läpi ja sitä käsittäviä teoksia, katsonut myös monta raamattuun liittyviä elokuvia.
Eikö jokaiselle järkevälle ihmise´lle ole selvää että raamatun tarinat ovat liioittelua ja satua?
Samalla tavalla esim UFouskovaisten mieliin nousi Roswell lopulta vuosikymmeniä kun asia oli oikeastaan tapajtunut!! Nykyajan mytologiaa!
Miksi nykyään ei tapahdu samanlaisia Jumalan ihmetekoja kuin ennen? Koska ennen luonnolliset tapahtumat selitettiin Jumalalla!!
Niinj yksinkertaista...
Eikö jokaiselle järkevälle ihmise´lle ole selvää että raamatun tarinat ovat liioittelua ja satua?
Samalla tavalla esim UFouskovaisten mieliin nousi Roswell lopulta vuosikymmeniä kun asia oli oikeastaan tapajtunut!! Nykyajan mytologiaa!
Miksi nykyään ei tapahdu samanlaisia Jumalan ihmetekoja kuin ennen? Koska ennen luonnolliset tapahtumat selitettiin Jumalalla!!
Niinj yksinkertaista...
Vastaukset 56
Vanhimmat
xxxxxx läpi ja sitä käsittäviä teoksia, katsonut myös monta raamattuun liittyviä elokuvia.
Eikö jokaiselle järkevälle ihmise´lle ole selvää että raamatun tarinat ovat liioittelua ja satua? xxxxxx
Millä perusteella ne ovat liioiteltuja ja satuja? Mainitse joku esimerkki.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13105494
No ehkä tässä vähän liioiteltiin. :D
Kuningas Salomon rakennuttama temppeli oli mitoiltaan ainoastaan 35 x 12 metriä (1. Kun. 6:2, 1 kyynärä = 0,593802 metriä), mutta pienistä mitoistaan huolimatta:
1. Kun 5:15-16 ilmoittaa temppelin rakentamisen vaatineen 150 000 rakentajaa.
1. Kun 6:38 ilmoittaa rakennustyön kestäneen 7 vuotta.
1. Aik. 23:4 ilmoittaa rakennustyötä valvoneen 24 000 työnjohtajaa, sekä 6 000 henkilön toimineen päällysmiehinä ja tuomareina.
1. Aik. 22:14 ilmoittaa rakennustyön vaatineen yli 3 500 000 kiloa kultaa, yli 35 000 000 kiloa hopeata ja tämän lisäksi "mittaamattoman paljon rautaa sekä vaskea hirsien ja kivien lisäksi" (1 talentti = 35-40 kg).
Koska vastaavia ei tapahdu nykyään ja esim vedenpaisumus on todistettu valheeksi. Kaikki raamatub tarinat ovat taikauskoisten ihmisten tarinoita...
Minulla ei ainakaan ole mitään tarvetta nähdä Salomon temppelin rakentamisen kuvauksessa mitään liiottelua. Tuohon aikaan ei ollut käytettävissä nykyaikaisia työkaluja. Siksi työ oli hidasta ja vaati paljon työvoimaa. Temppeli valmistui n. 954 eKr. Mainittakoon, että lähes 3000 vuotta myöhemmin Pietariin rakennetun Iisakin kirkon rakentaminen kesti 40 vuotta (1818-1858) vaikka käytettävissä oli paljon nykyaikaisemmat työkalut. Temppeli oli tietysti hyvin ylellinen, mutta Salomo oli tunnetusti hyvin rikas ja kullan ym tuonnista Oofirista kerrotaan muissa kohden. Tuskin raamatunkirjoittajalla olisi ollut mitään syytä liioitella lukuja. Itse Raamatun pelastussanoman kannalta on epäolennaista ovatko luvut oikeita vai liioiteltuja.
Vaikka:
Kaiken luominen.
Ihmisen luominen.
Maailman laajuinen tulva.
Nooan arkki.
Baabelin torni ja sen "uhka" taivalle.
Puhuvat palavat pensaat, aasit ja käärmeet.
