uudessa päivämiehessä voimme taas lukea, miten kristillisyyden kanta alkoholiin on ehdoton ei ja että tämä kanta juntattiin muutaman herran toimesta pöytään noin 40 vuotta sitten. Tai, alunperinhän kannan laati lestadius noin sata vuotta sitten.
Mutta mitä sanookaan alkoholista Raamattu?
AIVAN TOISTA!
Raamatun kanta ei ole ehdoton ei, vaan: kristityt käyttävät alkoholia KOHTUUDELLA.
Tästä ei kerrota päivämiehessä puolella sanallakaan, että ehdoton ei on EPÄRAAMATULLINEN kanta.
Jengiä HARHAUTETAAN!
Toisaalta tuossa jutussa ei onneksi yritetty tuodakaan mitään puolitotuutta ja asiayhteydestä irroitettua raamatunlausetta omia sääntöjä "tukemaan", niinkuin oli esim ehkäisykiellon laatimisen kanssa...
Mutta mitä sanookaan alkoholista Raamattu?
AIVAN TOISTA!
Raamatun kanta ei ole ehdoton ei, vaan: kristityt käyttävät alkoholia KOHTUUDELLA.
Tästä ei kerrota päivämiehessä puolella sanallakaan, että ehdoton ei on EPÄRAAMATULLINEN kanta.
Jengiä HARHAUTETAAN!
Toisaalta tuossa jutussa ei onneksi yritetty tuodakaan mitään puolitotuutta ja asiayhteydestä irroitettua raamatunlausetta omia sääntöjä "tukemaan", niinkuin oli esim ehkäisykiellon laatimisen kanssa...
Vastaukset 38
Vanhimmat
ei kuulu kristityn juomavalikoimaan.
raamattu kehottaa käytämään alkoholia kohtuudella, ei pidättäytymään siitä kokonaan
Kristityt ovat nähneet paremmaksi täysraittiuden!
täysraittius ei koskaan ollut kristittyjen elämäntapa ennen suomalaista lestadiolaisuutta ja ko elämäntapa on EPÄRAAMATULLINENKIN
14. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
15. Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
20. Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä VELJESI LOUKKAANTUU TAI JOUTUU LANKEEMUKSEEN TAI HEIKOKSI TULEE.
tupakanpolttoon, jossa tupakkalakkolainen nähdessään ry:n tupakkapaikalla kuhinaa joutuu kiusaukseen aloittaa itsensä myrkyttäminen jälleen. Varsinkin kun sieltä kuuluu räkäisiä houkuttelevia huudahduksia, että älä nyt nipota, vaan tule edes yhdet savut ottamaan
raamattu on todellakin alkoholin kohtuukäyttöön kehottava
Ef. 5:18
"Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä"
Luukas 21:
"34. Mutta pitäkää vaari itsestänne, ettei teidän sydämiänne raskauta päihtymys ja juoppous eikä elatuksen murheet, niin että se päivä yllättää teidät äkkiarvaamatta
35. niinkuin paula; sillä se on saavuttava kaikki, jotka koko maan päällä asuvat."
Sananlaskut 23:
"29. Kenellä on voivotus, kenellä vaikerrus? Kenellä torat, kenellä valitus? Kenellä haavat ilman syytä? Kenellä sameat silmät?
30. Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan.
31. Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.
32. Lopulta se puree kuin käärme ja pistää kuin myrkkylisko."
Jesaja 5:
"11. Voi niitä, jotka aamuvarhaisesta väkijuoman jäljessä juoksevat ja iltamyöhään viipyvät viinistä hehkuvina!
12. Kanteleet, harput, vaskirummut, huilut ja viinit on heillä pidoissansa, mutta Herran tekoja he eivät tarkkaa, eivät näe hänen kättensä töitä."
Hoosea 4:11
"Haureus ja viini ja rypälemehu vievät järjen."
Psalmi 4:8
"Sinä annat minun sydämeeni suuremman ilon, kuin heillä on runsaasta viljasta ja viinistä."
1.Piet. 5:8
"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä."
