Olisi tarkoitus asentaa omakotitaloni suurehkoon autokatokseen kolme valaisinta,sekä myöskin muutama kappale pistorasioita.
Autokatokseen tuleva syöttöjohto on 3x2,5'mmj.(syöttö talon ryhmäkeskukselta,suoraan sulakkeelta - ei vikavirtasuojakytkintä keskuksessa).
Näinollen,kun asennan pinta-asennusmallisen vikavirtasuojakytkimen suojaamaan tehtävää asennusta,niin mieleeni tulikin,että mm. Enston asennustarvikevalikoimassa on saatavana ketjutettavaa pinta-asennusmallin rvt pistorasiaa,jonka "taakse" voi lisätä vakio rvt pistorasioita,ja näin ollen saada myöskin nämä muut pistorasiat vikavirtasuojauksen perään.
Joten vaikka tämänkaltainen vikavirtasuojalla varustettu pistorasia onkin huomattavasti kalliimpi,kuin erillinen asennuskotelossa oleva vikavirtasuoja,niin oletteko minkä verran näitä käyttäneet,ja millaisin kokemuksin,(käteviä kyllä sinänsä).
Olisi ilmeisimmin viisainta tuoda tuleva syöttö ensiksi tämän pistorasian kautta,josta vasta jakorasialle,mistä sitten eteenpäin muille pistorasioille.
Jakorasialtahan tulisi otettavaksi myös lähdöt kytkimelle sekä valaisimille.(taidan asentaa 6-kytkimen,jotta voin valita käsiohjauksen,taikka liiketunnistimen-käytön välillä halutessani)
Näinollen tulisi myös valopisteet vikavirtasuojakytkimen taakse,vaikka eiväthän ne sinänsä tarvitsisi olla.(joissain tapauksissa,vikavirta kytkimen lauettua,olisi kyllä suotavaa että valaistus silti toimisi - jo ihan kompastumis,ym. tapaturmien välttämiseksi)
Sillä eikös ole vähintäänkin arveluttavaa tuoda syöttö suoraan jakorasialle,josta ottaa pistorasiaryhmät ja valaistus erikseen.
Tulisi pari erillistä liitintä "nolliakin" - olen joskus törmännyt tämänkaltaiseen,mutta mielestäni se on hyvän asennustavan vastaista - ja laitontakin?(sekaannuksen vaara on suuri lisäasennuksissa jakorasialta eteenpäin - no eihän toki meille sähköasentajille,varsinkin kun nyt on kyseessä pinta-asennus,ja helppoa havaita minnekä johdot jakorasialta lähtevät)
Kommentteja.
Autokatokseen tuleva syöttöjohto on 3x2,5'mmj.(syöttö talon ryhmäkeskukselta,suoraan sulakkeelta - ei vikavirtasuojakytkintä keskuksessa).
Näinollen,kun asennan pinta-asennusmallisen vikavirtasuojakytkimen suojaamaan tehtävää asennusta,niin mieleeni tulikin,että mm. Enston asennustarvikevalikoimassa on saatavana ketjutettavaa pinta-asennusmallin rvt pistorasiaa,jonka "taakse" voi lisätä vakio rvt pistorasioita,ja näin ollen saada myöskin nämä muut pistorasiat vikavirtasuojauksen perään.
Joten vaikka tämänkaltainen vikavirtasuojalla varustettu pistorasia onkin huomattavasti kalliimpi,kuin erillinen asennuskotelossa oleva vikavirtasuoja,niin oletteko minkä verran näitä käyttäneet,ja millaisin kokemuksin,(käteviä kyllä sinänsä).
Olisi ilmeisimmin viisainta tuoda tuleva syöttö ensiksi tämän pistorasian kautta,josta vasta jakorasialle,mistä sitten eteenpäin muille pistorasioille.