Maa on tasainen, liikkumaton ja perustuksien päällä.
Jeesuksen kolme erilaista viimeistä sanaa.
Ensinnäkin Iisakin kirkko on melko paljon isompi kuin salomonin temppeli, ja luultavasti myös todella paljon yksityiskohtaisempi.
Toiseksi, mihin niitä 24 000 työnjohtajaa mielestäsi tarvittiin kun urakka kesti vain seitsemän vuotta, ja kyseinen temppeli oli aika pieni?
»Raamatun pelastussanoman kannalta on epäolennaista ovatko luvut oikeita vai liioiteltuja»
Raamatun uskottavuuden kannalta virheet taas ovat tietenkin oleellisia, sillä kirja, jonka sisällöstä suurin osa on täynnä tuubaa, ei omaa pienintäkään todistusvoimaa.
Niinpä. Julkaisu, joka valehtelee helposti tarkistettavissa asioissa, valehtelee yleisen elämänkokemuksen mukaan todennäköisesti yhtä lailla myös niissä, joita ei mistään voi tsekata.
Raamatun ihmeiden ja sanoman uskottavuus olisi aivan toisella tasolla, jos kaikki nykyään tunnetut tosiasiat olisivat opuksessa edes lähestulkoon oikein.
Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin. (Daniel 4:7-8)
xxxxxx Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin. (Daniel 4:7-8) xxxxx
Kyseessä oli kuningas Nebukadnessarin uni, jonka Daniel selitti.
Unessa ei ole mitään epänormaalia nähdä "mahdottomia" asioita.
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden kiirehtimättä laskemaan."
Ottaen huomioon, että päiväntasaajalla maapallon pyörimisliikken kehänopeus on noin puoli kilometriä sekunnissa, liikkeen yhtäkkinen pysähtyminen olisi saanut aikaan sellaisen tuhon, että mitään elämää ei olisi jäänyt jäljelle.
xxxx Ottaen huomioon, että päiväntasaajalla maapallon pyörimisliikken kehänopeus on noin puoli kilometriä sekunnissa, liikkeen yhtäkkinen pysähtyminen olisi saanut aikaan sellaisen tuhon, että mitään elämää ei olisi jäänyt jäljelle xxxxxx
Raamatussa ei sanota, että pysähtyminen oli yhtäkkinen.
Niinpä. Miksiköhän siellä ei kerrota pallon pyörimisestäkään :)
Sinulla on huono tapa evoilla aika usein. Ei Kirjassa puhuta vauhdin vähittäisestä hidastumisesta. Älä selitä omiasi, vaan lue Raamattua.
"Aurinko, pysy paikallasi Gibeonissa!
Kuu, ole liikkumatta Aijalonin laakson yllä!"
Ja niin aurinko pysyi paikallaan ja kuu oli liikkumatta, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen.
Edes viikon jarrutus ei olisi mahdollinen ilman, että maapallon pinta sterilisoituisi.
Yhdessä päivässä tai tunnissa parissa tapahtunut olisi ollut aivan sama kuin yht`äkkinen.
Oletko ihan oikestai noin tietämätön? Läpäisitkö edes peruskoulua?
Kysymykseni eivät ole kettuilua. Minusta tuntuu, että sinulta puuttuu alkeellinenkin kyky hahmottaa maailmaa.
Pyörimisliikkeen radiaalikiihtyvyys saa maapallon hieman pullistumaan päiväntasaajan kohdalla ja vastaavasti litistymään navoilla. Jos pyöriminen pysähtyisi vaikka kuinka hitaasti, tuon voiman katoaminen riittäisi saamaan aikaan niin ison epätasapainon, että tsunamit ja myrskyt tekisivät täydellisen tuhon.
Tuota en tullut ajatelleksikaan. Oikein isoissa maanjäristyksissä puhutaan metrien liikkeestä mannerlaatassa. Nyt olisi kyse kilometreistä.
