetaan, että sitä on puhuttu jossakin maassa tai jollakin alueella "aina". - -. Historialliselta taustaltaan ruotsi on Suomessa alloktoninen eli muualta tullut kieli. Alloktonisuus ei millään tavoin vähennä ruotsin kielen merkitystä Suomen kielimaiseman historiallisesti vakiintuneena ja keskeisenä osana."
Rino Grünthal
Johanna Laakso
Anneli Sarhimaa
professoreita
Euroopan komission rahoittama Eldia-projekti
(European Language Diversity for All)
Väite että, 'Suomi on kaksikielinen maa', on lain virheellinen tulkinta joka ei käy perusteluksi. Väitteen esittäjä olettaa että perustuslaissa LUETELLUT kansalliskielet suomi ja ruotsi tekisivät Suomesta kaksikielisen. Kaksikielisyys ei ole ollut lainlaatijan tarkoitus kirjatessaan ylös Suomen kansalliskieliä.
Suomessa ei ole kaksikielisyyttä, on vain kaksinkertaista yksikielisyyttä. Puheet Suomen kaksikielisyydestä ovat harhaanjohtavia. Perustuslaissa LUETELLAAN että Suomessa ovat kansalliskielet suomi ja ruotsi. Laissa ei mainita kaksikielisyydestä sanallakaan. Kukaan ei voi rekisteröityä kaksikieliseksi yms. Kuinka siis voisimme olla kaksikielinen maa kun ihmiset ovat yksikielisiä, suomenkielisiä tai ruotsinkielisiä?
Sveitsi on nelinkertaisesti yksikielinen koska kantonit ovat sielläkin yksikielisiä.
Perustuslaissa määritellään perustuslailliset oikeudet, ei velvollisuuksia, eikä varsinkaan velvollisuutta opiskella pakkoruotsia tms.
Väitteet Suomen kaksikielisyydestä luovat käsityksen että nämä kaksi kieltä toimisivat yhtäaikaa ja samassa paikassa. Todellisuudessa vain osa rannikosta on ruotsinkielinen ja koko sisämaa on yksikielinen suomenkielinen.
Suomessa on jo lainkin mukaan yksikielinen alue, Ahvenanmaa. Suomi on siis jo kaksinkertaisesti yksikielinen, koska Ahvenanmaa on ruotsinkielisesti yksikielinen ja manner suomenkielellä yksikielinen.
Muuttamalla manner yksikieliseksi, suomenkieliseksi, säilytämme kaksikielisyytemme sellaisena kuin se on ollut ja silloin myös laki vastaa maan todellista tilaa, eli kaksinkertaista yksikielisyyttä.
Laki pakkoruotsista ei voi kannatella (perustus)lakia 'kaksikielisyydestä' eikä päinvastoin.
Kehäpäätelmä ei toimi lain perusteena. Lait ovat itsenäisiä ja ne ovat laadittu jonkun aiheellisen asian takia, ne eivät ole olemassa itsensä tai toistensa takia, vaan niiile pitää olla aiheellinen perustelu.
Laki kaksikielisyydestä ja laki pakkoruotsista eivät voi olla kannattelemassa toinen toisiaan. Poistamalla toisen murenee toisenkin merkitys.
Väite että Suomi on kaksikielinen ja siksi meillä on pakkoruotsi, on tyypillinen kehäpäätelmä joka tunnetusti ei kestä loogista kritiikkiä.
Pakkoruotsittajat ovat kynsin ja hampain pitäneet pakkoruotsista kiinni. Kun pakkoruotsi-laki poistuu huomaamme keinotekoisen kaksikielisyyden myös roikkuneen tyhjän päällä.
kehäpäätelmä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
kartta yksikielisestä Suomesta
http://www.kielipolitiikka.net/fakta/ks12009.htm#ks12009
Fenno se vain jaksaa saivarrella eikä kykene ymmärtämään että kaksikielisyys Suomen kohdalla tarkoittaa että MAA on kaksikielinen ei ihmiset!
Ja että se "kaksikielisyys" tarkoittaa sitä että virallinen Suomi toimii molemmilla kielillä, ja että suomen- ja ruotsin kielet ja -kieliset ovat tasavertaisia yhteiskunnassa ja lainsäädännössä.
Se vähä minkä sinä joudut koulussa opiskelemaan ruotsia on lähinnä yleissivistystä eli että edes vähän ymmärtäisit myös maan toista virallista kieltä.
Ylhäällä osoitin että Suomi ei ole kaksikielinen vaan kaksinkertaisesti yksikielinen. En puhu ihmisistä.
Aloittaja puhuu kansalliskielestä, huusianna kaksikielisyydestä. Check with your lawyers. Kansallikielestä säädetään perustuslaissa. Se menee oikeuslähteenä tuomariohjeen edelle. Kaksikielisyys on toinen asia, voi käsitteenä tarkoittaa eri asioita. Tällä sajtilla käytetään enimmäkseen harhaan johtavasti. Thanks.
