enerventin koneet

mmmmmmmmmmm

Enerventin koneet eivät toimii niin kuin pitäisi. Ohjekirjan mukaan voit pienentää koneen tehoja kun kosteusprosentti laskee tietyn rajan alle. Olisiko ollut 40%. Nyt kuitenkin enerventin sivuilla lukee että konetta pitää huudattaa sillä teholla millä ilmamäärät säädetty. Meillä kosteusprosentti lähentelee 20, joten aivan järjetöntä huudattaa konetta suunnitelmien teholta.

43

207

Vastaukset

  • Ilmeisesti luulet että ilmaa vaihdetaan vain ilmankosteuden vuoksi. Jos näin olisi, niin olisi huomattavasti energiataloudellisempaa vain poistaa ilmassa oleva kosteus kuin vaihtaa ilmaa.

    Ilmankosteus nousee käyttämällä ilmankostutinta, jos kosteutta ei muualta tule tarpeeksi.

    Jos konetta joutuu huudattamaan, niin kone on liian pieni, tai kanavisto liian ahdas. Valinta tehdään ostohetkellä.

  • Mitä järkeä pitää ilmastointia suunnitelmien teholla ja samalla pitää ilman kostutinta. Kumpikin vie aivan turhaan energia. Jos konetta pystyttäisiin käyttämään niin kuin suunniteltu, ilman kosteus ei laskisi liian alas. Pienemmätkin ilma määrät riittävät pitämään ilman laadun hyvänä. Jos kone ei toimi niin kuin suunniteltu eikö valmistajan tulisi ottaa siitä vastuu?? Mut enerventti ei ota siitä vastuuta. Syyttelee ongelmista vaan käyttäjiä.

    • Toistetaan: Ilmeisesti luulet että ilmaa vaihdetaan vain ilmankosteuden vuoksi.

      Aivan sama mikä kone ilmaa vaihtaa niin ilmankosteus sisällä laskee näillä keleillä. Fysikaalinen fakta jolle ei voi mitään.

      Mitä jos aivan itse ottaisit vastuuta omasta toiminnasta etkä syyttäisi jotain muuta tahoa?


    • joo ei kirjoitti:

      Toistetaan: Ilmeisesti luulet että ilmaa vaihdetaan vain ilmankosteuden vuoksi.

      Aivan sama mikä kone ilmaa vaihtaa niin ilmankosteus sisällä laskee näillä keleillä. Fysikaalinen fakta jolle ei voi mitään.

      Mitä jos aivan itse ottaisit vastuuta omasta toiminnasta etkä syyttäisi jotain muuta tahoa?

      > Aivan sama mikä kone ilmaa vaihtaa niin ilmankosteus sisällä laskee näillä keleillä. Fysikaalinen fakta jolle ei voi mitään.

      Niin, kosteutta on ulkoilmassa ja sisäilmassa. Ulkoilmassa kosteutta on talvella vähän, koska ulkoilma on silloin kylmää. Sisäilman kosteus pyrkii tasapainoon ulkoilman kosteuden kanssa. Jos sisällä on kosteampaa kuin ulkona, niin kosteutta siirtyy ulos, koska raitisilmassa on vähemmän kosteutta kuin jäteilmassa. Toisaalta sisäilmaan kosteutta tuottavat esimerkiksi ihmiset, ruoan kypsentäminen ja pyykin kuivaus. Kosteus muodostuu näistä asioista.

      Ilmaa pitää vaihtaa, koska sisäilmaa likaavat ihmiset ja ruoan kypsentäminen asuintiloissa. Jos ilma ei likaantuu vähemmän kuin suunnitelmassa niin ei sitä silloin tarvitse yhtä paljon vaihtaakaan kuin suunnitelmassa. Ilmanvaihdon voi pysäyttää, jos talo on tyhjillään.


    • ihul kirjoitti:

      > Aivan sama mikä kone ilmaa vaihtaa niin ilmankosteus sisällä laskee näillä keleillä. Fysikaalinen fakta jolle ei voi mitään.

      Niin, kosteutta on ulkoilmassa ja sisäilmassa. Ulkoilmassa kosteutta on talvella vähän, koska ulkoilma on silloin kylmää. Sisäilman kosteus pyrkii tasapainoon ulkoilman kosteuden kanssa. Jos sisällä on kosteampaa kuin ulkona, niin kosteutta siirtyy ulos, koska raitisilmassa on vähemmän kosteutta kuin jäteilmassa. Toisaalta sisäilmaan kosteutta tuottavat esimerkiksi ihmiset, ruoan kypsentäminen ja pyykin kuivaus. Kosteus muodostuu näistä asioista.

      Ilmaa pitää vaihtaa, koska sisäilmaa likaavat ihmiset ja ruoan kypsentäminen asuintiloissa. Jos ilma ei likaantuu vähemmän kuin suunnitelmassa niin ei sitä silloin tarvitse yhtä paljon vaihtaakaan kuin suunnitelmassa. Ilmanvaihdon voi pysäyttää, jos talo on tyhjillään.

      > Jos ilma ei likaantuu vähemmän ...

      Siis jos ilma likaantuu vähemmän...


    • joo ei kirjoitti:

      Toistetaan: Ilmeisesti luulet että ilmaa vaihdetaan vain ilmankosteuden vuoksi.

      Aivan sama mikä kone ilmaa vaihtaa niin ilmankosteus sisällä laskee näillä keleillä. Fysikaalinen fakta jolle ei voi mitään.

