Onko kellään tällä palstalla tietoa siitä, että kuinka hyvä tietoturva Windows 8:salla on, jos virustentorjunta ohjelma ja palomuuri ovat aktiivisessa käytössä? Onko mahdollista, että esimerkiksi joku yrittäisi tunkeutua tietokoneen tietokantaan, jos järjestelmä muistuttaa jatkuvasti tietoturvaan liittyvistä päivityksistä huolimatta torjunta ohjelmista?
Kysymykseni oli ehkä hassusti muotoiltu, mutta itsekkin olen aika aloittelija niin kuin moni näillä tietotekniikka palstoilla, mutta en silti viitsinyt esittää kysymystä aloittelijat palstalla.
Onko mahdollista, että langattomalla nettiyhteydellä voi yrittää hakkeroida ihmisten tietokoneita kotoa käsin? Ja sitä kautta saada selville henkilökohtaisia tietoja, esimerkiksi salasanoja ja käyttäjätunnuksia?
Itse asiassa en turhaan tänne kirjoittele, nimittäin minulla on vahva epäilys, että taloyhtiössä on todella joku, joka yrittää tarkoituksella hakkeroida. Mutta joka tapauksessa on hyvin epäillyttävää toimintaa...varmaan olette itsekkin joskus miettinyt, että mitäköhän se naapuri tekee päivisin.
Tärkeä kysymys liittyen Windows 8:saan!
40
400
Vastaukset
Hyvä tietoturva on jos osaa pitää siitä myös itse huolta.
On mahdollista mutta langattoman verkon salasana pitää olla tiedossa sillä hakkerilla.- hg77
Joo, no... Sulkemalla koneen ja heittämällä modeemin roskiin!
- Hacker-Huck
Useimmiten langattoman verkon salasana on se, jonka valmistaja tai välittäjä on siihen määritellyt. Ja nehän ovat julkisia salaisuuksia.
En ole havainnut omilla koneillani mitään ongelmia Windows 98:n jälkeen. Käytössä on Windowsin oma virustorjunta eli Windows Defender, Windowsin palomuuri sekä UAC, en siis roiku netissä pääkäyttäjän oikeuksilla.
Eikä kannata klikata ihan jokaista houkuttelevan näköistä tarjousta.- Kaikki mahdollista
On, Ihan Yhtä surkea kuin seiskassa!
Olet kai lukenut uutisia pikapäivityksistä jatkuvasti, eikä ne tunnu loppuvan!
Wlan Hakkerointi taas ei riipu käyttäjärjestelmästä sinänsä.
Kaikki hakkerointi on edelleen mahdollista, Sinun on turha pelätä wlan hakkerointia, koska helpompi on hakkeroida se Windows ;)
Sinuna pelkäisin Windowsin valmista vakoilua. vaihka luottaisitkin MS:älle kaiken. Kun vakoiluelementit on valmiina, voi niitä käyttää myös muut tahot kohtuu helpolla.
Taloyhtössä usein päälekkäisten wlanien ongelma.
Toki voi olla, että seillä asuisi harrastaja hakkeri. Mutta wlanin murtamistekniikka oikeesti ei ole järkevää, harrastajan osaamis ego ehkä. Mutta mitään tietomurtojuttua en usko Wlanisi liikenteestä.
Mutta! Nyt on ollut allto mailmaalla. Että ne täysin ulkopuoliset tahot saatuttaa reitittimiä mm.. Tääskin USA on tekijänä yhtenä.- ??????????
Kerro tarkemmin miten se ilmenee?
mutta esin voit ladata mm jonkun live virustorjunta cd:n
esim kaspersky on ilmainen.
Skanna kone sillä.
ensin päivität virustunnisteet, sitten tarkastat koko koneen.
Wlanista kaappaaminen viedä salasanoja, vaatisi myös koneesi saaastuttamisen. - Näillä alkuun!
?????????? kirjoitti:
Kerro tarkemmin miten se ilmenee?
mutta esin voit ladata mm jonkun live virustorjunta cd:n
esim kaspersky on ilmainen.
Skanna kone sillä.
ensin päivität virustunnisteet, sitten tarkastat koko koneen.