Mutta kreationisteilla Newtonin lakeihin kuten muihinkin lakeihin sisältyy jumaltekijä J`(luetaan J pilkku), joka voi saada arvoja miinus äärettömästä plus äärettömään. Mitään ongelmaa kreationismitieteen kannalta ei siis asiassa ole.
Jumala vain rassaa J` termiä niin, että homma onnistuu.
Jaakobille tämäkin selitys menee yli hilseen kuin päätäi, mutta keskivertoa fiksummat kreationistit nielevät sen kuin hauki kudun jälkeen Rapalan kolmekoukkuisen vaapun.
No, Jumalahan voi tehdä mitä lystää. Varmaan jos pyörimisen pysäyttäminen onnistuu, niin sitten onnistuu maailmanlaajuinen tulva, joka ei jätä yhtään merkkiä maailmaan. Vähän vaan se on ihmetyttänyt, että mitä tässä kontekstissa voi tarkoittaa "tieteellinen kreationismi". Pikkuisen naturalismia tieteellisyyden teeskentelyn nimissä ja siihen päälle ihmetekoja selittämään ei-luonnollisia tapahtumia sen verran kuin huvittaa...
xxxxx Niinpä. Miksiköhän siellä ei kerrota pallon pyörimisestäkään :) xxxxx
Siksi, koska se ei ollut tarpeellista.
xxxxx Edes viikon jarrutus ei olisi mahdollinen ilman, että maapallon pinta sterilisoituisi.
Yhdessä päivässä tai tunnissa parissa tapahtunut olisi ollut aivan sama kuin yht`äkkinen. xxxxxx
Raamatun perusteella tiedämme, että aurinko pysyi paikallansa eikä mitään maapallon pinnan sterilisoitumisesta kerrota mitään. Joten tietosi ovat väärät.
xxxxxx Pyörimisliikkeen radiaalikiihtyvyys saa maapallon hieman pullistumaan päiväntasaajan kohdalla ja vastaavasti litistymään navoilla. Jos pyöriminen pysähtyisi vaikka kuinka hitaasti, tuon voiman katoaminen riittäisi saamaan aikaan niin ison epätasapainon, että tsunamit ja myrskyt tekisivät täydellisen tuhon. xxxxx
Kyseisessä Raamatunkohdassa tämä tuli testattua, eikä mitään epätasapainoa ja tsunamia tullut.
"Raamatun perusteella tiedämme, että aurinko pysyi paikallansa ..."
Me tiedämme, että Raamatussa kerrotaan näin, mutta sitä emme tiedä onko näin todella tapahtunut. Olet itse monta kertaa vedonnut muuttumattomiin luonnonlakeihin joten niiden perusteella tapahtuma on luonnon vastainen.
Sinua mukaillen: Olitkos paikalla todistamassa?
>Kyseisessä Raamatunkohdassa tämä tuli testattua, eikä mitään epätasapainoa ja tsunamia tullut.
Messeri lienee yrittänyt sanoa, että kyseinen raamatunkohta on silkkaa satua.
Ei tullut testatuksi. Kyseinen raamatunkohta on satua. Fysiikka on tässä suhteessa satavarmaa.
Raamattu on väärässä.
xxxxx Me tiedämme, että Raamatussa kerrotaan näin, mutta sitä emme tiedä onko näin todella tapahtunut. Olet itse monta kertaa vedonnut muuttumattomiin luonnonlakeihin joten niiden perusteella tapahtuma on luonnon vastainen.
Sinua mukaillen: Olitkos paikalla todistamassa? xxxxx
En ollut, mutta Joosua sotajoukkoineen oli paikalla silminnäkijänä ja on kirjoittanut sen meille Joosuan kirjassa. Kyseessä on siis silminnäkijäin todistus.
xxxxx Ei tullut testatuksi. Kyseinen raamatunkohta on satua. Fysiikka on tässä suhteessa satavarmaa xxxxx
Kukaan paikalla ollut henkilö ei ole tiettävästi kyseenalaistanut tapahtumaa.
xxxxx Messeri lienee yrittänyt sanoa, että kyseinen raamatunkohta on silkkaa satua. xxxxx
Ei ole Messerin päätettävissä, onko Raamattu satua vai ei.
xxxxx Raamattu on väärässä. xxxx
Koska et ollut paikalla tapahtumahetkellä, sinulla ei ole perusteita väitteellesi.