      Mitä jos aivan itse ottaisit vastuuta omasta toiminnasta etkä syyttäisi jotain muuta tahoa?

      Tottakai tiedän sen ilmaa pitää myös vaihtaa sen takia että ilman laatu pysyy hyvänä. Jos talon koko on 120 neliötä ja talossa asuu nelihenkinen perhe niin varmasti pienempikin ilmanvaihto riittää kuin mitä suunnitelmat on (kerran kahdessa tunnissa). Tämän vuoksi on aivan järjetöntä että joutuu pitämään konetta suunnitelmien teholla vain siksi että kone ei toimi niin kuin ohjekirja lupaa!!


    • ihul kirjoitti:

      > Jos ilma ei likaantuu vähemmän ...

      Siis jos ilma likaantuu vähemmän...

      Oli sitten ihul:llin omaa tulkintaa asioista. Voit aivan vapaasti sammutta ilmanvaihdon omassa kodissasi. Ei siitä ole haittaa kuin siellä asuville.


    • mmmmmmmmmmmmmm kirjoitti:

      Tottakai tiedän sen ilmaa pitää myös vaihtaa sen takia että ilman laatu pysyy hyvänä. Jos talon koko on 120 neliötä ja talossa asuu nelihenkinen perhe niin varmasti pienempikin ilmanvaihto riittää kuin mitä suunnitelmat on (kerran kahdessa tunnissa). Tämän vuoksi on aivan järjetöntä että joutuu pitämään konetta suunnitelmien teholla vain siksi että kone ei toimi niin kuin ohjekirja lupaa!!

      Aha. Eli siis enerventin vika, että suunnitelmissa on ilmanvaihto kerran kahteen tuntiin. Aivan järjetöntähän tuo on....

      Mitä jos vaikka katsoisit peiliin, laittaisit tuon koneen siihen asentoon kun suunnittelija on sen sinua fiksumpana suunnitellut, nauttisit raikkaasta puhtaasta ilmasta ja unohtaisit koko jutun vaivaamasta pikku päätäsi.


  • Kaikki lähtee siitä, että mummojen pissavesidirektiivi laitos eli Ympäristöministeriö on laatinut sellaiset ilmamäärävaatimukset, että esim. asukkaiden määrällä ei ole mitään vaikutusta. Kun noudattaa terveysviranomaisten normeja niin saadaan jotain tolkkua asioihin.

  • Mikä tässä nyt tekee siitä koneesta toimimattoman? Kyllä kait se toimii pienemmälläkin teholla jos niin haluaa. Rakennusmääräykset nyt vain määrittelevät tuon ilmamäärän ja mikään laitevalmistaja ei voi virallisesti suositella vähempää.

    • Se että ne enerventin romut jäätyy kun pakkasta yli 20 astetta.


    • iv rane kirjoitti:

      Se että ne enerventin romut jäätyy kun pakkasta yli 20 astetta.

      Taas tämä näköjään alkaa on joka talvi sama homma, kun kuutiokoneet jäätyy niin tullaan tänne kiukuspäisään pyöriväkennoisia haukkumaan kun ottaa päähän kun naapuri on fiksumpana valinnut pyörivän kennon ja hänellä ei kone jäädy.


    • hohhoijaaaa kirjoitti:

      Taas tämä näköjään alkaa on joka talvi sama homma, kun kuutiokoneet jäätyy niin tullaan tänne kiukuspäisään pyöriväkennoisia haukkumaan kun ottaa päähän kun naapuri on fiksumpana valinnut pyörivän kennon ja hänellä ei kone jäädy.

      Kyllä Se vaan on niin että tympäisee kun naapuri osti kuutiokoneen joka pelaa oli pakkasta kuinka paljon tahansa. Ite tyhmyyksissään ostin enerventin romun kun ajattelin et vie vähäsen energiaa. Sitä vaan joutuu pitämään suunnitelmien teholla ja siltikin saattaa välillä jäätyä. Mieluummin maksaisi siitä vähäsen että kone pelaisi eikä tarvis saunan jälkeen sulatella..


    • iv rane kirjoitti:

      Kyllä Se vaan on niin että tympäisee kun naapuri osti kuutiokoneen joka pelaa oli pakkasta kuinka paljon tahansa. Ite tyhmyyksissään ostin enerventin romun kun ajattelin et vie vähäsen energiaa. Sitä vaan joutuu pitämään suunnitelmien teholla ja siltikin saattaa välillä jäätyä. Mieluummin maksaisi siitä vähäsen että kone pelaisi eikä tarvis saunan jälkeen sulatella..

      On se tietenkin rankkaa kun konetta joutuu pitämään siinä asennossa mihinkä se on suunniteltu. Kun on tottunut p4skan hajuun ja siinä elämään, niin aivan vierasta ja ylivoimaistahan tuo on hengittää raikasta ilmaa. Sinun nyt ei auta nyt mitään muuta kuin kärsiä valintasi kanssa.

      Mutta terveisiä vain naapuriisi, jossa ilmanvaihto toimii suunnitellusti eikä kone pätki savuja takasta sisään. Kone toimii pätkimättä ja hyvällä hyötysuhteella kovillakin pakkasilla, josta osoiteuksena on jäteilman painuminen reilusti pakkaselle. Jostainhan tuo katkeruutesi tulee ;)


    • iv rane kirjoitti:

      Se että ne enerventin romut jäätyy kun pakkasta yli 20 astetta.

      Oulun kyljessä olen nyt toista talvea käyttänyt Enervent LTR6 konetta.