Jakorasialtahan tulisi otettavaksi myös lähdöt kytkimelle sekä valaisimille.(taidan asentaa 6-kytkimen,jotta voin valita käsiohjauksen,taikka liiketunnistimen-käytön välillä halutessani)
Näinollen tulisi myös valopisteet vikavirtasuojakytkimen taakse,vaikka eiväthän ne sinänsä tarvitsisi olla.(joissain tapauksissa,vikavirta kytkimen lauettua,olisi kyllä suotavaa että valaistus silti toimisi - jo ihan kompastumis,ym. tapaturmien välttämiseksi)
Sillä eikös ole vähintäänkin arveluttavaa tuoda syöttö suoraan jakorasialle,josta ottaa pistorasiaryhmät ja valaistus erikseen.
Tulisi pari erillistä liitintä "nolliakin" - olen joskus törmännyt tämänkaltaiseen,mutta mielestäni se on hyvän asennustavan vastaista - ja laitontakin?(sekaannuksen vaara on suuri lisäasennuksissa jakorasialta eteenpäin - no eihän toki meille sähköasentajille,varsinkin kun nyt on kyseessä pinta-asennus,ja helppoa havaita minnekä johdot jakorasialta lähtevät)
Kommentteja.
Vastaukset 16
Vanhimmat
vikavirtasuojaa sinne lähtöpäähän eli keskukseen vai eiko asennusoikeudet riitä kannen aukaisuun?
Kyllä rahkeet riittää,taito ja työkalut - sekä S 2 on suoritettu.
Sähkölämmitteinen talo,jossa vanhan mallin tulppasulakkeilla varustettu keskus - eikä yhtään vapaata tilaa,edes din-kiskoa varten.
Lisäksi vikavirtasuojakytkimen toimiessa ei tarvitse lähteä kuittaamaan sitä suotta sisälle,matka keskukselta katokseen ei ole kuitenkaan niin pitkä,etteikö saavutettaisi rittävää oikosulkuvirtasuojausta.(16 a - 2,5mm')
Taisimpa keksiä jo ratkaisun: suoritan asennuksen siten,että käytän kahta erillistä jakorasiaa(ap 9),jolle kummallekin tuon suoran sähkön,
ja näinollen pidän pistorasiaryhmien vikavirtasuojatut lähdöt erillään valaistuskytkennöiden puolelta.
Yksinkertaista.
"Sillä eikös ole vähintäänkin arveluttavaa tuoda syöttö suoraan jakorasialle,josta ottaa pistorasiaryhmät ja valaistus erikseen."
Enemmän arveluttavaa on toimia jotenkin toisin. Pääsääntöisesti syöttö tuodaan aina jakorasialle ja jatketaan siitä eteenpäin. Ensinnäkin pistorasiasta ei vedetä enää jakorasialle ja toisekseen pistorasiaa ei voi käyttää jakorasiana. Lisäksi mahdollisia myöhempiä asennuksia varten on hyvä jos ryhmän syöttö on jakorasiassa.
"suoritan asennuksen siten,että käytän kahta erillistä jakorasiaa(ap 9),jolle kummallekin tuon suoran sähkön, ja näinollen pidän pistorasiaryhmien vikavirtasuojatut lähdöt erillään valaistuskytkennöiden puolelta.
Yksinkertaista."
Nyt kannattaisi jo ottaa yhteyttä paikalliseen sähköurakoitsijaan. Eihän tuossa ole järjen häivää... Miksi et voi tuoda syöttöä yhteen jakorasiaan ja lähteä siitä vikavirtasuojalla varustetulle pistorasialle, kytkimille ja valaisimille? Vikavirtasuojalla varustetusta pistorasiasta ketjutat sitten loput pistorasiat (sillä edellytyksellä, että pistorasia on ketjutettavaa mallia). Ei se vikavirtasuojakytkimellä varustettu pistorasia vaikuta normaaliin sähköasennustekniikkaan millään muulla tavalla kuin siten, että kaikkien muiden pistorasioiden tulee kulkea vikavirtasuojakytkimellä varustetun pistorasian kautta (eli pistorasiat ketjutetaan).
