Moi kyselen että onko hp ja acer oikeasti niin huonoja tietokone merkkejä kun foorumeilla sanotaan? Mitä mieltä olette hp tai asus tai lenovo tai mistä vaan tietokone merkeistä? Olen ostamassa tietokonetta tammikuussa ja haluan tietää mitä merkkejä kannattaa välttää ja miksi
Onko hp ja acer
85
793
Vastaukset
HP Probook mallit eivät niinkään ole huonoja mutta muilla ei ole foorumeilla hyvä maine.
Näitä kahta ja lisäksi PB merkkiä välttelisin ihan näiden foorumien perusteella. ( Niitä ei paljon suositella)- lenovo.
Lenovot on parhaimpia.
- kännimän
Tai asukset
- ujjgtt
kännimän kirjoitti:
Tai asukset
Mulla on erittäin hyvä HP Envy 17 ollut monta vuotta ilman mitään vikoja kovassa käytössä.Tätä voin suositella maksaa n 1200 €.Halvat asukset yms ovat täyttä roinaa.
- hassu vapunen
>> Tai asukset >>
Ja nyt kaikki firmat juoksevat kipin kapin vaihtamaan kaikki yritysläppärinsä Asuksiin. Sehän on selvää, koska ne ovat vapusen mielestä parhaita. Samaa mieltä ovat tilastotkin. Verkkiksen myymä Asuksen 15 tuumainen (hinta 1100 euroa), huoltoprosentti yli 10%, palautusprosentti (kaupan purku) yli 4%.
Buha-haaa. Parhaita ovat!
Asuksella on parempia ja huonompia malleja, kuten muillakin valmistajilla. Mutta jos tuon hintaluokan läppärit ovat noin susia, niin "ne ovat parhaita" -kommentti kuuluu sinne ironian puolelle. hassu vapunen kirjoitti:
>> Tai asukset >>
Ja nyt kaikki firmat juoksevat kipin kapin vaihtamaan kaikki yritysläppärinsä Asuksiin. Sehän on selvää, koska ne ovat vapusen mielestä parhaita. Samaa mieltä ovat tilastotkin. Verkkiksen myymä Asuksen 15 tuumainen (hinta 1100 euroa), huoltoprosentti yli 10%, palautusprosentti (kaupan purku) yli 4%.
Buha-haaa. Parhaita ovat!
Asuksella on parempia ja huonompia malleja, kuten muillakin valmistajilla. Mutta jos tuon hintaluokan läppärit ovat noin susia, niin "ne ovat parhaita" -kommentti kuuluu sinne ironian puolelle.Yritykset käyttävätkin laadukkaita Dell, Lenovo läppäreitä. Osa käyttää HP Probook malleja.
- asustus
Ehkä ne kalleimmat ovatkin ihan hyviä, mutta jos ostaa alle 1000€ koneen niin ei missään nimessä lenovoa!
asustus kirjoitti:
Ehkä ne kalleimmat ovatkin ihan hyviä, mutta jos ostaa alle 1000€ koneen niin ei missään nimessä lenovoa!
Mikä vika on n.400€ Lenovossa?
Mulla on jopa Samsung miniläppäri ollut usean vuoden ja Lenovon läppis kohta vuoden, ei mitään vikoja, päin vastoin plussaa löytyy.- töttörööndjdkdk
musicolios kirjoitti:
Mikä vika on n.400€ Lenovossa?
Mulla on jopa Samsung miniläppäri ollut usean vuoden ja Lenovon läppis kohta vuoden, ei mitään vikoja, päin vastoin plussaa löytyy.Ei mulla omaa kokemusta lenovosta ole ja tuskin tulee koskaan olemaankaan. Tiedän kuitenkin kaksi kaveriani, jotka kertoivat ostaneensa lenovon. Muutaman kuukauden päästä oli jo toinen hajonnut. Ja olivat juuri 400-500€ luokkaa. Lisäksi esimerkiksi verkkokaupan palautus- ja korjausprosentit lenovoissa tuossa hintaluokassa ovat melko surullisia. Joten se vika lenovossa.
