Onnistuuko sen vaihtaminen maadoitettuun rasiaan ilman mittavia johtojen uusimisia? 70-luvun kämppä jossa kaikki rasiat ilman maadoitusta ja remontin yhteydessä tarkoitus uusia rasiat.
Maadoittamaton pistorasia
-Maadoitus-
351009
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kun sinne nyt tulee 2 piuhaa, niin kytke se toinen (- piuha) myös siihen maadoitus viiksien ruuvin alle. Ja näin sulla on maatto.
Verkossa ei ole mitään miinus johtoa . On vain generaattorin nolla piste. Joka on myös kytketty msahan
Vaihdettaessa tai lisättäessä I-luokan pistorasia vanhaan asennukseen voi suojamaadoituskoskettimen nollauksen tehdä pistorasiassa, mikäli ryhmäjohto ei enää jatketa pistorasialta eteenpäin. Mutta on hyvin yleistä että pistorasiat on ketjutettu. Ratkaisu on rasioida joka pistorasian jälkeen tai hankkia 0-luokan uudet hienot pistorasiat jotka ovat yhtä turvallisia kuin maadoitetutkin tai vetää uudet johdot L,N,Kevi.
Asentajia on moneen lähtöön eikä nollaus ole kielettyä, mutta kukin tekee miten tahtoo ja elämän hinta on kai rahassa korvaamaton jos se nolla sattuu katkeemaan ;)
"vanhaan asennukseen voi suojamaadoituskoskettimen nollauksen tehdä pistorasiassa, mikäli ryhmäjohto ei enää jatketa pistorasialta eteenpäin."
Miksi ei voi jos jatketaan? ABB:n pistorasioissa on nykyisin 4 liitintä joka navalle, joten liittimien määrästä ei ainakaan jää kiinni. Vai mikä on syynä, että "vain päättyvän saa nollata"?
Kaikki saman huoneen pistorasiat on sitten maadoitettava kerralla, ellei niiden väliin jää vähintään 4 metriä.
Ja kyllä minä olen vaihtanut maadoitetuksi ja nollannut yhden huoneen kaikki pistorasiat, ja ryhmäjohto on jatkunut toiseen huoneeseen jonka rasioita en vaihtanut enkä nollannut. En näe siinä mitään ongelmaa.
Muistetaanpa sitten katsoa kattoonkin ja huomioida mahdollinen valaisimien madoittaminenkin.
Riittää, kun käyttää runsaasti kevi-teippiä jokaiseen piuhaan. Sillä saa hetkessä sähköturvallisuuden kohdalleen eikä tarvita mitää sähköhuuhaapellejä laskuttamaa tolkuttomia.
Jos ei ole keviä, niin sitten nittoa.
"Riittää, kun käyttää runsaasti kevi-teippiä jokaiseen piuhaan. Sillä saa hetkessä sähköturvallisuuden kohdalleen eikä tarvita mitää sähköhuuhaapellejä laskuttamaa tolkuttomia."
Taas joku amispoika yrittää keviteippeineen olla vitsikäs. Varmaan joku luokallejäänyt.
Itse uusin kaikki johdot jakorasioita pistorasioille ja nollasin ne vasta jakorasialla. Tätä kannattaa ainakin yrittää. Kuitenkin 70 luvun sähköjohdot on vedetty suojaputkessa irtojohdoilla. Niillä johdoilla on helppo vetää uusi mmj tilalle.
"Niillä johdoilla on helppo vetää uusi mmj tilalle."
Ei putkeen mitään MMJ:tä kannata vetää.
No se on helppo vetää ja siinä on kaikki kolme uutta johtoa paketissa. Ja ei ole edes kallista.
Voit olla eri mieltä tuosta helppoudesta vielä koska sen verran paksumoi paketti kyseessä erillisiin johtimiin verrattuna
Mä haluaisin tavata tän sankarin ja katsoa vierestä tota "helppoa vetoa", väittäisin että itku tulee kun se tulee pelkillä ML-vedoillakin noilla ehdoilla...
Jos tarkoitat mitä määräykset sanoo niin ei voi. Mitä sitten teet se on eriasia.
Nollatut rasiat voivat olla jopa vaarallisepia. Nollattu rasia tuo jännitteen laitteen kuoreen mikäli nolla irtoaa ja se on lenkitetty. Tavallisessa nollaluokan rasiassa jos nolla irtoaa siihen kytketty laite ei toimi, eikä aiheuta vaaratilannetta. Rasioita nollattiin 1997 sen jälkeen on vedetty keviä mukaan. Nykyään pitäisi laittaa myös vikavirtasuojat.
Et selvästikään ole lukenut standardia 6000-8-802 SÄHKÖASENNUSTEN KORJAUS-, MUUTOS- JA LAAJENNUSTYÖT kun tuommoista tietoa täällä jaat.
Nollattuja rasioita ei voi kovinkaan vaarallisena pitää, kun em. standardikin edelleen sen tekemisen sallii sen aihealueen tilanteissa tietyin ehdoin, syynä nollauksen kieltämiseen uudisasennuksissa on suuremmalta osin erinäisten häiriöiden välttäminen esim. ATK-laitteille kuin turvallisuus jota se tosin kyllä myös hieman parantaa.