""Taisimpa keksiä jo ratkaisun: suoritan asennuksen siten,että käytän kahta erillistä jakorasiaa(ap 9),jolle kummallekin tuon suoran sähkön,
ja näinollen pidän pistorasiaryhmien vikavirtasuojatut lähdöt erillään valaistuskytkennöiden puolelta.""
Noin voit tehdä. Ihan hyvä kun ovat eri sulakkeilla. Jos pistorasiaryhmästä laukeaa vikavirtasuoja tai sulake, valaistus ainakin pelaa. Hyvä tapa erottaa pistorasiat ja valaistukset omille ryhmilleen.
Mikäli ulkoasennettavat pistorasiat,siis kuten tässä tarkoittamassani tapauksessa,sijaitsevat sen verran erillään toisistaan että niille syötön tuominen on ketjutettaessa ne hankalaa,ja mikä lisää suotta kaapelin määrää seinällä = koska asennuksen on mieluummin syytä olla myös siististi tehty.
Tämäkään asia ei tietenkään sähköasennuksia tehdessä koskaan kumoa sitä tosiseikkaa,että ennenkaikkea mikään ei saa mennä turvallisuuden edelle - se että laitteet toimii,on aivan eri asia kuin että itse asennustyö on tehty voimassa olevia määräyksiä noudattaen sekä toteutettu asianmukaisia,kuhunkin käyttötarkoitukseen soveltuvia asennustarvikkeita käyttäen.
Sekä laitteiston/asennuksen käyttöönotto- tai luovutustarkastus on suoritettu.
En puutu tässä siihen,mikä on kunkin henkilön oikeus suorittaa sähköasennuksia:itselleen,taikka yksinomaan perheensä käytössä oleviin kiinteistöihin.
Toki siitähän on lähdettävä aina,että kukin tietää mitä on tekemässä - mikäli ei,niin jättää ne suosiolla muille.
Kyse olikin alunperin siitä,kuinka teknisesti ottaen,ja asennusmääräykset täyttäen työ tulisi tehdä.(mikäli valaistus,muovikuoriset avr - valaisimet,haluttaisiin saada toimimaan silti,mikäli pistorasioita suojaava vikavirtasuoja laukeaa)
Käytössä ei ole koteloitavaa vikavirtasuojakytkintä,vaan 1 kpl. ketjutettavalla vikavirtasuojalla varustettuja pistorasioita.
Eli,tuleva syöttö ensiksi "valaistuksen kytkentöjä" varten varattavalle jakorasialle,josta suora sähkö edelleen tälle vikavirtasuojakytkimellä varustetulle pistorasialle.
No niin,tästä lähdetäänkin sitten eteenpäin lopuille pistorasioille,eli ketjuttamalla nämä keskenään.
On kuitenkin helpompaa tuoda tältä pistorasialta syöttö toiselle,erilliselle jakorasialle,josta lähdetään sitten näille kahdelle muulle pistorasialle,kummallekin omalla kaapelillaan - saaden lyhyemmillä kaapelinvedoilla myöskin nämä vvsk:n taakse.
Sori,mikäli tarinasta tuli vähän vaikeaselkoinen,jo ihan alunalkaenkin - en välttämättä ajatuksissani aiheeseen sen kummemmin ensin vihkiytynyt,väsynyt kun olin.
Mutta eiköhän se keskeinen sisältökin sieltä jo tullut esiin,sen mitä tarvitseekin.
Nussitaan jatkossakin - muttei pilkkua,taidampa suorittaa myöskin muistin nollauksen,kun noita pistorasioitakaan ei enää oiken ole suotavaa nollailla pahemmin.
Hyvää viikonloppua veijareille!
Käytössä on YKSI ja sama ryhmä,jonka pistorasiathan oli tarkoitus suojata vvsk:lla - ja haluttiin saada valaistuksen osuus erilleen.