      Mittaukset on edelleen vaiheessa, mutta hyvin on toiminut.
      Otin jäätymisen eston pois ensi töikseni koska en ole kuullut kenelläkään pyöriväkennoisen jäätyneen.

      Nyt on muutamia yli 25asteen pakkasia koneella hörskytelty eikä ole vielä jäätynyt.
      Tuloilman jälkilämmityksen olen asettanut 19 asteeseen ja vastus ei ole mennyt vielä 25 asteen pakkasessa päälle. Kovilla pakkasilla jäteilma on reilusti pakkasen puolella.
      Kovilla pakkasilla käytän konetta tulo1 ja poisto 1 asetuksilla ja tarpeen mukaan 2 tehostusta. Pikkupakkasilla kone on tehoilla 2...3.
      Kun tulisijaa lämmitetään kerran kahdessa päivässä, meillä sisälämpö tuppaa nousemaan mukevaan 25 asteeseen, tällöin pystyy tulia poltellessa tulo olemaan 2:lla ja poisto 1:llä ilman että vastus menee päälle ja takka vetää.

      (sähkökatkossa sitten tulekin savut herkästi sisään jos mikään uksi ei ole auki koska enervent uudelleen käynnistyessään tekee mitä sattuu)

      (kondenssiveden poistokin kytkemättä... yhden kerran olen koneen pohjalla nähnyt desin verran vettä kovan saunoskelun jälkeen)


    • sotilaspassi kirjoitti:

      Oulun kyljessä olen nyt toista talvea käyttänyt Enervent LTR6 konetta.

      Mittaukset on edelleen vaiheessa, mutta hyvin on toiminut.
      Otin jäätymisen eston pois ensi töikseni koska en ole kuullut kenelläkään pyöriväkennoisen jäätyneen.

      Nyt on muutamia yli 25asteen pakkasia koneella hörskytelty eikä ole vielä jäätynyt.
      Tuloilman jälkilämmityksen olen asettanut 19 asteeseen ja vastus ei ole mennyt vielä 25 asteen pakkasessa päälle. Kovilla pakkasilla jäteilma on reilusti pakkasen puolella.
      Kovilla pakkasilla käytän konetta tulo1 ja poisto 1 asetuksilla ja tarpeen mukaan 2 tehostusta. Pikkupakkasilla kone on tehoilla 2...3.
      Kun tulisijaa lämmitetään kerran kahdessa päivässä, meillä sisälämpö tuppaa nousemaan mukevaan 25 asteeseen, tällöin pystyy tulia poltellessa tulo olemaan 2:lla ja poisto 1:llä ilman että vastus menee päälle ja takka vetää.

      (sähkökatkossa sitten tulekin savut herkästi sisään jos mikään uksi ei ole auki koska enervent uudelleen käynnistyessään tekee mitä sattuu)

      (kondenssiveden poistokin kytkemättä... yhden kerran olen koneen pohjalla nähnyt desin verran vettä kovan saunoskelun jälkeen)

      Meillä tod. näk. on alipainetta nyt turhan paljon kun laitoin tuloilmaan EU7 suodattimen alkuperäisen EU5:n tilalle. Mutta kivitalossa ei vetoa / vuotoja huomaa muualta kuin sälekaihdinporauksista.
      Alkusyksyllä ja kesällä haisee savuhormi sisään ellen aseta tuloilmaan 1 isommalle kuin poisto.


    • sotilaspassi kirjoitti:

      Oulun kyljessä olen nyt toista talvea käyttänyt Enervent LTR6 konetta.

      Mittaukset on edelleen vaiheessa, mutta hyvin on toiminut.
      Otin jäätymisen eston pois ensi töikseni koska en ole kuullut kenelläkään pyöriväkennoisen jäätyneen.

      Nyt on muutamia yli 25asteen pakkasia koneella hörskytelty eikä ole vielä jäätynyt.
      Tuloilman jälkilämmityksen olen asettanut 19 asteeseen ja vastus ei ole mennyt vielä 25 asteen pakkasessa päälle. Kovilla pakkasilla jäteilma on reilusti pakkasen puolella.
      Kovilla pakkasilla käytän konetta tulo1 ja poisto 1 asetuksilla ja tarpeen mukaan 2 tehostusta. Pikkupakkasilla kone on tehoilla 2...3.
      Kun tulisijaa lämmitetään kerran kahdessa päivässä, meillä sisälämpö tuppaa nousemaan mukevaan 25 asteeseen, tällöin pystyy tulia poltellessa tulo olemaan 2:lla ja poisto 1:llä ilman että vastus menee päälle ja takka vetää.

      (sähkökatkossa sitten tulekin savut herkästi sisään jos mikään uksi ei ole auki koska enervent uudelleen käynnistyessään tekee mitä sattuu)

      (kondenssiveden poistokin kytkemättä... yhden kerran olen koneen pohjalla nähnyt desin verran vettä kovan saunoskelun jälkeen)

      En minäkään ole kuullut et kellään ois jäätynyt ltr koneet, mutta pingvin koneet ovat. Kaikilla joilla tiedän olevan pingviini on ollut niiden kanssa ongelmia. Ja niitä on paljon....


    • pertsa12345 kirjoitti:

      En minäkään ole kuullut et kellään ois jäätynyt ltr koneet, mutta pingvin koneet ovat. Kaikilla joilla tiedän olevan pingviini on ollut niiden kanssa ongelmia. Ja niitä on paljon....