töttörööndjdkdk kirjoitti:
Ei mulla omaa kokemusta lenovosta ole ja tuskin tulee koskaan olemaankaan. Tiedän kuitenkin kaksi kaveriani, jotka kertoivat ostaneensa lenovon. Muutaman kuukauden päästä oli jo toinen hajonnut. Ja olivat juuri 400-500€ luokkaa. Lisäksi esimerkiksi verkkokaupan palautus- ja korjausprosentit lenovoissa tuossa hintaluokassa ovat melko surullisia. Joten se vika lenovossa.
Ei ole kokemuksia ja silti sanot että ei missään nimessä, hmm.
Olis ihan hauska tietää millä tavalla on hajonnut kun laatu nimittäin on rimpuloita paljon parempi näissä halpis Lenovoissakin.
Aceria en ostaisi ikipäivänä halpisversiona, enkä kyllä välttämättä kalliimpanakaan.
Jos tulee vikaa niin ainahan ne saa takuukorjaukseen, epäilen kyllä että olisi laitevikoja ollut.
Lenovo nimittäin uskaltaa antaa takuuta halpismalleihinkin 2-3 vuotta.
Palautus prosentit ei varmasti ole niin suuria kuin Acereissa ja HP malleissa samassa hintaluokassa.
Kyllä minäkin tiedän satoja, ellei tuhansia hajonneita läppäreitä kun luen niistä netistä.- töttörööndjdkdk
musicolios kirjoitti:
Ei ole kokemuksia ja silti sanot että ei missään nimessä, hmm.
Olis ihan hauska tietää millä tavalla on hajonnut kun laatu nimittäin on rimpuloita paljon parempi näissä halpis Lenovoissakin.
Aceria en ostaisi ikipäivänä halpisversiona, enkä kyllä välttämättä kalliimpanakaan.
Jos tulee vikaa niin ainahan ne saa takuukorjaukseen, epäilen kyllä että olisi laitevikoja ollut.
Lenovo nimittäin uskaltaa antaa takuuta halpismalleihinkin 2-3 vuotta.
Palautus prosentit ei varmasti ole niin suuria kuin Acereissa ja HP malleissa samassa hintaluokassa.
Kyllä minäkin tiedän satoja, ellei tuhansia hajonneita läppäreitä kun luen niistä netistä.En minäkään nyt aceria ostaisi ja myönnän kyllä että minulla on ennakkoluuloja noiden kavereilta kuultujen ja prosenttien takia. Todellisuudessahan oikeastaan kaikki koneet ovat lähes samaa luokkaa.
Ei HP:n koneet kaikki ole huonoja. Eniten ongelmia on ollut lähinnä kotikäyttöön suunnatuissa Pavillion sarjan koneissa. Pääasiassa yrityskäyttöön tehdyt Probook ja Elitebook mallit on hyvinkin kestäviä. Itsellä on työpaikalta saatu kannettava ollut käytössä kohta 3 vuotta, ja se on Elitebook 8460p. Ei ole tarvinnut mitään korjauksia tänä aikana.
Acerin Aspire malleissa on ollut aiemmin paljonkin ongelmia, mutta nykytilanne on itselle kysymysmerkki.
Jos itse hankkisin kannettavan, niin suuntaisin katseeni Dellin, Lenovon tai HP:n yritysmalleihin.- 11+6
Se HP:n ProBook on nyt alennettu sellaiseksi välimallin markkinointinimeksi. Yritysläppärit ovat nykyisin Elitebookeja, hyviä koneita ovat.
- aloittelija46
Mites sit toi Toshiba?
Toshiba on myös hyvä merkki.
- kutru
Kiintolevyt hajoo Toshiban koneista jostakin syystä.
Asustakaan en ostais kun huolto on ulkomailla ja reissu kestää viikkokaupalla. - aloittelija46
kutru kirjoitti:
Kiintolevyt hajoo Toshiban koneista jostakin syystä.