Eikä ollut omaa erillistä vvsk:ta,vaan se pistorasiamalli,joka on soveltuva ketjutettavaksi.
Käsitin ensin, että otat eri sulakkeilla pistorasiat omalla ja valaistus omalla. Jos teet yhdellä sulakkeella, niin ensin vedät syötön jakorasialle, josta haarautuu valaistukselle syöttö ja pistorasioille oma haaransa. Eka pistorasia jossa vvsk, siitä ketjutat seuraavalle pistorasialle jne. Ei siis pistorasian jälkeen vedetä takaisin jakorasialle, koska se ei ole sallittua. (Mikä muuten se todellinen syy, että ei ole sallittua. Itselläni tulee mieleen asennuksen selkeys, mutta varmaan joku paremmin perillä oleva tietää tarkemman syyn)
Esittämäsi tapa asentaa ensin vv-suoja pistorasia ja siitä jakorasialle ei ole sfs 6000 standartin mukainen eikä sallittu. Vikavirtasuoja tulee laittaa omaan koteloon ensimmäiseksi ja siitä jatkaa jakorasialle, josta edelleen pistorasioille ja valaisimille. Koteloon voi laitta myös autolämmityspr:n kellon. Toinen sallittu tapa on tuoda johto ensin jakorasialle ja sitten valaisimille ja toinen haara vv-suoja pistorasialle ja ketjuttaa kaikki pistorasiat sen perään.
On ollut jo kymmeniä vuosia kiellettyä ketjuttaa kojeelta jakorasialle. Pistorasia on koje.
kysyjälle:
muuta kuin unissasi koska ett tiedä edes perus sääntöjä.
Vanhempi suunnittelija hyvä vastaus
voi suorittaa aika helposti ilman tietämystä käytännön määräyksistä.
Itsellänikin on S1 suoritettuna ja käytännön tuntemus on sitä sun tätä.
Hyvä huomioida se, että sähköturvallisuustunkinnon suoritus on aivan eri asia kuin urakointioikeudet, jotka myöntää TUKES.
Ilman urakointioikeuksia ei saa sähkötöitä tehdä, jotain pistotulpan vaihtoa tms. lukuun ottamatta.
ketjuttaa jakorasialle. Esim. jos syöttökaapeli tuodaan suoraan valaistuksen ohjauskytkimelle ja siitä edelleen toinen kaapeli jakorasialle. Hyvin yleinen tapa nykyään. Tämä oli vanhoissa stm:än ryhmityssäännöissä kielletty, mutta nykyään käsittääkseni sallittu. Muutenkaan nuo vanhat ryhmityssäännöt ei enää päde aivan sellaisenaan. Valaistuksen ohjauskytkimiin on tämän takia lisätty X, N ja PE liittimiä. Tuo pistorasialta jakorasialle on kyllä tosiaan kielletty nykyisinkin, jos oikein olen käsittänyt.
kysyit kokemuksia vvsk-pistorasiasta. Olen asentanut niitä muutamia ja voin sanoa, että ovat aika hankalia asentaa. Kotelossa itse koje vie suurimman tilan. johtimille on varattu tilaa periaatteessa vain reunoilla (taakse ei mahdu). Sinne kun laitat ketjutukseen tarvittavat kaksi 2,5 neliön MMJ:tä, niin saapi aika tarkkaan johdinpituudet mitoittaa...
Rasiat on tosiaan aika pieniä. Muutama milli lisätilaa tekisi hyvää pintakoteloissa. Upporasiat ovat luku sinänsä - jos saisivat vähän pienennettyä itse vvs-kojetta.
rasiat on persestä tossa tilantessa . Mutta kun päämarkina alue onkin keski europa ja siellä ei albertia/ helmultia paljon rasiat rassa laitvat nääs mmj seinän tuikavat kipsilevyn rejän ja asentavat sitten ton vvsk pistorasian ilman rasia uppo asenuksen että se siitä sfs6000:sta