Niinpä, fennojen kielitaito ei onneksi määrittele maan kaksikielisyyttä :D
"Niinpä, fennojen kielitaito ei onneksi määrittele maan kaksikielisyyttä"
Miksi kenenkään yksilön kielitaito edes voisi määritellä maan kielivarantoa ja kaksi tai monikielisyyttä?
Täysin tuulesta temmattu kommentti osoittaen kommentoijan ajattelu kyvykkyyden.
"Miksi kenenkään yksilön kielitaito edes voisi määritellä maan kielivarantoa ja kaksi tai monikielisyyttä?"
Yleensähän fenno suuressa viisaudessan perustelee ruotsin opetuksen turhuuden sillä ettei juuri hän tarvitse ruotsin kielen taitoa (tai siis netti fennohan yleensä väittää edustavansa koko Suomen kansaa)
Ei siis ollut kyse minun ajattelustani tai mielipiteestäni vaan netti fennon!
Lukisit tarkemmin. En kirjoittanut valtakunnallisesta kielivarannosta vaan netti fennon olemattomasta kielitaidosta.
Svekotahot yrittävät ottaa kaiken mahdollisen ja paljon enemmänkin irti tuosta yhdestä perustuslain kansalliskieli-lausumasta.
Vaikka se ei velvoita mihinkään muun väestön pakkoruotsitukseen. Siihen velvoittavat vain tavalliset lait kuten kielilaki.
Kyse on siis suuren luokan huijauksesta, jota tutkijat ja media ei uskalla tai halua paljastaa!
Siten tuo kansalliskieli-lausuma ei ole mikään ongelma tai este kielivapaudelle tai muidenkaan kielikohtuuttomuksien purkamiselle.
Ainoastaan kielitaitolaki virkamiehelle on se tekijä mikä vaatii pakkoruotsin suomenkielisille, koska kaikkien täytyy olla samanvertaisessa asemassa pystyäkseen hakeutumaan valtion ja kuntien virkoihin. Jos kielitaitolaki olisi pelkästään viranomaisen vastuulla, niin pakkoruotsista voitaisiin luopua välittömästi. Kielitaitolain muuttamiseen riittää eduskunnan enemmistön äänestäminen kielitaitolaista. Perustuslakia ei tarvitse rukata kielitaitolain muuttamiseen. Niin kauan kuin kielitaitolaki virkamiehelle on voimassa, niin ruotsin muuttaminen vapaaehtoiseksi kieleksi on mahdoton tehtävä.
Koulujen pakkoruotsia eniten perustellaan tuolla pakkovirkaruotsilla, joka on ihan samanlainen turhake. perustuslaki edellyttää järjestämään suruille omakieliset peruspalvelut, MUTTA ei vaadi mitenkään pakkovirkaruotsia. Nuo palvelut voidaan helpommin ja halvemmin järjestää muutenkin. Kuten on monesti asiasta kirjoitettu.
Tosin valiokunnan pj. Vahasalon mukaan ei mitään muuta vaihtoehtoa pakkovirkaruotsille "ole edes näköpiirissä"!!??
Vaikka Vahasalon ei olisi tarvinnut kuin kerran googlata johonkin kielikeskusteluun, niin kyllä olisi nähnyt paljon vaihtoehtoja.
Totisesti pakkoruotsittajat ovat härskiä väkeä...
Höblässä tänään kiinnostava artikkeli. Höblässä oli 30.11 esitetty, että pakkoruotsi on turha. Tänään opettaja jonka isä oli suomenkielinen suomalainen ja äiti riikinruotsalainen esitteli vahvasti, että pakkoruotsi tulisi säilyttää Suomessa. Hän viittasi nimenomaan ruosuihin jotka oppivat molempia kieliä koulussa.
Mielestäni molemmat ovat osittain oikeassa, osittain väärässä. Ruotsi voidaan säilyttää pakollisena Suomessa, mutta vain jos suomalaiset itse sitä haluavat. Tämänpäivän artikkeli esitti, että se on ehdottomasti suomalaisten intressissä säilyttää se. Vaikea sanoa. Joka tapauksessa olisi parasta, että susut tekisivät itse selkeästi päätöksen tästä. Tavallaan toivoisi, että Rkp äänestäisi ultimately asiasta tyhjää. Loppuisi ainakin ruikuttaminen tällä sajtilla.
Jos et vielä ole ymmärtänyt, niin suomenkieliset eivät halua säilyttää pakkoruotsia.
Kuka haluaa säilyttää pakkosuomen. Kaikki Suomessa pakotetaan käyttämään pakkosuomea. Pakkoruotsia ei ole pakko käyttää.
"Jos et vielä ymmärtänyt, niin suomenkieliset eivät halua säilyttää pakkoruotsia." Tuollaiseen ei voi sanoa muuta kuin että sitten teidät kyykytetään pahemman kerran. Ei voida kuin teitä sääliä. Pathetic. Mutta älkää syyttäkö siitä muita (esim. Ruotsia tai suomenruotsalaisia). Itsellenne laittama pakkopaidan voitte vain itse ottaa pois. Mutta ensin teidän pitää siis tietää mitä haluatte. Kieliryhmäsi ei taida olla ryhmänä ihan yhtä vankka kuin sinä. Mutta sinä oletkin varmaan aika kova jätkä, joten ymmärrä heikoimpiasi.