Joosua, joka on Joosuan kirjan kirjoittaja oli sotajoukkoineen paikalla silminnäkijänä.
Ikävä kyllä sinäkään et ihan sen luokan auktoriteetti ole, että siitä voisit päättää. Natsoja puuttuu aika paljon.
Mainitussa Raamatun luvussa kerrottiin ainoastaan HAVAINNOSTA, että Maa ja Kuu pysähtyivät taivaalla.
Minä esitin todennäköisiä seurauksia, jos maapallon pyörimisliike pysähtyisi. En kuitenkaan väittänyt, että niin olisi tapahtunut. Minä en usko maapallon pyörimisliikkeen pysähtyneen.
Miksi Jaakob kuitenkin uskot niin tapahtuneen? Ja että pysähtyminen olisi jopa "testattu" käytännössä. Tuollainen pseudotieteellinen spekulointi ei kuulosta kovin rehelliseltä kreationismilta.
Eikö rehellinen kreationisti toteaisi vain tyynesti, että tapahtui ihme :)
Edelleen jaakob kakki sinun usko perustuu niinsanottuun Jumalan sanaan ja kerta kaikki on Jumalan kertomaa et pysty oikeasti tietämään totuutta.
uHRIN JA MURHAAJAN KERTOMUKSET VOIVAT OLLA HYVINKIN ERILAISIA..
"Maa ja Kuu pysähtyivät"
Korjaus, piti siis tietysti sanoa Aurinko ja Kuu pysähtyivät.
Jokaisen ihmisen päätettävissä on omalta kohdaltaan se. mitä Raamatusta tai Jaakobin kirjoituksista ajattelee.
Sensijaan ei ole, onko maa pallo vai kuutio. Jos nimittäin aikoo pysyä bjärjellisen kirjoissa.
"xxxxx Raamattu on väärässä. xxxx
Koska et ollut paikalla tapahtumahetkellä, sinulla ei ole perusteita väitteellesi.
Joosua, joka on Joosuan kirjan kirjoittaja oli sotajoukkoineen paikalla silminnäkijänä. "
Ei tarvitse olla paikan päällä. Arkeologia on mm. todistanut Joosuan Jerikon valloituksen saduksi. Eikä Joosuan kirjan kirjoittaja ole Joosua ja se on kirjoitettu väitettyjen tapahtumien jälkeen, eli kirjoittajakaan ei ollut paikalla silminäkijänä.
Silminäkijätodistus on myös todistusarvoltaan melkeinpä heikoin mahdollinen.
Ja mistä s i n ä sen tiedät? Olitko paikalla? Niin, siinä näet. Muistanet että kirjoitustaito oli tuohon aikaan harvinainen ja äänitystekniikassakin oli tiettyjä puutteita.
>Kukaan paikalla ollut henkilö ei ole tiettävästi kyseenalaistanut tapahtumaa.
Ei, koska keksityn tapahtuman paikalla ei ollut ketään.
>Kyseessä on siis silminnäkijäin todistus.
Ja jos silminnäkijä kertoo mahdottomia asioita, hän puhuu varmasti roskaa. Ei silti välttämättä tahallaan. Eiväthän ihmiset 2500 vuotta sitten tienneet paljon muuta kuin sen miltä asiat näyttivät.
Unohdit Jeesuksen velipoika lisätä,ettei mitään risti(sic!)riitaa ole.
Tai ehkei silloin vielä tiedetty, että maapallo pyörii sekä akselinsa että auringon ympärillä.
Siis Raamatun kirjoituttanutkaan ei sitä tiennyt.
No mutta jyrbä - myöhästyitkö Thaiku koneesta? Olitko liian päissäsi etteivät päästäneet enää koneeseen?
Ei kai jyrrrri täällä palstalla ainakaan sanoisi Raamatun tarinoita saduiksi?