1.Tim. 3:11
"Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa."
1.Tess. 5:8
"Mutta me, jotka olemme päivän lapsia, olkaamme raittiit, ja olkoon pukunamme uskon ja rakkauden haarniska ja kypärinämme pelastuksen toivo."
-------------------------------------------------
Tuossa joitakin kohtia Raamatusta. Raamattu painottaa, että ihmisen ei tule päihtyä viinistä/alkoholista. Edelleen Raamattu korostaa monissa kohdissa RAITTIUTTA. Miksi uskovaisen pitäisi alkaa leikkiä tällä asialla = arvaankohan ottaa 2 vai 4 pulloa keskaria taikka 1 vai 3 pulloa IV:sta ennen kuin alkaa päässä hurista = päihtymys?
Toistan oman mielipiteeni:
Alkoholi ei kuulu uskovaisen ihmisen juomavalikoimaan.
Täysin samalla tavalla tupakka ei kuulu uskovaisen ihmisen suuhun. Tupakka suussa pelehtivä uskovainen on
USKOVAISEN IHMINEN IRVIKUVA
ja pilaa kaikkien uskovaisten mainetta ei-uskovaisten ihmisten keskuudessa.
Häpeä sinä Nortti-Niilo!!!
Entäs tapaus suviseuroista miehestä ,joka kävi 11 kertaa ehtoollisella ja sai jo pienen sivumyötäisen.
...
Ei tämä ko. raitis elämäntapa suinkaan ole epäraamatullinen. Mitä epäraamatullista siinä on? Minkä Raamatun totuuden väität tämän ko. elämäntavan kumoavan?
En itse polta enkä ole koskaan polttanutkaan, mutta mielestäni tupakalla ja alkoholilla eronsa. Raamattu ei puhu tupakasta, kun taas alkoholia se kehottaa välttämään. En myöskään tiedä tupakan aiheuttaneen samanlaista pahaa menoa kuin alkoholin koskaan. Tupakka ei tuo aggressioita pinnalle, kuten alkoholi, poista estoja etc.
Jos mittariksi otetaan Paavalin sanat ihmisruumiista Pyhän Hengen temppelinä ja tulkitaan sen tarkoittavan, että Jumalalta saatua lahjaa, ruumista, on kaikin tavoin vaalittava, ovat tupakka ja alkoholi samalla viivalla. Molemmat ovat epäterveellisiä ja nopeuttavat kuolemaa. Sama pätee runsaaseen kovien rasvojen käyttöön ja vähäiseen liikuntaan.
Väität että tupakka ja alkoholi ovat muka samalla viivalla, kun terveysvaikutuksista puhutaan. Ja katin kontit! Pullo olutta tai lasi viiniä silloin tällöin nautittuna on terveellistä, mutta tupakka silloin tällöin on todellakin vaarallista. Raamattu kehoittaa nauttimaan viiniä silloin tällöin, mutta juopua ei saa. Lasi viiniä ei saa ketään siihen tilaan, josta seuraa "paha meno".
Minulle on lääkäritason ihminen vakuuttanut (ei vl), että väite alkoholin terveellisyydestä kohtuullisesti käytettynä on lähinnä legenda. Hänen mukaansa alkoholin positiiviset vaikutukset sydämeen ja suolen toimintaan saadaan suunnilleen ehtoollisviinin kokoisesta tai sitä pienemmästä päivittäisannoksesta. Tuota taustaa vasten en usko väitettäsi, että pullo viiniä silloin tällöin olisi hyväksi terveydelle.
Edelleen, alkoholia osaavat liian harvat käyttää kohtuullisesti. Siksi on parempi, ettei sitä käytä lainkaan. Uskovainen ei tarvitse alkoholia, riippumatta siitä, osaako hän käyttää sitä vai ei. Hänen käyttönsä voi toimia sen heikomman käyttäjän kokeilun innoittajana. Absolutismi on siksi lähimmäisenrakkautta.