Asustakaan en ostais kun huolto on ulkomailla ja reissu kestää viikkokaupalla.Onks lenovossa ollu mitään vikoja?
kutru kirjoitti:
Kiintolevyt hajoo Toshiban koneista jostakin syystä.
Asustakaan en ostais kun huolto on ulkomailla ja reissu kestää viikkokaupalla.Ei ole pahemmin hajoillut ja jos hajoaa niin se ei ole välttämättä koneen vika.
- yksi-huonoimmista
Toshiba Satellite on paska merkki.
- aloittelija46
Oon kuullu et intel:illä on i5 ja i7 hyviä prossuja mites amd:llä?
- aloittelija46
Vai ratkaseeko kellotaajuus (Ghz) prossun tehokkuuden?
aloittelija46 kirjoitti:
Vai ratkaseeko kellotaajuus (Ghz) prossun tehokkuuden?
Prossun nopeuden yksi tekijä on kellotaajuus, mutta se ei ole koko totuus. Se on kyllä yksi tekijä. Toinen iso tekijä on montako fyysistä suoritinydintä prosessorilla on, ja kolmas montako säiettä on mahdollista näyttää. Eli esimerkiksi Intel Core 2 Duo prossusarjan suorittimet olivat 2-ytimisiä, ja Core Quad 4-ytimisiä. Core Quad oli nopeampi, vaikka sen kellotaajuus olisi sama, kuin Core 2:sen.
- kännimän
pmtm81 kirjoitti:
Prossun nopeuden yksi tekijä on kellotaajuus, mutta se ei ole koko totuus. Se on kyllä yksi tekijä. Toinen iso tekijä on montako fyysistä suoritinydintä prosessorilla on, ja kolmas montako säiettä on mahdollista näyttää. Eli esimerkiksi Intel Core 2 Duo prossusarjan suorittimet olivat 2-ytimisiä, ja Core Quad 4-ytimisiä. Core Quad oli nopeampi, vaikka sen kellotaajuus olisi sama, kuin Core 2:sen.
Eihän se yritysläppäri muuten mun mielestä huono ois mut kun ainakin mun toiveena on myös käytännöllisyys ja mukanakannettavuus. Yrityskoneet ovat usein aika rajun näkösiä ja painavat melko paljon ja ovat lisäksi melko isoja. Toki niissä on hyvä ja pitkäkestoinen akku. Ja se, etten tiedä yhtään mitä koneella on tehty ja mitä sille on käynyt arveluttaa. Itse ostin juuri Asus x555la-XO063h:n noin 600. En halua ostaa käytettyä tuohon hintaan kun ei tiedä sen menneisyydestä yhtään mitään ja se saattaa hajota vaikka seuraavana päivänä. Saattaahan tuo asuskin, mutta siinä on sentään takuu. Ja seuraava kommentti on varmaan suunnilleen sitten tällainen: "takuun jälkeen ei enää akku toimi ja sen jälkeen hajoo kone käsiin". Mutta kotona toisena koneena joku vanha asuksen x-sarjalainen joka on varmaan 5 tai 6 vuotta vanha. Ja se on vieläkin erinomainen kone iästään huolimatta. Päihittää kyllä monen nykyajan noin 700 koneen, jolla hinnalla tuo aikoinaan ostettiin.
- GreatFanOfKännimän
kännimän kirjoitti:
Eihän se yritysläppäri muuten mun mielestä huono ois mut kun ainakin mun toiveena on myös käytännöllisyys ja mukanakannettavuus. Yrityskoneet ovat usein aika rajun näkösiä ja painavat melko paljon ja ovat lisäksi melko isoja. Toki niissä on hyvä ja pitkäkestoinen akku. Ja se, etten tiedä yhtään mitä koneella on tehty ja mitä sille on käynyt arveluttaa. Itse ostin juuri Asus x555la-XO063h:n noin 600. En halua ostaa käytettyä tuohon hintaan kun ei tiedä sen menneisyydestä yhtään mitään ja se saattaa hajota vaikka seuraavana päivänä. Saattaahan tuo asuskin, mutta siinä on sentään takuu. Ja seuraava kommentti on varmaan suunnilleen sitten tällainen: "takuun jälkeen ei enää akku toimi ja sen jälkeen hajoo kone käsiin". Mutta kotona toisena koneena joku vanha asuksen x-sarjalainen joka on varmaan 5 tai 6 vuotta vanha. Ja se on vieläkin erinomainen kone iästään huolimatta. Päihittää kyllä monen nykyajan noin 700 koneen, jolla hinnalla tuo aikoinaan ostettiin.