Vittuako sinä Suomessa kitiset? Sinulle on ovet avoimina jokaiseen Pohjoismaahan. Muuta vaikka Ruotsiin ja vie ruotsin kieli mukanasi. Ok?
Vai, että ruotsi ei ole Suomen valtion kansalliskieli! Kertoisitko ystävällisesti sitten minulle, minkä kielen pohjalta tämä Suomi-nimisen valtion koko kansallisuus on rakennettu. Siis hallinnollisesti, lainsäädännöllisesti, sivistyksellisesti jne. Kerro ystävällisesti. Ei tarvitse kiihkoilla, vaan kerro nyt aivan yksinkertaisesti, niin että minäkin, yksinkertaisesti ymmärrän. Voin ainoastaan vannoa, että ei ainakaan suomen kielellä.
Tietääkseni Runeberg oli täysin ruotsinkielinen, Pohjanmaalta kotoisin, samoin Topelius. Sibelius tosin itäiseltä Uudelta-maalta, Lappvikista . Täysin naurettavaa jankutta jostain vuosisatojen takaisesta Toppilasta. Zachriaksen syntymäkoti on Nykarlebyssä.!! Sakari....heh, heh..... suorastaan naurattaa ja tulee naurattamaan monta sukupolvea tästä eteenpäin!
Kaikki myös ovat osa Ruotsin valtion historiaa ja erittäin merkittäviä sellaisia. Niin kirjallisuudessa kuin musaiikkitaiteissa Ruotsissa edelleen hyvin näkyvästi esillä olevia henkilöitä.
Eino Leino? Täyttä hepreaa, niin kuin koko muuallakin maailmalla. Käsittämätöntä juopon mongerrusta! Ilmankos ei ole saavuttanut kansainvälistä mainetta runoilijana, missään!!!
No ei mene fennointoilijoilla sen paremmin tänäkään päivänä, päinvastoin, surkeasti (jos uskaltaa äänen sanoa!). Ruotsissa oli ABBA (Elviksen jälkeen toiseksi soitetuin, myydyin koko maailmassa), Aceof Bace (anteeksi mahd. kirjoitusvirheet), Roxette ja monet, monet, monet muut. Missä fennot. Toki olen tavannut pari Hanoi Rock'sin kaveria, mutta totuus on, että' heidän paras sijoituksensa oli Amerikan listoilla numero 80. tai jotain vielä surkeampaa. Tosin herra Fagerholm (Monroe) pääsi joskus soittamaan huuliharppua jonkun muunkin, vielä surkeamman bändin studiossa. Sympaattisia kavereita, myös Andy. Todella mukava kaveri. Mutta ei ehkä mahdu rokin kovaan maailmaan!
Fennot yrittävät epätoivoisesti korostaa, että Johan Ludvig Runeberg vietti parti vuotta Oulussa koulussa. Mitä sitten?? Koulu oli täysin ruotsinkielinen. Mitä fenno haluaa sanoa?????? Olihan Andykin Ruotsissa asuerssaan, tietenkin, ruotsinkielisessä koulussa. Ja niin oli silloinkin, kun oli äitinsä kanssaa muuttanut takaisin Suomeen. Andy McCoy on käynyt vain ruotsinkielistä koulua ja puhuu ruotsia paremmin kuin sujuvasti. Ehkä siinä piilee (vaatimatonkin) menestys. Mutta onhan se Andykin aivan eri tekijä kuin vaikkapa Hector (hyi, hyi.......). Olihan Jan Stenforskin kova tekijä Hanoi Rock:ssa, Suomen paras kitaristi?. Suonenruotsalainen hänkin, mutta oli paljon parempaa tekemistä kuin nettiofennoilla. No enpä tiedä. Tähän asti olen luullut, että nettifennoilu on poarantumaton tauti........ Stenfors on alan miehiä, mutta epäilen syvästi löytyykö nettifennoilulle lääkettä, muuten kuin kantapään kautta......!
Harkitsen sen kylläkin tuollaisten kommenttien jälkeen, mutta samalla ei halua antaa periksi uhkailun takia. Pakkoruotsivastustajathan ovat niin globaalisia nykyään, niin miksi et itse muuta vaikka Espanjaan tai Kiinaan?
Valta kuuluu kansalle, eli suomalaiset voivat demokraattisessa järjestyksessä itse päättää Suomen perustuslain muuttamisesta, jolla muutoksella Suomi säädetään yksikieliseksi maaksi.
Siihen ei hur.reilla ole mitään sanomista, kun kansa puhuu niin pulinat pois.
Pakkoruotsi on mädättänyt yhteiskunnallisia rakenteita ja moraalia jo vuosi kymmeniä. Suomi on taantunut pakkoruotsin takia banaanivaltioksi eikä siitä päästä eroon vasta kun mm. verovapaista säätiöistä.
SORRY!
vasta kun mm. rakenteellinen korruptio on estetty ja verovapaat säätiöt laitettu verolle.