Muistaakseni Kansanterveyslaitoksen tilastojen mukaan alkoholin aiheuttamiin sairauksiin kuolee Suomessa vuosittain 3000 ja tupakan 5000 ihmistä, mutta suhde saattoi olla toisinkin päin. Kovin paljon väärin ei siis mennyt väitteeni. Vertailun vuoksi todettakoon, että paljon puhuttaneet liikennekuolemat vaativat vuosittain "vain" 400 ihmisen hengen.
Sitä en osaa sanoa, kuinka paljon molempien aineiden käyttö aiheuttaa henkistä pahoinvointia ja kuinka paljon ehkäisee. Luulen, että alkoholi on aiheuttajana ainakin omaa luokkaansa verrattuna tupakkaan - tupakastahan ei tule krapulaa. Ehkäisijänäkin niillä lienee molemmilla jonkinlainen rooli, mutta "mikä viheltäen tulee, se laulaen menee" vai miten se menikään.
Luen terveyslehtiä ja käyn lääkärissä säännöllisesti ja olen kuullut useita väitteitä alkoholin kohtuukäytön terveellisyydestä. Tarkoitin viinilasia en pulloa, kun puhuin kohtuukäytöstä. Juon silloin tällöin pullon olutta ja koen sen rentouttavan. Tapaamieni lääkäreiden mielestä se on ok. Sairastan kroonista sairautta ja lääkärit varoittelevat aina tupakan vaaroista. Olen tupakoinut jonkun verran ja lopettanut sen juuri terveyssyistä ja myös siksi, koska koen sen turmelevan Pyhän hengen temppelin. Osaan nauttia alkoholia kohtuudella enkä halua juopua. Ymmärrän toki ihmisiä, joille alkoholi on/on ollut ongelma ja heidän seurassaan haluan kieltäytyä alkoholista, koska se voi saattaa toisen kiusaukseen. Sitä en ymmärrä, miksi seuroissa pihalla tupakointi on sallittu. Monelle nikotiiniriippuvuus on varmasti vakava ja tuhoisa ongelma ja uskovien yhteydessä tapaa vain pidetään yllä? Parasta olisi kieltää tupakointi seura-alueella. Lestadiolaiset näyttävät tulevan 20 vuotta valtaväestöä jäljessä. Esim. permanentti sallittiin kymmenisen vuotta sitten, television suhteen on tapahtunut samoin. Ehkä tupakan terveyshaitat tajutaan 20 vuotta myöhemmin kuin muut;)
Eikös kirkon ehtoollisjuoma ole viiniä,jos on niin tuhansia litroja sitä silloin luulisi menevän.
"Lestadiolaiset näyttävät tulevan 20 vuotta valtaväestöä jäljessä. - - Ehkä tupakan terveyshaitat tajutaan 20 vuotta myöhemmin kuin muut;)"
No toivottavasti tupakan vastustaminen ei ole out siinä vaiheessa, kun hidasälyiset lestadiolaisetkin sen viimein keksivät. ;-) Itse yritän sillä välin kyseenalaistaa alkoholimyönteistä ajattelutapaa maassamme. Täysraittiutta voi kannattaa silloinkin, kun se ei kuulu yhteiskunnan muodikkaimpiin virtauksiin. Alkoholi on keskivahva huume (mm. HS:n kk-liite taannoin) ja sen aiheuttamat ongelmat maassamme ovat moninkertaiset verrattuna mihinkään muuhun huumeeseen (väkivaltarikollisuus, rattijuoppous, alkoholisairaudet).
"Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno". Näinhän siinä usein käy ja siksi alkoholin käytössä pitää olla varovainen. Sopiiko irstas meno kristitylle? Ja kohtuukäyttöhän on aika vaikeaa. Saunakaljan kyllä ymmärrän tai maljan juhlissa. En kannata absolutismia, mutta kuten vanha sanonta kuuluu viina on viisasten lääke.