      Itsellä LTR6 vuodesta 2006 ilman ongelmia. Kivitalo kivisellä ala- ja yläpohjalla. Kone vaihtaa ilmaa suunnitelmien mukaan kesät talvet. Ainoa poikkeus on jotkut hellepäivät jolloin kesäyön aika tulee käytettyä tehostusta, jos tulee.

      Tiedän kolme tuttavaa jolla on Pingvin eikä heillä kenellekään ole ollut ongelmia.

      Eiköhän näistä toimimattomuuksista melkein kaikki ole väärää suunnittelua, säätöä, tai käyttöä.

      Täällä kirjoittelluista ongelmista 88,99% tuntuu olevan provoja, tai kummin kaiman serkulle tapahtuneita faktoja.


    • pertsa12345 kirjoitti:

      En minäkään ole kuullut et kellään ois jäätynyt ltr koneet, mutta pingvin koneet ovat. Kaikilla joilla tiedän olevan pingviini on ollut niiden kanssa ongelmia. Ja niitä on paljon....

      Itse olen haastatellut henk koht. yhtä pingvin käyttäjää napapiiriltä. Ei kertonut ongelmista.


    • LTR-6 kirjoitti:

      Itsellä LTR6 vuodesta 2006 ilman ongelmia. Kivitalo kivisellä ala- ja yläpohjalla. Kone vaihtaa ilmaa suunnitelmien mukaan kesät talvet. Ainoa poikkeus on jotkut hellepäivät jolloin kesäyön aika tulee käytettyä tehostusta, jos tulee.

      Tiedän kolme tuttavaa jolla on Pingvin eikä heillä kenellekään ole ollut ongelmia.

      Eiköhän näistä toimimattomuuksista melkein kaikki ole väärää suunnittelua, säätöä, tai käyttöä.

      Täällä kirjoittelluista ongelmista 88,99% tuntuu olevan provoja, tai kummin kaiman serkulle tapahtuneita faktoja.

      Entä jos sunnitelmat ovat ok eli ilma vaihtuu kerran kahdentunnin aikana. Konetta myös pidetään sillä. Kone on automaatti tehostuksella. Koneeseen on laitettu etulämmitin. Ilmanvaihdon säätänyt enerventin oma huoltomies... Ja siltikin jäätymis ongelmia Saunomisen jälkeen kovilla pakkasilla?. Missä vika? Käyttäjässä, suunnitelmissa, koneessa??


    • Haluu tietää kirjoitti:

      Entä jos sunnitelmat ovat ok eli ilma vaihtuu kerran kahdentunnin aikana. Konetta myös pidetään sillä. Kone on automaatti tehostuksella. Koneeseen on laitettu etulämmitin. Ilmanvaihdon säätänyt enerventin oma huoltomies... Ja siltikin jäätymis ongelmia Saunomisen jälkeen kovilla pakkasilla?. Missä vika? Käyttäjässä, suunnitelmissa, koneessa??

      Jaaha. Mitäpä tuohon nyt sanoisi. Jos koneessa on etuvastus joka hehkaa punaisena koko ajan, niin aika fysikaalinen mahdottomuus jos kone jäätyy jos kaikki on OK.

      Esim. itsellänii ei etuvastusta ole ollenkaan eikä kone edes yritä jäätyä.

      Aika usein näissä tosiaan todistellaan, että ei ole vikaa siellä, ei täällä, mutta silti jossain vikaa on. Ja jostain syystä päädytään syyttämään konetta joka nyt vain toimii fysiikan lakien mukaan.

      Jos siellä aidosti kone jäätyy (eikä ole provo), niin veikkauksena poistoilmaputket menevät yläpohjassa ja/tai kone kylmässä tilassa. Näin poistoilma kylmenee eikä sen energia riitä pitämää konetta sulana kovilla pakkasilla.


    • LTR-6 kirjoitti:

      Jaaha. Mitäpä tuohon nyt sanoisi. Jos koneessa on etuvastus joka hehkaa punaisena koko ajan, niin aika fysikaalinen mahdottomuus jos kone jäätyy jos kaikki on OK.

      Esim. itsellänii ei etuvastusta ole ollenkaan eikä kone edes yritä jäätyä.

      Aika usein näissä tosiaan todistellaan, että ei ole vikaa siellä, ei täällä, mutta silti jossain vikaa on. Ja jostain syystä päädytään syyttämään konetta joka nyt vain toimii fysiikan lakien mukaan.

      Jos siellä aidosti kone jäätyy (eikä ole provo), niin veikkauksena poistoilmaputket menevät yläpohjassa ja/tai kone kylmässä tilassa. Näin poistoilma kylmenee eikä sen energia riitä pitämää konetta sulana kovilla pakkasilla.

      Etulämmitin lähtee päälle noin -20 asteessa. Enerventin huoltomies oli säätänyt -10 asteeseen mutta en hyväksynyt sitä. Kone on lämpimässä tilassa. Putket menee yläpohjassa, mutta eristettynä puhallusvillan seassa. En usko että vika eristyksissä. Pesuhuoneesta 2m ja saunasta 3,5m iv koneseen, joten ei Se ilma ehdi paljoa jäähtyä. Kovilla pakkasilla kun poistoilma on pakkasen puolella ja kosteushan nousee aika kovaksi saunomisen jälkeen poistopuhaltimeen kertyy jäätä ja alkaa ääntämään. Mitä sille voi tehdä? Ei käy suihkussa/saunassa? Nostaa ilmamäärät kaksinkertaiseksi niin kuin enerventti ehdotti?