Wlanista kaappaaminen viedä salasanoja, vaatisi myös koneesi saaastuttamisen.Mutta turvaa nyt epäilyksesi vuoksi se wlan sitten maksimaalisesti!
ELI
Laita wpa2 salaus
Ota mac suodatus käyttöön, mac osiiteet vaan omille laitteillesi.
Määritä wlanisi palomuuriasetuksen riittävän korkealle.
Käy katsomasssa Logit Wlan laiteesta ja tulosta ne! ja tyhjennä.
Jos reititin katkoo, epäilee sen saastumista, nollaa se ja asenna uusi Firmware siihen tai se viimeisin uudestaan.
Nosta Windowsin suojaustaso, niin korkealle, kuin se on käytön kannalta siedettävää. - Voi myös
Näillä alkuun! kirjoitti:
Mutta turvaa nyt epäilyksesi vuoksi se wlan sitten maksimaalisesti!
ELI
Laita wpa2 salaus
Ota mac suodatus käyttöön, mac osiiteet vaan omille laitteillesi.
Määritä wlanisi palomuuriasetuksen riittävän korkealle.
Käy katsomasssa Logit Wlan laiteesta ja tulosta ne! ja tyhjennä.
Jos reititin katkoo, epäilee sen saastumista, nollaa se ja asenna uusi Firmware siihen tai se viimeisin uudestaan.
Nosta Windowsin suojaustaso, niin korkealle, kuin se on käytön kannalta siedettävää.asenna visualroutter ohjelman ilmaisversio, katso missä mm mikäkin nettiosoite käy poukkoilemassa!
Mikälli kotimaiset palvelut jostain syytä kay ulkomailla, on syytä huolestua!
"Sinuna pelkäisin Windowsin valmista vakoilua. vaihka luottaisitkin MS:älle kaiken. Kun vakoiluelementit on valmiina, voi niitä käyttää myös muut tahot kohtuu helpolla."
Tuo hokema että Windows vakoilee, mistä se on lähtöisin? Sieltä folion altako? Enemmän itse olisin huolissani Googlen, Facebookin yms. tahojen tietojenkeruusta, en sanoisi sitäkään vakoiluksi.- sinisilmäinenkö?
Voi lukea sen W10 käyttöehdoista!
Siiten voi katsoa, että W8.1 sisältää aivan samat vakoilu elementit kuin juuri w10 vakoilee käyttöehtojen pohjalta!
Lisäksi on havaittu jo W7:sta, että MS näkee mitä koneellasi on.
Toki noikin on vakoilua, mutta ei yhtään windowsin vakoilua pienempää. - vai niin
sinisilmäinenkö? kirjoitti:
Voi lukea sen W10 käyttöehdoista!
Siiten voi katsoa, että W8.1 sisältää aivan samat vakoilu elementit kuin juuri w10 vakoilee käyttöehtojen pohjalta!
Lisäksi on havaittu jo W7:sta, että MS näkee mitä koneellasi on.
Toki noikin on vakoilua, mutta ei yhtään windowsin vakoilua pienempää.W10:stä ei ole saatavilla muuta kuin tech preview -versio. Se lähettää erinäisiä raporteja Microsoftille, jotta tieto korjattavista asioista kulkeutuu käyttöjärjestelmää kehittävien ihmisten tietoisuuteen. Nuo ominaisuudet tullaan todennäköisesti poistamaan julkaisuversiosta, tai ainakin ne muutetaan sellaisiksi, että niitä ei ole pakko pitää päällä.
"Onko kellään tällä palstalla tietoa siitä, että kuinka hyvä tietoturva Windows 8:salla on, jos virustentorjunta ohjelma ja palomuuri ovat aktiivisessa käytössä?"
"Onko mahdollista, että esimerkiksi joku yrittäisi tunkeutua tietokoneen tietokantaan, jos järjestelmä muistuttaa jatkuvasti tietoturvaan liittyvistä päivityksistä huolimatta torjunta ohjelmista?"