Tosin Paavali kehotti käyttämään myös lääkkeeksi toistuviin vatsavaivoihin, mutta nythän meillä on närästyslääkkeet.
nykyään tiedekin tietää saman kuin paavali aikoinaan, että viini kohtuullisesti käytettynä on terveellistä
viina ei ole kristittyjen mielestä viisasten juoma, päinvastoin...
viina tappaa hitaasti!
ihailen rohkeuttasi ja sitä että uskallat olla eri mieltä ;)
Minä juon kirnupiimää ja punaista maitoa paljon mieluummin kuin viiniä. Se viini ei tosiaan sovi minun makuuni ollenkaan.
En ole tähän ikääni (50 v,) oppinut vielä käsittämään, miksi alkoholia pitää juoda, kun ilman sitäkin pärjää oikein hyvin.
Raamattu on siitä ihmeellinen kirja, että siitä voi löytää puolesta ja vastaan tukea asiaan kuin asiaan, vaikkapa alkoholiin.
Luettaessa varsinkin vanhaa testamenttia, sieltä löytyy kuvauksia juopottelevista Jumalan miehistä.
Tupakasta raamattu ei puhu, koska sitä ei silloin vielä tunnettu.
Alkoholi on sensijaan näytellyt halki ihmiskunnan historian sitä, kuinka sen kanssa tehdään tyhmyyksiä.
Tämän päivän suomessa alkoholi on kunnia-asia joka piireissä.
Ihmiset eivät osaa seurustella keskenään ilman alkoholia.
Alkoholilla on tuhat ja yksi haittaa, mutta ei juuri mitään hyvää.
Kotonani isälläni oli konjakkipullo lattianalus kellarissa. Se oli lääkettä, jota isä saattoi joskus lauantai-iltana ottaa, kun alkoi viluttaa talvi-iltoina.
Muistan, että kahvikupillisen hän kerralla siemaisi ja vei pullon takaisin kellariin.
Se oli meiltä penskoilta visusti kiellettyä.
Tällaista alkoholin käyttöä voi nimittää kristilliseksi kohtuukäytöksi.
>>Minä juon kirnupiimää ja punaista maitoa paljon mieluummin kuin viiniä.
Minun nuoruudessani juotiin täyttä lehmänmaitoa, jota äitini lypsi.
Maitoa ei viety mihinkään meijeriin, vaan se käytettiin itse.
Sese vasta oli täysmaitoa ja "epäterveellistä".
Nykyään ei kukaan juo suoraan lehmästä lypsettyä maitoa, vaan maito viedään aina meijeriin pästöroitavaksi.
Sain pienenä nin hyvän vastustuskyvyn, että uskallan juoda täysmaitoa hyvällä omallatunnolla.
Kuvittele, silloin maito lypsettiin avonaiseen astiaan suoraan lehmän alta. Sen jälkeen se laskettiin siivilän läpi, jäähdytettiin ja juoma oli valmis.
Mummoni kertoi tarinaa maidon lypsystä.
Pikkutyttö oli ollut katsomassa äitinsä lypsyä.
Lypsäjälle oli tullut kiirus kesken lypsyn johonkin ja hän oli jättänyt maitoastian lehmän alle.
Palatessaan pikkutyttö kertoi:"Äiti hoi, se lehmä kusi kiuluun!" Tähän oli äiti todennut: "Älä sie lapseni hättäile, kyllähän se maito siivilöidään !"
"Viina on viisasten juoma" sanonnalla tarkoitetaan sitä, että on viisasta juoda alkoholia kohtuudella. Eikä siinä viitata hengelliseen viisauteen tai älyyn. Ja kyllähän suomalainen juomakulttuuri osoittaa, että alkoholia ei osata käyttää viisaasti, kun ajattelee kaikkea sitä negatiivista mitä yletön juominen on tuonut tullessaan.
Elävä kristillisyys ei ole junttakristillisyyttä.
Raamattua kun tulkitaan niin pitää huomata enenkaikkea se, että Pyhä Henki, jonka Jeesus jätti omille opetuslapsilleen selittää ja aukaisee raamattua vain omiensa kautta.
Ts. alkohi, ehkäisy yms. kysymyksiin uskovaiset muodostavat kantansa sen mukaan "mitä Henki seurakunnalle sanoo".