    • haluu tietää kirjoitti:

      Etulämmitin lähtee päälle noin -20 asteessa. Enerventin huoltomies oli säätänyt -10 asteeseen mutta en hyväksynyt sitä. Kone on lämpimässä tilassa. Putket menee yläpohjassa, mutta eristettynä puhallusvillan seassa. En usko että vika eristyksissä. Pesuhuoneesta 2m ja saunasta 3,5m iv koneseen, joten ei Se ilma ehdi paljoa jäähtyä. Kovilla pakkasilla kun poistoilma on pakkasen puolella ja kosteushan nousee aika kovaksi saunomisen jälkeen poistopuhaltimeen kertyy jäätä ja alkaa ääntämään. Mitä sille voi tehdä? Ei käy suihkussa/saunassa? Nostaa ilmamäärät kaksinkertaiseksi niin kuin enerventti ehdotti?

      Entä nuo loput poistoilmaputket? Kaikki ilma sekoittuu ennen konetta. Sillä kuinka paljon jonkin tietyn putken matka on ei ole merkitystä, vaan sillä kuinka lämmintä poistoilma on koneelle tullessa. Mittaamallahan tämä helposti selviää. Muutaman asteen tiputus on jo paljon.

      Jos lämpötila tippuu esim. 2 astetta tekee tuo 75 ltr/s ilmavirralla 200W lämmitystehoa. Se lämmittääkö ilmaa vastuksella, vai hoitaako eristeet asian ovat koneen kannalta aivan sama. Käyttäjän kannalta toinen kuluttaa energiaa ja toinen ei.

      Tuosta olisi helpointa lähteä liikkeelle. Tämän tietenkin olet jo tehnytkin, jos asia kiinnostaa. Paljonko tiputusta oli?

      Esimerkkinä. Jos huonelämpötila on 23 astetta ja RH 30%, niin jos lämpötila tippuu 4 astetta, niin kosteus nousee RH 38% tasolle. Ero siihen jos kanavat olisivat lämpöisessä vastaa 400W energiahäviötä.

      Meillä isompi ongelma on liian kuiva sisäilma. Ilmaa joutuu kostuttamaan ilmankostuttimella, kuten parhaillaankin tulee tehtyä . Sinänsä hyvä, että kenno palauttaa osan kosteudesta, mutta meillä ei läheskään tarpeeksi. Nyt tosin on niin lämmintä ulkona, ettei kenno muutenkaan vielä palauta kosteutta.


    • LTR-6 kirjoitti:

      Entä nuo loput poistoilmaputket? Kaikki ilma sekoittuu ennen konetta. Sillä kuinka paljon jonkin tietyn putken matka on ei ole merkitystä, vaan sillä kuinka lämmintä poistoilma on koneelle tullessa. Mittaamallahan tämä helposti selviää. Muutaman asteen tiputus on jo paljon.

      Jos lämpötila tippuu esim. 2 astetta tekee tuo 75 ltr/s ilmavirralla 200W lämmitystehoa. Se lämmittääkö ilmaa vastuksella, vai hoitaako eristeet asian ovat koneen kannalta aivan sama. Käyttäjän kannalta toinen kuluttaa energiaa ja toinen ei.

      Tuosta olisi helpointa lähteä liikkeelle. Tämän tietenkin olet jo tehnytkin, jos asia kiinnostaa. Paljonko tiputusta oli?

      Esimerkkinä. Jos huonelämpötila on 23 astetta ja RH 30%, niin jos lämpötila tippuu 4 astetta, niin kosteus nousee RH 38% tasolle. Ero siihen jos kanavat olisivat lämpöisessä vastaa 400W energiahäviötä.

      Meillä isompi ongelma on liian kuiva sisäilma. Ilmaa joutuu kostuttamaan ilmankostuttimella, kuten parhaillaankin tulee tehtyä . Sinänsä hyvä, että kenno palauttaa osan kosteudesta, mutta meillä ei läheskään tarpeeksi. Nyt tosin on niin lämmintä ulkona, ettei kenno muutenkaan vielä palauta kosteutta.

      En ole mittannut lämpötiloja, mutta olen seurannut koneen poistolämpötiloja niin aina se on vähintään 22 astetta. Tällä hetkellä ulkona pakkasta 25 astetta. Keittiössä mittari näyttää 22.3astetta ja koneen poisto näyttää olevan 22.1 astetta. joten ei se paljoa laske, vaikka otetaan huomioon se että katon rajassa on heinän lämpimämpää. Ja vielä kun otetaan huomioon että osassa poistotiloissa lämpötila on tuota jonkin verran alempi

      Meillä on sama ongelma että kosteusprosentti laskee liian alas. Nyt näyttää olevan 24 prosenttia.

      En tiedä onko sillä vaikutusta että meillä on saunassa puilla lämmitettävä kiuas? Sehän jonkin verran sotkee ilmanvaihtua, vaikka kiukaalle on erillinen korvausilma venttiili. Mitä olen seurannut hyötysuhteiden saunomisen jälkeen tehostuksella niin erot tulolla ja poistolla on 15 luokkaa.