Samaa mieltä! Loistava vastaus!!!
kännimän kirjoitti:
Eihän se yritysläppäri muuten mun mielestä huono ois mut kun ainakin mun toiveena on myös käytännöllisyys ja mukanakannettavuus. Yrityskoneet ovat usein aika rajun näkösiä ja painavat melko paljon ja ovat lisäksi melko isoja. Toki niissä on hyvä ja pitkäkestoinen akku. Ja se, etten tiedä yhtään mitä koneella on tehty ja mitä sille on käynyt arveluttaa. Itse ostin juuri Asus x555la-XO063h:n noin 600. En halua ostaa käytettyä tuohon hintaan kun ei tiedä sen menneisyydestä yhtään mitään ja se saattaa hajota vaikka seuraavana päivänä. Saattaahan tuo asuskin, mutta siinä on sentään takuu. Ja seuraava kommentti on varmaan suunnilleen sitten tällainen: "takuun jälkeen ei enää akku toimi ja sen jälkeen hajoo kone käsiin". Mutta kotona toisena koneena joku vanha asuksen x-sarjalainen joka on varmaan 5 tai 6 vuotta vanha. Ja se on vieläkin erinomainen kone iästään huolimatta. Päihittää kyllä monen nykyajan noin 700 koneen, jolla hinnalla tuo aikoinaan ostettiin.
Yritysläppärit nimenomaan ovat suht kevyitä. Vanhemman malliset Elitebookit olivat aika painavia, ja ulkonäöltään hieman kolhoja. HP muutti konemalleja uusiin Elitebookeihin, esim. 840 ja 850 mallit ovat todella ohuita rungoltaan, ja siksipä myös kevyitä. 840 -mallin hinta uutena lähtee sieltä noin 1500€:n tietämiltä, eli kyse on kalliista koneesta. Yritykset yleensä ottavat kannettavat 3 vuoden leasing sopimuksella, mihin kuuluu myös on-site tuki. Eli laitteen rikkoonnuttua huolto tulee paikan päälle tekemään korjaukset, tai asiakkaalle voidaan toimittaa täysin uusi kone. Ainakin omalta työpaikalta, kun on sopimuksen loputtua lähtenyt koneita palautukseen, niin moni on näyttänyt täysin uusilta, ja ehkä niihin ei ole kertaakaan tehty on-site huoltoa.
- ostelija.
ajattelin ostaa ACER Aspire v17 nitron. Toivottavasti kestää muutaman vuoden.
- ja_totuus_oli
Mutta et sitten kuitenkaan ostanut
- 7+8
"ajattelin ostaa ACER Aspire v17 nitron"
Minä en anna minkäänlaisia neuvoja, koska en ole vapunen. Sinua saattaa kiinnostaa tämä arvostelu: http://www.notebookcheck.net/Acer-Aspire-V17-Nitro-VN7-791G-759Q-Notebook-Review.126701.0.html
Lue edes lopussa oleva "Verdict", vaikka ei englantia hyvin osaisikaan.- ostelija.
toki tuo on luettu ajat sitten.
- aloittelija46
Mitä tarkoittaa Windows 8 with bing?
- EiHyvääPäivää123
Windows 8 bing-selaimella
- PPAP2
Läppärit kasaa Qantas. Applea myöten. HP, Acer , Lenovo, Dell jne tulevat siis samasta tuutista. valmistuttajan tehtävä on lähinnä päättää minkä tasoiset komponentit sisään laitetaan.