Ei mikään virustutka tee korjauspäivityksiä tarpeettomiksi. Se tietoturvallisuus on kunnossa kun huolehtii siitä, että kaikki tietoturvapäivitykset asennetaan ja on ne käyttäjätilit kunnossa, ettei pääkäyttäjänä käytä.- heh heh
Toi on gyberase malli!
Päivitä jotai mistä et tiedä mitään! - uskotoivopakkaus
heh heh kirjoitti:
Toi on gyberase malli!
Päivitä jotai mistä et tiedä mitään!Semmosta se Windows on, suljettua koodia.
heh heh kirjoitti:
Toi on gyberase malli!
Päivitä jotai mistä et tiedä mitään!Ei ole tietoturvallinen jos on reiät auki. Pitää ne turva-aukot tukkia.
- OMC
M-Kar kirjoitti:
Ei ole tietoturvallinen jos on reiät auki. Pitää ne turva-aukot tukkia.
Näin on näppylät! Kasi on emmendal juustoo ;D
- vai niin
OMC kirjoitti:
Näin on näppylät! Kasi on emmendal juustoo ;D
Kaikissa ohjelmistoissa on tietoturva-aukkoja. Ei nyt välttämättä siinä joka koodarin ensimmäisessä "Hello Worldissä", mutta jos puhutaan vähänkään monimutkaisemmista softista, niin ihan varmana reikiä kaikissa.
- kuruksi_opiskeleva
Sutix
Tuo hokema että Windows vakoilee, mistä se on lähtöisin?
Kysymys
käytätkö One-SkyDriveä
käytätkö SmartScreeniä
microsoft tiliä
express settings -asetusta
poistatko index.dat -tiedostot- OMC
iHeh iHeh iHeh
Kaikesta joka tunkee microsoftiin ja itse windows! - vastauksia sinulle
"käytätkö One-SkyDriveä"
En.
"käytätkö SmartScreeniä"
En.
"microsoft tiliä"
Minulla on Microsoft.tili, mutta en käytä sitä W8.1 -laitteilleni kirjautumiseen, käytän aina paikallista käyttäjätiliä.
"express settings -asetusta"
Tarkoitatko sitä, kun W8 / W8.1 asennusvaiheessa tulee se kohta, missä voi määrittää ison kasan käyttiksen asetuksia "pikana" tai sitten säätää jokaisen kohdan erikseen siten, ettei paikannuspalveluita ym käytetä? Jos tarkoitat tätä, niin olen määritellyt asetukset siten, ettei minusta kerätä tietoja eikä niitä lähetetä mihinkään.
"poistatko index.dat -tiedostot "
Joskus harvoin. En näy asiaa kovin merkityksellisenä, sillä käytän pääsääntöisesti muuta selainta kuin Internet Exploreria. Lisäksi käytän aina kaikkia selaimia yksityisessä selaustilassa.
"Sutix
Tuo hokema että Windows vakoilee, mistä se on lähtöisin?
Kysymys
käytätkö One-SkyDriveä
käytätkö SmartScreeniä
microsoft tiliä
express settings -asetusta
poistatko index.dat -tiedostot "
Muuten kaikkia noita, mutta en tietoisesti poista index.dat tiedostoja. Tarpeettomien tiedostojen poistoon käytä Windowsin omaa työkalua. Ei ongelmia.
Se vaan on hassu juttu että yhtymällä ja uskomalla kaikkiin urbaanilegendoihin ollaan sitten niin gurua niin gurua että heikkopäistä jo huippii.- X-Guru
Kasin tietoturvaa mainostettiin mahtavana, ikävä kyllä se on osoittautunut surkeaksi.
SItä vielä lisää W10 tuttu pakkovakoilu epäilly.
Kasissa on paljon juttu joilla tietoturvaa piti parantaa, muuta koodi osoittautunut niin onnettoman reikäiseksi, että XP:kin on turvallisempi!"Kasin tietoturvaa mainostettiin mahtavana, ikävä kyllä se on osoittautunut surkeaksi.
SItä vielä lisää W10 tuttu pakkovakoilu epäilly.