    • Haluu tietää kirjoitti:

      En ole mittannut lämpötiloja, mutta olen seurannut koneen poistolämpötiloja niin aina se on vähintään 22 astetta. Tällä hetkellä ulkona pakkasta 25 astetta. Keittiössä mittari näyttää 22.3astetta ja koneen poisto näyttää olevan 22.1 astetta. joten ei se paljoa laske, vaikka otetaan huomioon se että katon rajassa on heinän lämpimämpää. Ja vielä kun otetaan huomioon että osassa poistotiloissa lämpötila on tuota jonkin verran alempi

      Meillä on sama ongelma että kosteusprosentti laskee liian alas. Nyt näyttää olevan 24 prosenttia.

      En tiedä onko sillä vaikutusta että meillä on saunassa puilla lämmitettävä kiuas? Sehän jonkin verran sotkee ilmanvaihtua, vaikka kiukaalle on erillinen korvausilma venttiili. Mitä olen seurannut hyötysuhteiden saunomisen jälkeen tehostuksella niin erot tulolla ja poistolla on 15 luokkaa.

      Jos nuo lämpötilat pitävät paikkansa, niin eristeitä pitäisi olla tarpeeksi. Mittareissa tosin on aika paljon heittoa keskenään. Esimerkkinä ostin kolme lämpömittaria Clas Oolta. Heittoa oli kolmen eri mittarin kesken 2,1 astetta kun sisällä oli about 23 astetta.

      Samalla mittarilla asia onnistuu helposti, jos kone on helposti avattavissa. Jokaisesta eri tilasta mittaus, kirjaus ylös ja lopuksi heität mittarin koneen sisälle ja kansi kiinni ja vähän aikaa odottelua. Infrapunamittarilla vielä nopeampaa ja helpompaa. Tuollainen infrapunamittari muutenkin näppärä eri paikkojen mittaamiseen kuten ikkunoiden tiivisteet, lattian lämpötila jne. Hauska lelu.

      Saunan puukiuas voi hyvinkin sotkea paljonkin. Varsinkin saunomisen jälkeen ongelma on isoimmillaan kun kosteus suurimmallaan, kosteutta ei niin paljoa enää haihdu, lämpötila laskee ja hormi kuumimmillaan. Kiukaan ilmansaantia pienemmälle kun saunominen on ohi. Pari milliä tuhkaluukku raolleen, ettei arina pala ja luukun ilmaraot tukkoon. Näin varmaan toimitkin.

      Meillä ei takkaa polttaessakaan koskaan ole ollut ongelmaa, mutta takka vetää huomattavasti vähemmän ilmaa läpi kuin kiuas useimmissa tapauksissa. Ja kiukaassa noita pesällisiä on tyypillisesti enemmän kuin yksi.


    • Haluu tietää kirjoitti:

      En ole mittannut lämpötiloja, mutta olen seurannut koneen poistolämpötiloja niin aina se on vähintään 22 astetta. Tällä hetkellä ulkona pakkasta 25 astetta. Keittiössä mittari näyttää 22.3astetta ja koneen poisto näyttää olevan 22.1 astetta. joten ei se paljoa laske, vaikka otetaan huomioon se että katon rajassa on heinän lämpimämpää. Ja vielä kun otetaan huomioon että osassa poistotiloissa lämpötila on tuota jonkin verran alempi

      Meillä on sama ongelma että kosteusprosentti laskee liian alas. Nyt näyttää olevan 24 prosenttia.

      En tiedä onko sillä vaikutusta että meillä on saunassa puilla lämmitettävä kiuas? Sehän jonkin verran sotkee ilmanvaihtua, vaikka kiukaalle on erillinen korvausilma venttiili. Mitä olen seurannut hyötysuhteiden saunomisen jälkeen tehostuksella niin erot tulolla ja poistolla on 15 luokkaa.

      Niin. Mitä tarkoitti erot tulolla ja poistolla 15 luokkaa?


    • LTR-6 kirjoitti:

      Niin. Mitä tarkoitti erot tulolla ja poistolla 15 luokkaa?

      Hyötysuhteiden ero


    • haluu tietää kirjoitti:

      Etulämmitin lähtee päälle noin -20 asteessa. Enerventin huoltomies oli säätänyt -10 asteeseen mutta en hyväksynyt sitä. Kone on lämpimässä tilassa. Putket menee yläpohjassa, mutta eristettynä puhallusvillan seassa. En usko että vika eristyksissä. Pesuhuoneesta 2m ja saunasta 3,5m iv koneseen, joten ei Se ilma ehdi paljoa jäähtyä. Kovilla pakkasilla kun poistoilma on pakkasen puolella ja kosteushan nousee aika kovaksi saunomisen jälkeen poistopuhaltimeen kertyy jäätä ja alkaa ääntämään. Mitä sille voi tehdä? Ei käy suihkussa/saunassa? Nostaa ilmamäärät kaksinkertaiseksi niin kuin enerventti ehdotti?

      >Kovilla pakkasilla kun poistoilma on pakkasen puolella ja kosteushan nousee aika kovaksi saunomisen jälkeen poistopuhaltimeen kertyy jäätä ja alkaa ääntämään

      Ei sinne poistopuhaltimeen voi tulla jäätä. Roottoriin/kennoon voi tulla, mutta ei se ainakaan meillä äännä.


    • Haluu tietää kirjoitti:

      En ole mittannut lämpötiloja, mutta olen seurannut koneen poistolämpötiloja niin aina se on vähintään 22 astetta. Tällä hetkellä ulkona pakkasta 25 astetta. Keittiössä mittari näyttää 22.3astetta ja koneen poisto näyttää olevan 22.1 astetta. joten ei se paljoa laske, vaikka otetaan huomioon se että katon rajassa on heinän lämpimämpää. Ja vielä kun otetaan huomioon että osassa poistotiloissa lämpötila on tuota jonkin verran alempi

      Meillä on sama ongelma että kosteusprosentti laskee liian alas. Nyt näyttää olevan 24 prosenttia.