- 17+2
Lenovo on panostanut pitkään koko tuotantoprosessin hallintaan, valmistusta myöten. Suurimman osan koneista valmistaa firma nimeltään Lenovo. On toki myös "poliittisia" ratkaisuja, kuten Japani. Jotta Lenovo pääsi Japanin markkinoille, sen oli tehtävä kokoonpanodiili japanilaisen NEC:n kanssa. Siten Thinkpadeille saatiin riittävä kotimaisuusaste sikäläisille markkinoille.
En tiedä, mutta pidän todennäköisenä, että noita Lenovon halpoja markettikoneita kootaan jossain ulkopuolisessa halpistehtaassa. - PPAP2
17+2 kirjoitti:
Lenovo on panostanut pitkään koko tuotantoprosessin hallintaan, valmistusta myöten. Suurimman osan koneista valmistaa firma nimeltään Lenovo. On toki myös "poliittisia" ratkaisuja, kuten Japani. Jotta Lenovo pääsi Japanin markkinoille, sen oli tehtävä kokoonpanodiili japanilaisen NEC:n kanssa. Siten Thinkpadeille saatiin riittävä kotimaisuusaste sikäläisille markkinoille.
En tiedä, mutta pidän todennäköisenä, että noita Lenovon halpoja markettikoneita kootaan jossain ulkopuolisessa halpistehtaassa.kyllä ne lenovon läppärit vaan tulevat Qantasin tehtailta. eikä Qantas ole sen kummemmin halpatehdas kuin muutkaan. tilaajahan se päättää mitä myllyyn pistetään.
- 17+2
PPAP2 kirjoitti:
kyllä ne lenovon läppärit vaan tulevat Qantasin tehtailta. eikä Qantas ole sen kummemmin halpatehdas kuin muutkaan. tilaajahan se päättää mitä myllyyn pistetään.
Höpö-höpö. Löytyykö näyttöä määristä ja prosenttiosuuksista? Samalla kun etsit niitä, voit myös etsiä tiedon siitä, mitä ihmettä Lenovon omilla tehtailla Chengdussa ja Hefeissä tehdään? Kevätkääryleitä?
Kerro samalla mitä Dell valmistaa Penangin ja Xiamenin tehtaillaan? Ne valmistavat yli 90% Aasiassa myytävistä Delleistä. Vai valmistavatko ne sittenkin nuudeleita? Eivätkä Dellin Puolan tehtaat oikeasti läppäreitä valmista, ne tekevät perunasalaattia, eiks niin?
Kun tuo "Qantas" näkyy valmistavan lähes kaikki läppärimerkit, niin senhän täytyy olla valtava elektroniikkateollisuuden sopimusvalmistaja. Mutta miksi ihmeessä sitä ei näy sopimusvalmistajien TOP-50 listalla Foxconnin, Pegatronin, Flextronicin ja muiden sopimusvalmistajien seurassa? 17+2 kirjoitti:
Höpö-höpö. Löytyykö näyttöä määristä ja prosenttiosuuksista? Samalla kun etsit niitä, voit myös etsiä tiedon siitä, mitä ihmettä Lenovon omilla tehtailla Chengdussa ja Hefeissä tehdään? Kevätkääryleitä?
Kerro samalla mitä Dell valmistaa Penangin ja Xiamenin tehtaillaan? Ne valmistavat yli 90% Aasiassa myytävistä Delleistä. Vai valmistavatko ne sittenkin nuudeleita? Eivätkä Dellin Puolan tehtaat oikeasti läppäreitä valmista, ne tekevät perunasalaattia, eiks niin?
Kun tuo "Qantas" näkyy valmistavan lähes kaikki läppärimerkit, niin senhän täytyy olla valtava elektroniikkateollisuuden sopimusvalmistaja. Mutta miksi ihmeessä sitä ei näy sopimusvalmistajien TOP-50 listalla Foxconnin, Pegatronin, Flextronicin ja muiden sopimusvalmistajien seurassa?Millä listalla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Quanta_Computer
Kyllä se suurin läppärivalmistaja on. Noi Foxxconnit ja Pegatronit on taas alihankkijoita. Ne tekee esim. vaan emot noihin ja toi kokoonpanee koko vehkeen.