"Kasissa on paljon juttu joilla tietoturvaa piti parantaa, muuta koodi osoittautunut niin onnettoman reikäiseksi, että XP:kin on turvallisempi! "
No nyt sitä taas ollaan niin gurua, niin gurua. Ihan huippaa taas. Millä tavalla tuo oletettu turvattomuus ilmenee? Faktaa tiskiin! Mikä on 100%:nen tietoturvaltaan? Mikä taho ei kerää tietoja koneestasi, onko se Google, Facebook, vai onko se jokin muu?
Ainoa varma keino on välttyä tietojen keräilyltä on pysytellä poissa kaikista tietoverkoista, käyttöjärjestelmästä riippumatta. Töpselit vaan irti seinästä ja olet turvassa. Linuxillakin.- OMC
sutix kirjoitti:
"Kasin tietoturvaa mainostettiin mahtavana, ikävä kyllä se on osoittautunut surkeaksi.
SItä vielä lisää W10 tuttu pakkovakoilu epäilly.
"Kasissa on paljon juttu joilla tietoturvaa piti parantaa, muuta koodi osoittautunut niin onnettoman reikäiseksi, että XP:kin on turvallisempi! "
No nyt sitä taas ollaan niin gurua, niin gurua. Ihan huippaa taas. Millä tavalla tuo oletettu turvattomuus ilmenee? Faktaa tiskiin! Mikä on 100%:nen tietoturvaltaan? Mikä taho ei kerää tietoja koneestasi, onko se Google, Facebook, vai onko se jokin muu?
Ainoa varma keino on välttyä tietojen keräilyltä on pysytellä poissa kaikista tietoverkoista, käyttöjärjestelmästä riippumatta. Töpselit vaan irti seinästä ja olet turvassa. Linuxillakin.IHeh iHeh iHeh
Tuskin 100% tietoturvaan pääsee, vaihka kuokkis piuhan poikki!
Se nyt on nähty, että Kaseja on saastunut ja että ne vakoilee.
Kaikki Yenkisonta kerää teitoja. se on tiedossa.
Totuus on että Windowseista XP:n runkowindows on vähäreikäisin!
IE on täyttä sontaa, eikä sitä tulisi käyttää missään!
Näitä turvallisuus testejä tekee käyttöjärjestelmille moni taho. Ja syytä uskoa että mm Ubuntu on yksi turvallisimmista valinnoista! varsinkin jos varoo asentamasta siihen suljettua lähdekoodia. - 34+5
Näin ikävä kyllä taitaa olla. Kumpikohan tuolta savolaiselta lähti ensin. Tukka vai se vähäinenkin järki?
34+5 kirjoitti:
Näin ikävä kyllä taitaa olla. Kumpikohan tuolta savolaiselta lähti ensin. Tukka vai se vähäinenkin järki?
Tukkahan se pirulauta lähti, järki jäi. Kun katselen nuorisoa ei voi välttyä ajattelemasta että olispa tuo ikä ja tämä järki. Todisteena mahtavasta järjen määrästä on kykyni käyttää Windowsia ihan näppärästi, ilman viruksia tai muita haitakkeita. Eikä meillä näy edes sinisiä ruutujakaan. Että näin Riäkkylässä!
- qwertuco
OMC kirjoitti:
IHeh iHeh iHeh
Tuskin 100% tietoturvaan pääsee, vaihka kuokkis piuhan poikki!
Se nyt on nähty, että Kaseja on saastunut ja että ne vakoilee.
Kaikki Yenkisonta kerää teitoja. se on tiedossa.
Totuus on että Windowseista XP:n runkowindows on vähäreikäisin!
IE on täyttä sontaa, eikä sitä tulisi käyttää missään!
Näitä turvallisuus testejä tekee käyttöjärjestelmille moni taho. Ja syytä uskoa että mm Ubuntu on yksi turvallisimmista valinnoista! varsinkin jos varoo asentamasta siihen suljettua lähdekoodia.Huomasin, että kaikenlaiset tietoturvajutut tulivat kuntoon, kun siirryin pois explolerista.
Explorer = ms & nsa tutkivat konettasi reaaliajassa. Jos vittuilet usasta, niin pistetään pari mätämatosta kovolle. Siinähän sitten vikiset suomipoika.