      En tiedä onko sillä vaikutusta että meillä on saunassa puilla lämmitettävä kiuas? Sehän jonkin verran sotkee ilmanvaihtua, vaikka kiukaalle on erillinen korvausilma venttiili. Mitä olen seurannut hyötysuhteiden saunomisen jälkeen tehostuksella niin erot tulolla ja poistolla on 15 luokkaa.

      Esim. meillä on poistoilman lämpötila tyypillisesti 2 astetta korkeampi kuin huoneiden lämpötila. (poistot kun on katon rajassa missä ilma lämpöisintä)

      (lisäksi pieni poisto roskakaapissa, saunassa isompi poisto on lähellä lattiaa ja pieni katon rajassa)

      Sivuhoxio: kun ulkoilma oli -21, oli jäteilma -12, helppo muistaa. (toki tuossa on paljon vaihtelua, johtuen poistoilman lämpötilan vaihteluista, tulisijoista johtuen)


    • haluu tietää kirjoitti:

      Etulämmitin lähtee päälle noin -20 asteessa. Enerventin huoltomies oli säätänyt -10 asteeseen mutta en hyväksynyt sitä. Kone on lämpimässä tilassa. Putket menee yläpohjassa, mutta eristettynä puhallusvillan seassa. En usko että vika eristyksissä. Pesuhuoneesta 2m ja saunasta 3,5m iv koneseen, joten ei Se ilma ehdi paljoa jäähtyä. Kovilla pakkasilla kun poistoilma on pakkasen puolella ja kosteushan nousee aika kovaksi saunomisen jälkeen poistopuhaltimeen kertyy jäätä ja alkaa ääntämään. Mitä sille voi tehdä? Ei käy suihkussa/saunassa? Nostaa ilmamäärät kaksinkertaiseksi niin kuin enerventti ehdotti?

      Luin huonosti kirjoituksesi.

      Jos poistopuhallin tosiaan alkaa ääntää, niin kuvittelisi silloin kennon jälkeen muodostuvan jäätä/lunta. Kennon jälkeenhän monesti kyseisessä tilassa on pientä jäähilettä.

      Ei sinulla kyseiseeen tilaan pääse jostain kosteaa ja lämmintä ilmaa, joka voisi jäätyä? Onko sinulla esim. kosteudenpoistoyhteestä tulppa pois josta pääsee kyseiseen tilaan vuotamaan ilmaa? Jos laite on yhdistetty viemäriin, niin onhan vesilukossa vettä ettei viemäristä pääse kyseiseeen tilaan ilmaa?


    • LTR-6 kirjoitti:

      Luin huonosti kirjoituksesi.

      Jos poistopuhallin tosiaan alkaa ääntää, niin kuvittelisi silloin kennon jälkeen muodostuvan jäätä/lunta. Kennon jälkeenhän monesti kyseisessä tilassa on pientä jäähilettä.

      Ei sinulla kyseiseeen tilaan pääse jostain kosteaa ja lämmintä ilmaa, joka voisi jäätyä? Onko sinulla esim. kosteudenpoistoyhteestä tulppa pois josta pääsee kyseiseen tilaan vuotamaan ilmaa? Jos laite on yhdistetty viemäriin, niin onhan vesilukossa vettä ettei viemäristä pääse kyseiseeen tilaan ilmaa?

      Ongelmia on saunomisen jälkeen kovilla pakkasilla. Eiköhän Se kostea ja lämmin ilma tule saunasta/pesuhuoneesta.
      ajattelin kokeilla seuraavaksi laittaa tehostusta entistä isommalle saunomisen jälkeen. Jospa siitä olisi apua.

      kosteudenpoistoyhteys on viemäröity niin kuin pitää eli löytyy vesilukko. Sitä en tiedä onko siellä vettä, koska en ole nähnyt koskaan että sitä olisi sieltä putkesta tullut. En ole paljoa edes seirannut sitä, koska iv kone teknisessä tilassa..

      ehti ilma lauhtua ennen kuin ehdin mitata niitä lämpötiloja kun ei ollut mittaria. Mutta tänään ilma muutaman asteen pakkasen puolella ja sisällä suunnilleen sama kuin pakkasilla. Poistolämpötila oli alle asteen parempi kuin pakkasilla


    • Haluu tietää kirjoitti:

      Ongelmia on saunomisen jälkeen kovilla pakkasilla. Eiköhän Se kostea ja lämmin ilma tule saunasta/pesuhuoneesta.
      ajattelin kokeilla seuraavaksi laittaa tehostusta entistä isommalle saunomisen jälkeen. Jospa siitä olisi apua.

      kosteudenpoistoyhteys on viemäröity niin kuin pitää eli löytyy vesilukko. Sitä en tiedä onko siellä vettä, koska en ole nähnyt koskaan että sitä olisi sieltä putkesta tullut. En ole paljoa edes seirannut sitä, koska iv kone teknisessä tilassa..

      ehti ilma lauhtua ennen kuin ehdin mitata niitä lämpötiloja kun ei ollut mittaria. Mutta tänään ilma muutaman asteen pakkasen puolella ja sisällä suunnilleen sama kuin pakkasilla. Poistolämpötila oli alle asteen parempi kuin pakkasilla

      Hieman kuulostaisi, että kone voisi hörpätä ilmaa tuon yhteen kautta.