Btw, se tosiaan on Quanta eikä Qantas, Qantas lentää kengurumaahan eikä sitä kiinnosta läppärit.- Quanta
timekillerx kirjoitti:
Millä listalla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Quanta_Computer
Kyllä se suurin läppärivalmistaja on. Noi Foxxconnit ja Pegatronit on taas alihankkijoita. Ne tekee esim. vaan emot noihin ja toi kokoonpanee koko vehkeen.
Btw, se tosiaan on Quanta eikä Qantas, Qantas lentää kengurumaahan eikä sitä kiinnosta läppärit.Tuossa linkissäsi kerrotaan selvästi, että mm. Apple ja Dell kuuluvat Quantan asiakkaisiin. Tuo yksi kirjoittaja teki johtopäätöksen että "kuuluu asiakkaisiin" tarkoittaa sitä, että Quanta valmistaa kaikki noiden merkkien läppärit. Herrat taisivat kinata Lenovosta. Eli, jos Lenovo "kuuluu asiakkaisiin", niin tarkoittaako se, että kaikki Lenovot ovat Quantan kokoamia?
Monilla brandeilla on omia tehtaita. Sopimusvalmistajia käytetään kapasiteetin hallintaan sekä joidenkin tuotelinjojen (yleensa pienikatteisten tuotteiden) valmistamiseen. Se, että jokin Dellin mallisarja, tai johonkin maahan tarkoitettu versio (esim. vietnamin kielinen kone) kootaan Quantan tehtaalla, ei tarkoita sitä, että Dellin omat tehtaat ovat joutavana.
>> Noi Foxxconnit ja Pegatronit on taas alihankkijoita. Ne tekee esim. vaan emot noihin ja toi kokoonpanee koko vehkeen.>>
Foxconn on niinikään sopimusvalmistaja, joka valmistaa mm. iPadit lopputuotteeksi saakka. Pegatron valmistaa emojen lisäksi myös lopullisia tuotteita, lähinnä läppäreitä. Flextronic valmisti aikoinaan iPhone 4:t. Nämä firmat eivät ole (=eivät halua olla) komponenttien "alihankkijoita" vaan sopimusvalmistajia, EMS. - PPAP2
17+2 kirjoitti:
Höpö-höpö. Löytyykö näyttöä määristä ja prosenttiosuuksista? Samalla kun etsit niitä, voit myös etsiä tiedon siitä, mitä ihmettä Lenovon omilla tehtailla Chengdussa ja Hefeissä tehdään? Kevätkääryleitä?
Kerro samalla mitä Dell valmistaa Penangin ja Xiamenin tehtaillaan? Ne valmistavat yli 90% Aasiassa myytävistä Delleistä. Vai valmistavatko ne sittenkin nuudeleita? Eivätkä Dellin Puolan tehtaat oikeasti läppäreitä valmista, ne tekevät perunasalaattia, eiks niin?
Kun tuo "Qantas" näkyy valmistavan lähes kaikki läppärimerkit, niin senhän täytyy olla valtava elektroniikkateollisuuden sopimusvalmistaja. Mutta miksi ihmeessä sitä ei näy sopimusvalmistajien TOP-50 listalla Foxconnin, Pegatronin, Flextronicin ja muiden sopimusvalmistajien seurassa?ei suinkaan. Qantas on ja pysyy suurimpana sopimusvamistajana. fakta, jota mitkään prosenttiosuudet eivät muuksi muuta. ja kyllä, pidit sinä siitä tai et, ko puljun asiakkaita ovat mm. lenovo, dell ja HP. huolimatta °valtavista° tehtaista jossakin päin kiinaa :-)
- PPAP2
PPAP2 kirjoitti:
kyllä ne lenovon läppärit vaan tulevat Qantasin tehtailta. eikä Qantas ole sen kummemmin halpatehdas kuin muutkaan. tilaajahan se päättää mitä myllyyn pistetään.
ai niin, unohtui esittää anteeksipyyntö tökerön kirjoitusvirheen johdosta. kyseinen firma on siis Quanta ei Qantas joka on lentoyhtiö.