"Ei kai jyrrrri täällä palstalla ainakaan sanoisi Raamatun tarinoita saduiksi?"
No ei todellakaan. Oot oikeassa kekek-kekek = 0. Luin tuosta avauksesta vain viittauksen ufouskovaisiin ja luulin että kyseessä on Jyrbä. Kommenttini ei siis ollut avauksen tekijälle vaan Jyrbälle, joka kuitenkin "myähästyi" Thaikuihin menevästä koneesta. I stand corrected. Kiitos keke.
No nyt kun olet lukenut Raamatun lävitse niin kertoisitko että mitä ihmisille tapahtuu heidän kuollessaan? Eli mennänkös me helvettiin vai taivaaseen vai onko vaihtoehtoja?
Toisaalta, jos olet lukenut Raamatun niin eikö sinun pitäisi itse tietää että miksi ihmeitä ei enää tapahdu? Vai loikkasitko ne kohdat ylitse?
"No nyt kun olet lukenut Raamatun lävitse niin kertoisitko että mitä ihmisille tapahtuu heidän kuollessaan?"
Ei tuota tarvitse raamatusta lukea. Kun kuolemme lakkaamme olemasta, meitä ei siis enää ole. Termi kadotus lienee lähinnä oikeaa, ja tämä koskee kaikkia, uskoivat he sitten johonkin, tai eivät. That's it.
Eikös taivaaseen päässeet pakoteta ylistämään Herraa iankaikkisesti? Ja muut joutuu sitten Helvettiin käristettäväksi?
Kumpikin vaihtoehto olisi todella huono. Iankaikeus on pirun pitkä aika missä hyvänsä. Taivaastakin saa lopulta kystä kyllin, saati sitten Helvetistä.
En ole loikannut mitään ylitse, luin koko raamatun vaikka olen kaksi kuukautta kärsinyt uusiutuvasta iriitistä. Ihmeitä ei enää tapahdu koska emme ole enää niin taikauskoisia ja ymmärrämme maailmaa ympärillämme paremmin kuin ennen. Ennen vanhaan ukkonenkin oli Jumalan tai jumalien aikaansaannosta..
xxxxx Eikös taivaaseen päässeet pakoteta ylistämään Herraa iankaikkisesti? Ja muut joutuu sitten Helvettiin käristettäväksi? xxxxx
Ei pakoteta, mutta siellä on niin suuri ilo, että kaikki ylistävät Herraa.
Ikuisesti? Elä nyn naurata. :D
Oi Ukko ylijumala,
taatto taivahan valtia,
nosta pilvi luotehesta,
toinen kohti koillisesta,
syrjin yhtehen syseä,
lomitellen laukkajele.
Pirota vettä pilvistäsi
orahille kasvajille,
toukoilla tomisiella.
Weccu ei tainnut tietää sitä että Raamsttu on hänen kanssaan prikulleen samaa mieltä.
Siellä sanotaan näin:"Ei ole ajatusta eikä tietoa tuonelassa jonne olet menevä."
Siis helllarien hellllvetti on satua.
Olet oikeassa, ei nykyään mitään ihmeitä tapahdu, Raamattu kertoo että ihmeet loppuivat silloin kun Raamatun kirjoittaminenkin loppui.
Oletko jo käynyt sukeltelemassa? Näkyikö kultakaloja?
Raamatun mukaan vanhaan aikaan ihmisillä oli parempi suhde jumalaan, ja nykyään me olemme tulleet enemmän aineelliseksi (saatanalliseksi), ja sen vuoksi emme näe yhtä paljon Jumalan ihmetekoja enään, ja hyviä profeettoja on hyvin harvoja.
Mutta kuitenkin tänäänki vielä on henkisiä ilmiötä, kuten UFOja, jotka kylläkin monesti tulkitsetaan aineellisesta näkökulmasta avaruusaluksiksi ja avaruusolennoiksi.
Nykyajan ihmiset ovat edistyneet aineellisella tasolla (mikä näkyy selvästi joka paikassa, teknologiassa) mutta surkastuneet henkisellä tasolla.