Usein seurat alkavatkin rukouksella, että Jumala avaisi Sanaansa sen mukaan kuin on tarpeen meille uskovaisille ja antaisi oikean ymmärryksen.
Me olemme melko epävarman päällä, jos me luemme Raamattua ja tulkitsemme sitä ilman Pyhän Hengen valkeutta.
katsopa kun uskovainen mies ottaa ja vetäisee kännit veljiensä kanssa mitäs siihen sanot
I MOOS 43 33 Veljet sijoitettiin istumaan Joosefia vastapäätä, ikäjärjestyksessä, vanhin ensimmäiselle sijalle ja nuorin viimeiselle. Veljekset katselivat ihmeissään toisiaan. 34 Kun sitten Joosef jakoi heille omista ruoistaan valitsemiaan paloja, Benjamin sai niitä viisi kertaa enemmän kuin muut veljet. Ja he joivat kaikki yhdessä ja HUMALTUIVAT!
MITÄ PAHAA TÄYSRAITTIUDESSA ON???
Mitä se sulle kuuluu, jos vanhoillislestaadiolaiset eivät halua käyttää alkoholia??
onko täysraittiudessa jotain pahaa??
Viina TAPPAA! Sehän on nähty.
itse en ole VL, ja olen kohtuukäyttäjä, mutta parempi olisi olla kokonaan ilman.
ja miksi et liity heihin takaisin?
NO SITÄ PAHAA ETTÄ KOSKA RAAMATTUKAAN EI SITÄ VAADI, ON VÄÄRIN VAATIA SITÄ USKONNON VARJOLLA EDELLEEN KENELTÄKÄÄN
KYSE ON PERIAATTEESTA MITÄ USKONNON VARJOLLA VOIDAAN IHMISILTÄ VAATIA
EIKÖHÄN NE VL:T OLE KUULE IHAN VAPAASTA TAHDOSTAANKIN JO TÄYSRAITTIITA!!!!
NE ON RAITTIITA KUN SITÄ VAADITAAN USKONNON VARJOLLA JA SE ON VÄÄRIN HEITÄ KOHTAAN KOSKA RAAMATTUKAAN EI NIIN VAADI
14. Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.
15. Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden, niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan. Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
16. Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
17. sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä.
18. Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
19. Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
20. Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle, joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.
21. Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä VELJESI LOUKKAANTUU TAI JOUTUU LANKEEMUKSEEN TAI HEIKOKSI TULEE.
KÄSKETKÖ SIIS LESTAADIOLAISIA RYYPPÄÄMÄÄN???
ANNA HEIDÄ OLLA IHAN RAUHASSA TÄYSRAITTIITA, OLIPA SYYT MITÄ TAHANSA! MITÄ SE SINUA PALJON LUULIS HAITTAAVAN!!
VAI YRITETÄÄNKÖ TÄÄLLÄ KIELTÄÄ JO VANHOILLISLESTAADIOLAISTEN RAITTIUSKIN??? JOHAN MENEE ERIKOISEKSI.
MUTTA RAITTIUDEN VAATIMINEN IHMISILTÄ USKONNON VARJOLLA ON VÄÄRIN KOSKA RAAMATTUKAAN EI SITÄ VAADI
Oikealta vastaa kirjotuksesi sydämmeeni :)
Luin Päivämiehen artikkelin, joka oli todella sen henkinen että pisarakin alkoholia on synti.
Kanta ei kuitenkaan ole ainakaan Raamatulla perusteltavissa ja perustuu suurelta osin Lestadiuksen omaan mielipiteeseen. Muuten ei ole ymmärrettävissä, että Jeesuksen ensimmäinen tunnusteko oli muuttaa vesi viiniksi ja ehtollisellakin juotava juoma on viiniä.
Raamattu ei kiellä ketään juomista eikä kehoita ketään juomaan. Tämä on jokaisen henkilökohtainen asia.
Itse en tuomitse kumpaakaan kategoriaa, edes ääripäitä. Suvaitsevaisuutta, ystävät!