- kokemusta löytyy
Windowsia ei saa turvalliseksi millään tempulla. Sellaista tietoturvaohjelmaa ei olekaan joka tekisi Windowsista täysin turvallisen.
Siedettäviä tietoturvaohjelmia kyllä löytyy jos uskoo niihin.- ---------
Onko Linuxsen suhteen myös niin?
- viiruseioleseainoa
--------- kirjoitti:
Onko Linuxsen suhteen myös niin?
Kyllä vaikka hihhulit haluavatkin uskoa muuta.
Tämä maailma ei ole vielä onnistunut kehittämään käyttistä, joka ei olisi jollain tavalla reikäinen - myös linuxit sisältävät aukkoja eihän muuten parin viikon välein tulisi tietoturvapäivityksiä.
Paras selite linux-hörhöiltä on ettei mitään voi tarttua ilman käyttäjän suostumusta, mutta niiden kernelin aukkojen kautta voidaan tehdä jotain pahempaa kuin istuttaaa haitake koneelle.
- ajan tasalleko
Windowsia koskevat tärkeät kysymykset ovat jossittelua. Aloittajan kysymyksessäkin oli sana " JOS ".
Kaikki tietoturva ratkaisut Windowsissa ovat pelkkää jossittelua.
Minäkin ihmettelen kovasti Security Essentialsin päivitystä. Windowsissa on automaatitnen päviitys päällä ja silti tuo Secunda Essential valittaa sitä, että siinä on aina 2-3 vuorokautta vanhat suojaustiedot?
Koska se päivittyy kun se ei näy päivittyvän automaattisesti koskaan?
Miten tuon Secunda Essentialsin saa "ajan tasalle"? Automatiikasta se näy tietävän mitään? - älä edes unelmoi
Turvallinen Windows? Älkää edes sellaisesta unelmoiko. Jos unelmoitte niin se pilvilinna kyllä romahtaa.
"Miten tuon Secunda Essentialsin saa "ajan tasalle"? Automatiikasta se näy tietävän mitään?"
Kirjoittaja on nyt vähän pihalla. Aloittaja on otsikossaan maininnut Windows 8:n jossa on Windows Defender. Security Essentials on Windows 7:ssa. 8 / 8.1:ssä automaattiset päivitykset toimivat moitteettomasti.
"Turvallinen Windows? Älkää edes sellaisesta unelmoiko. Jos unelmoitte niin se pilvilinna kyllä romahtaa."
Eipä ole koneillani tuon suhteen ongelmia ollut. Päivitykset toimii automaattisesti, UAC käytössä. Viimeisin viruskokemukseni on jostakin -90 luvun lopulta, silloin Win98:ssa oli virus, meni uudelleenasennukseksi. Tämän päivän Windowsilla voi turvallisesti liikkua netissä kunhan on järki päässä ja UAC käytössä.
Onko Linux sitten 100%:sesti turvallinen? Uskallan epäillä.- Oi joi voi voi
Security Essentialsilla ei tee yhtikäs mitään!
F-Secure tai Kaspersky, siinä kaksi kunnon virustorjuntaa jossa ei ole ostettettuja reikiä! mm NSA:n toimesta.
Ilmainen vaihtoehto Panda Cloud. Mutta se perustuus scannaus turvaan. Eikä ole reaaliaikainen turva! Mutta hyvä valine siivota saastunutta konetta!
Eikä missään nimessä päivityksia automaatille! Vaan päivitä silloin kun sinulla on vapaata aikaa setviä sen jälkeen päivityksien tekemät sotkut.
Auttomaatipäivitys on pilannut tuhansia työpäiviä!
Linux turvalline ??? Ei veessä ole, mutta huomattavasti turvallisempi.
Riipunee niin paljon myös linux jakelustakin. sekä sen käytäjästä, Kyllähän Linux ohjelmiin yritetään tunkee kaikenlaista, ihan kuin muihinkin, kannatta järjestelmästä riippumatta katsoa mitä asentelee.
Ubuntu suosioataan huolimatta on netissä se turvallisin valinta suomenkieliselle käyttäjälle. - eiturvaaei
""Miten tuon Secunda Essentialsin saa "ajan tasalle"? Automatiikasta se näy tietävän mitään?"