Myöskään vvsk:a ei vaadita pääsääntöisesti em. standardin aihealueella.
Mutta kehottaisin tutustumaan ao. standardiin jos muutoksia tekee ja varsinkin jos alkaa täällä neuvomaan.
Hei,
Kertasin tuota standartia ja ei nyt oikeen aukee mitä kohtaa tarkoitat.
Ollaanko edes samaa mieltä. Et tuo työ on muutostyötä ei korjaus koska kaikki vaihdetaan. Selasin sivut 557--562. Minulla on pari vuotta vanha 6000tonninen.
Lueppa vaikka sivut 573-575 kohta 802.543.4 PEN-johtimet, viimeisessä kappaleessa esim. sallitaan jopa ryhmän jatkaminen ja nollaus.
VVSK:sta sivulla 572 kohdassa 802.411.3.3
Nollauksesta sanotaan:
" Asennusta voidaan jatkaa (ketjuttaa) edelleen tässä tapauksessa vain, jos laitteessa on vikavirtasuoja ja riittävät kiinteät liittimet (esim. vikavirtasuojalla varustettu pistorasia) ja asennusta jatkettaessa käytetään erillisiä nolla- ja suojajohtimia. "
On tuolle ketjuttamiselle niin tiukat ehdot, että koko homma vesittyy...
On kyllä hieman tulkinnanvaraisesti ilmaistu tämäkin asia taas standardissa.
Mutta minä kyllä olen tuon tulkinnut niin että kun ennen tuota lainaamaasi kohtaa puhutaan sallitusta nollauksesta viimeisessä rasiassa niin tuo lainaamasi kohta tarkoittaisi sitä tapausta sitten että jos siitä vielä lähdettäisiinkin eteenpäin.
Tässä tuo koko juttu lainattuna:
"
Uuden johto-osan suojamaadoitusjohtimen voi yhdistää yleensä vanhan johdon PEN-johtimeen (nollajohtimeen) lähimmässä kiinteän asennuksen jakorasiassa tai vastaavassa tilassa. Yksittäisen luokan I laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa kuitenkin liittää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa
tai pistorasiassa, jos siinä on sopivat liittimet. Tällöin PEN-johdin (nollajohdin) kytketään kuten aikaisemmissa asennuksissa ensin nollaliittimeen ja yhdistetään siitä suojaliittimeen. Tätä suojaustapaa on aikaisemmin kutsuttu nollaukseksi. Asennusta voidaan jatkaa (ketjuttaa) edelleen tässä tapauksessa vain, jos laitteessa on vikavirtasuoja ja riittävät kiinteät liittimet (esim. vikavirtasuojalla varustettu pistorasia) ja asennusta jatkettaessa käytetään erillisiä nolla- ja suojajohtimia.
"
Siinä edeltävässä tekstissäkin mainitaan: " Yksittäisen luokan I laitteen tai pistorasian suoja- ja nollapiirit saa kuitenkin liittää PEN-johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on sopivat liittimet ". Tämä voidaan tulkita tarkoittavan päättyvää pistorasiaa.
Mutta tiedä häntä...
Ja saihan sitä kojerasiaa käyttää myös jakorasiana jos pohjalle jää tilaa...
"Ja saihan sitä kojerasiaa käyttää myös jakorasiana jos pohjalle jää tilaa... "
Joo, mutta tätä olenkin joskus miettinyt että aika mielenkiintoinen juttu jos alettaisiin oikein saivartelemaan kun homman henkihän on se että ao. standardin aihealueella voidaan hommat tehdä pääsääntöisesti kohteen rakennusaikaisten stm:ien mukaan niin tuohan ei ollutkaan silloin ennen sallittua...
Mutta jokatapauksessa noi irtoliittimet ei mitään vaaraa aiheuta vaan paremminkin ovat olleet jopa suosituksenakin jossain ohjeistuksessa nykyään.
Mutta jokatapauksessa kyllä minä tuoltakin johdan niin että muutoksissakin ja tietyissä lisäyksissäkin nollaus edelleen sallittua.
Aika erikoinen tuo VVSK-vaatimus, jos nollatusta ketjutetaan eteenpäin. Eihän VVSK:lla ole periaatteessa mitään tekemistä suojamaadoituksen kanssa. Jos nolla irtoaa nollatusta pisteestä josta ketjutetaan eteenpäin, niin ei VVSK:kaan siinä vaiheessa toimii. Tuntuu että VVSK:ta täytyy nykyään tunkea vähän sinne ja tänne, missä sillä ei ole mitään todellista tarvetta ja vaikeuttaa vaan asioita. Ajan kysymys on, koska kaikissa tiloissa valaistus ja kiinteät asennuksetkin pitää olla VVSK:n takana. Sitten tulee varmaan, että 300mA palosuojaus vaaditaan kerrostaloasuntoihinkin jne. On se varmaan jonkun hengen joskus pelastanu, mutta kuinka paljon kotitaloussähköihin on ennen vikavirtasuojavaatimustakaan ihmisiä kuollut, niin aika harvoista tapausista puhutaan, ja niissäkin kyse tsi-raneista, eikä tavallisista sähkönkäyttäjistä.