      Pakkasilla tuolta tuleva kostea ilma jäätyisi ja aiheuttaisi "lumisateen" kennon jälkeen jossa jäteilma on reilusti pakkasella. Poistoilmapuhallin pitäisi näin mekkalaa lumessa.

      Ja kun tuolta tulee osa poistoilmasta, niin kennon läpi kulkeutuu tulopuolelta enemmän ilmaa kuin poistopuolelta ja kenno voi vetää jäähän. Joku minua fiksumpi voisi laskea paljonko tuolta todella ilmaa tulee ohi kennon.

      Jos tosiaan noin on tapahtunut, niin kyseinen lumi voi tehdä aika ikävää laakereille, jolloin poistoilmamäärä ei enää päde mitattuun erityisesti silloin kun laakerit ovat kylmät.

      Lienee yksi tarkastamisen paikka.

      Itse aikoinani kyselin tuosta kondenssiveden poistosta enkä kyseistä viemäröintiä tehnyt. Sen verran skeptinen kuitenkin olin, että liitin tuohon läpinäkyvän letkun joka on näkyvillä ja tulpattu. Eipä tuohon ole vielä ikinä vettä ilmaantunut, joten viemäröinti olisi minun tapauksessani ollut turhaa. Ja jos näin myös sinun tapauksessa, niin vesi vesilukosta on haihtunut pois.


  • Meikäläisen "kuutiokone" viettää kohta 30-vuotisjuttua. Nyt kuulen ensimmäistä kertaa jostain jäätymisestä. Mitähän se mahtaa olla?

    • Olen iv ranen kanssa samaa mieltä. En toista kertaa laittaisi enerventin konetta


    • Minun tuttavilla ei kenelläkään ole kuutiokonetta joka ei jäätyisi. Viimeksi eilen keskustelimme naapurin kanssa heidän LTO jäätymisongelmastaan.


    • sotilaspassi kirjoitti:

      Minun tuttavilla ei kenelläkään ole kuutiokonetta joka ei jäätyisi. Viimeksi eilen keskustelimme naapurin kanssa heidän LTO jäätymisongelmastaan.

      Mikäli kuutiokoneen haluaa jäätymättömäksi (siis sellaiseksi että se ei tee sulatusjaksoja), se tarvitsee tuloilman esilämmityksen. Fysiikan lait U C.


  • Pyörivä kenno ei jäädy sen takia kun nolla piste vaeltaa kennossa pyörimisen mukana eli huurretta kun muodostuu kohtaan x niin kenno kun pyörähtää puoli kierosta se sulaa pois.

    Kuutio kenno taas pysyy paikoillaan eli nollapiste ei liiku mihinkään niin siihen alkaa huurretta ja jäätä muodostumaan, keinoja huurtee poistoon on esim. tuloilmapuhaltimen pätkiminen tai kuten ylempänä lukee ulkoilman esilämmitys, kaikki nämä keinot heikentävät hyötysuhdetta ja tuhlaavat energiaa.

    • Kiekkouskiksilla taas sama levy ja legendat pyörii.

      Ynnä faktat lentää romukoppaan.


    • pyörällä päästään kirjoitti:

      Kiekkouskiksilla taas sama levy ja legendat pyörii.

      Ynnä faktat lentää romukoppaan.

      y-haara se jaksaa tätä samaa trollausta vuodesta toiseen, mutta omapa on ongelmasi :D


  • 1985 mallin kuutiokoneessani ainakin on tuloilman esilämmitys. Se on säädetty 'laihalle'. En ole availlut konetta koskaan kovilla pakkasilla kun ei ole ollut mitään tarvetta.

    • Tuon lämmöntalteenottokyky on niin onneton, että kannataisi päivittää kone uuteen.

      Toisaalta jos ei paljoa ilmaa vaihda, niin ei myöskään energiaa kulu.


  • Pyörivä kennoinen LTO kenno ei jäädy herkästi siksi koskakondenssio muodostuu kylmän materiaalin lämpimän puoleiselle pinnalle ja pyörivässä kennossa ei oke lämpimän puoleista materiaali pintaa,vaan kennon lämpötila muuttuu lineaarisesti ilman läpäistessä koko kennon.Eli poistoilma lämmittää materiaalin joka pyöräytetään tulopuolelle.Nerokasta.Vuosikymmenien kokemuksella voisin väittää että jos kenno tai poistopuhallin meinaa jäätyä pyöriväkennoisessa LTO koneessa syy on koneelta katolle menevän poistoputken huonossa eristyksessä.Putken sisäpinnalle muodostuu kondensiota joka vesi valuu koneeseen ja jäädyttää kylmän kennon ulkopinnan ja joskus poisto pohallin voi ääntää.Yli kymmenen vuotta vanhassa koneessa voi myös kennon ulkopinnan liukutiivisteet olla kuluneet terv.pi

    • Laitanpa tähänkin tämän saman...

      Omassa LTR6:ssa oulun korkeudella en ole ongelmia huomannut.
      Poistoputki koneesta katolle on täysin eristämättä.

      Myös kondenssiveden poisto on asentamatta ja silloin tällöin olen tarkistanut onko koneen pohjalla vettä. Muutama desi on kerran ollut. vettä tarvittaneen noin 10litraa ennen kuin se alkaisi haitata roottoria tms.

      Jäätymisen eston olen kytkenyt pois.

      -raksaaja(sh)


Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.