Kirjoittaja on nyt vähän pihalla. Aloittaja on otsikossaan maininnut Windows 8:n jossa on Windows Defender. Security Essentials on Windows 7:ssa. 8 / 8.1:ssä automaattiset päivitykset toimivat moitteettomasti.
"Turvallinen Windows? Älkää edes sellaisesta unelmoiko. Jos unelmoitte niin se pilvilinna kyllä romahtaa."
Security Essentials on vain käyttöliittymä Defenderiin. Ainakin näin minun Windows Vistassa, siinä on tämä Defender ollut käyttöönoton alusta asti ja nyt sen käyttöliittymänä on tämä Security (Secunda) Essentials. Nimileikki vain hämää tietokoneen käyttäjää. Tämä "pariyhdistelmä" ei takaa käyttöturvallista tietokonetta.. Tosin ei sitä takaa mikään muukaan "turvaohjelmisto" koska tietokoneen käytön turvallisuuteen liittyy paljon muutakin kuin jokin asennettu turvasovellusohjelma.
- Surkee tietoturva
Kysymys tosi hyvä!
Windows 8 tietoturva on ihan p aska!
Siittä saa lukea kokoajan alan lehdistä!
Virustorjunta esin parhaat F-secure ja Kaspersky ei nekään kykene estämään windowsin reikien kautta tunkeutumista kokonaan.
Sensijaan W-lanin puolesta voi olla ihan turvassa jos käytössäsi on wpa2 salaus!
Jos sinulla epäily murrosta koneeseesi, on se 99.9% varmuudella netistä tuleva! Ei Lankattomon verkon murto.
Tai siis kun koneesi on murrettu, kuin lähes kaikki windowsn 8.x koneista on. Niin syytä tutkia käyttääkö sitä konetta kuka?
Tarkista viikottain haitakkeet edellämaituilla virusohjlmistoilla, koska uusia kohteita tulee viikottain.
Ikävä kyllä tämä koskee myös windows puhelimiakin! - kuruksi_opiskeleva
Panin UACin maksimikäyttöön kuten Sutix ehdotti, joskus tulee ylimääräinen
kysymys saako aukaista mutta mitä siitä
Sutix,
miten nämä meidän ystävät joutuvat aina virusten kanssa tappelemaan,
kun minulla on myös vain defender
ja ... heitin Nortonin pois koekäytön jälkeen (aika moinen duuni muuten
nortonkoneella tehdyn poistonkin jälkeen sinne jäi kaikenlaista pientä)
ja en ole huomannut mitään ongelmaa
Sutix
onko sinulla jokin malware -ohjelma defenderin lisäksi?" onko sinulla jokin malware -ohjelma defenderin lisäksi? "
Ei ole, käytössä ainoastaan Defender ja Windowsin oma palomuuri. Ja käyttipä mitä tahansa torjuntaohjelmaa, vain yksi (1) kerrallaan, jos on useampi niin herjaavat toisistaan.
- vähän turvaa edes
Windowsit ovat malware ohjelmien veljiä. Joten Windowsin käyttäjä on aina malware veljien kanssa "samassa veneessä".
Mitä turvaa siitä syntyy kun käyttöjärjestelmä ja haittaohjelmat ovat samassa koneessa?
Windows = avoin ikkuna. Eli samasta ikkunasta nähdään ulos ja sisäänpäin. Eli haittaohjelmat näkevät mitä siellä Windows ikkunan takana tapahtuu.
Näihän naapureitakin kytätään eli katsellaan heidän ikkunoista tulevia näkymiä ja välillä kuunnellaan seinien läpi tulevia ääniä.
Sälekaihtimistakin olisi enemmän apua kuin "turvaohjelmista". Estäkää edes se avoin ikkunanäkyvyys. - yhikpö
NASAn tietokoneisiinkin ovat päässeet.
Ainoa 100% turva on, ettei hanki tietokonetta ollenkaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424615- 932189
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi801978Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1431566Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541542VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1081428- 1011337
- 751336
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201119