On kyllä totta, että jos nollatuille vvs-pistorasioille tuleva nolla katkeaa, niin pistorasioiden suojakoskettimet tulevat kuorman kautta kiertävästä vaiheesta jännitteisiksi. Sen pistorasian vvs jossa kuorma on ei tietenkään laukaise, koska tuleva ja menevä virta on saman suuruinen. Eli nollattua ketjutusta vikavirtasuoja ei tee yhtään turvallisemmaksi.
Kyllä suojaa.
VVSK syötön lähtöpäähän keskukselle, suojaa koko nollatun ketjutuksen.
Silloin kun puhutaan nollatuista vvs-pistorasioista ei tietenkään ole ole mahdollista olla vikavirtasuojaa keskuksessa.
Hei,
Kyllä minusta tuo on virittelyä. Tietysti jos on tiukka keikka et on pakko tehdä noin.
Riippuu tietysti kohteesta ja sen laajuudesta.
Kiitos kuitenkin opastuksesta. On aina ilo vaihtaa mielipiteitä ja kuulla mitä muut on mieltä.
Oikein hauskaa joulua kaikille osanottajille.
No voi olla "virittelyä" mutta ei kuitenkaan kiellettyä ao. standardin puitteissa, eikä voi vaarallisenakaan pitää, en muista yhtäkään sähkötapaturmaa jonka voisi sanoa johtuneen nollauksesta, tai siis semmoista jota ei olisi tapahtunut erillisellä suojajohdolla
Ja hyvin monessa tapauksessa jos jostain syystä halutaan rasiat maadoitetuiksi niin vaihtoehtona on sitten täysin uusi johdotus uutta reittiä joko sen takia että vanhoihin putkiin ei vaan saa mitenkään uutta vedettyä tai vaikka esim. aikoinaan tietyissä kerrostaloasunnoissa harrastettu sähköjen veto nauhakaapelilla listojen alla ja missä roiloissa sattuu eli mitään putkia ei ole.
Ja tämmöinen uudelleen johdotushan tulee helposti hintoihinsa jos homma halutaan edes jotenkuten siististi tehdä.
Se tässä kuitenkin kannattaa huomata että kun erillisen suojajohdon käyttö on siis suurimmalta osin tullut erinäisten häiriö juttujen takia niin juurikin näiden välttämisen (tietokoneet, audiolaitteet...) takiahan monet haluavat maadoitetut rasiat niin tällöin nollaus ei sitten ole paras vaihtoehto.
Höpöhöpö. Suojajohtimella ei ole mitään tekemistä häiriösuojauksen kanssa. Se on puhtaasti henkilösuojausta varten.
Joo kiitos mutta ihan höpöt sinne vaan takaisin, koska on aivan selvä fakta että erilliseen suojajohtoon on siirrytty suuremmalta osin häiriösuojausten takia.
Asiasta kyllä löytyy juttua jos jaksaa alkaa historiaa penkomaan, ja on ainakin rivien välistä luettavissa monessakin paikkaa, alla esimerkkinä standardin kohtia jossa ei tarvi edes rivien välistä lukea
"
SFS 6000-5-54 543.4 PEN-, PEL- ja PEM-johtimet
EMC-syiden takia PEN-johdinta ei saa käyttää asennuksen liittymiskohdan jälkeen (ks. SFS 6000-4-44 kohta 444.4.3.2).
SFS 6000-4-44 444.4.3.2:
Uusissa rakennuksissa TN-S-järjestelmä pitää asentaa liittymiskohdasta (pääkeskuksesta) eteenpäin, katso kuva 44.R3A.
Rakennusten ulkopuolella olevissa jakeluverkon kaltaisissa verkoissa voidaan käyttää TN-C-järjestelmää edellyttäen, että rakennusten välillä ei ole johtavia yhteyksiä kuten tietoliikenneverkkoja.
Olemassa olevissa rakennuksissa, joita syötetään yleisestä jakeluverkosta syötetyissä, ja joissa on tai joihin luultavasti asennetaan huomattavia tietotekniikan laitteistoja, suositellaan TN-S-järjestelmä asennettavaksi liittymiskohdasta eteenpäin, katso kuva 44.R3A.
Höpöhöpö. Erillisen suojajohtimen käyttöön siirryttiin kauan ennenkuin mitään tietotekniikan laitteistoja tai verkkoja oli tapana asentaa kiinteistöihin.
Suojajohtimella saattaa olla pituutta sata metriä. Tuollainen johdin on lähinnä radioantenni. Mitään häiriösuojausta se ei taatusti palvele.
Et tunnu ymmärtävän lukemaasi etkä näköjään esim. edes sitäkään miten PEN-johdon käyttö aiheuttaa häiriöitä joten turha kanssasi on tästä asiasta jankata kun se ei miksikään sillä muutu.
Höpöhöpö. Ei johtimen käyttö mitään häiriöitä aiheuta. Häiriöt syntyvätsähkölaitteissa.
:) ja Hyvää Joulua
On siinä kuitenkin toinen pää maassa