- 17+2
PPAP2 kirjoitti:
ei suinkaan. Qantas on ja pysyy suurimpana sopimusvamistajana. fakta, jota mitkään prosenttiosuudet eivät muuksi muuta. ja kyllä, pidit sinä siitä tai et, ko puljun asiakkaita ovat mm. lenovo, dell ja HP. huolimatta °valtavista° tehtaista jossakin päin kiinaa :-)
Kukaan ei ole väittänyt, että Quanta ei olisi suuri läppäreiden sopimusvalmistaja. Sinä sen sijaan väitit, että "...Applea myöten. HP, Acer , Lenovo, Dell jne tulevat siis samasta tuutista". Et tehnyt mitään eroa eri tuotelinjojen välillä, et maantieteellisten markkina-alueiden välillä, et maininnut mitään kapasiteetin hallinnasta. Sanoit vain kategorisesti, että nuo merkit tulevat samasta tuutista.
Noiden mainitsemiesi merkkien ja muiden Quantan asiakkaiden läppäreiden markkinaosuus huitelee jossain 70%:n huitteilla. Quanta kokoaa n. 30% maailman läppäreistä, mikä on sinänsä huikea saavutus noin pieneltä pelaajalta. Mutta yksikertainen aritmetiikka näyttää että yli puolet noista läppäreistä on jonkun muun, kuin Quantan kokoamia. Voisikohan olla niin, että Dell kokoaa niitä Dellejä Dellin tehtaassa? Voisiko Lenovoitakin tulla Lenovon tehtailta?
Luepa vaikka Lenovon Yang Yuanqingin haastattelu Wall Street Journalista, jossa hän toteaa oman konetuotannon olevan Lenovon kannattavuuden kulmakiviä, konsulttislangilla sanottuna puhutaan arvoketjun hallinnasta. Lenovo valmistaa n. 60% koneistaan omissa tehtaissaan. Dell n. 30%. HP tuottaa lähes kaiken sopimusvalmistajilla, kuten myös Apple, jonka läppärit valmistaa Foxconn.
Väitteesi, jonka mukaan Quanta valmistaa koneet "...Applea myöten. HP, Acer , Lenovo, Dell jne tulevat siis samasta tuutista", on siten puuta-heinää. - 17+2
timekillerx kirjoitti:
Millä listalla?
http://en.wikipedia.org/wiki/Quanta_Computer
Kyllä se suurin läppärivalmistaja on. Noi Foxxconnit ja Pegatronit on taas alihankkijoita. Ne tekee esim. vaan emot noihin ja toi kokoonpanee koko vehkeen.
Btw, se tosiaan on Quanta eikä Qantas, Qantas lentää kengurumaahan eikä sitä kiinnosta läppärit.@timekillerx "Millä listalla?"
Tunnut tuntevan elektroniikkateollisuutta. Olet ehkä törmännyt MMI-newsletteriin. Sellainen sisäänlämpiävä sivusto, toimii lähinnä New Venture Research-yhtiön markkinatutkimusten kaupusteluvälineenä.
MMI julkaisee vuosittain EMS yhtiöiden TOP-50 luettelon, jota referoidaan ahkerasti alan julkaisuissa. Tuokin lista on vain maistiainen, jonka avulla halutaan myydä tarkempaa analyysiä. Mutta siltikin tämä TOP-50 on saanut yhden sortin "virallisen" statuksen.
http://mfgmkt.com/about-mmi/
Ja ennen kuin muut alkavat kysellä: EMS = Electronics Manufacturing Services = Elektroniikan sopimusvalmistaja - michaeldddddd
17+2 kirjoitti:
Kukaan ei ole väittänyt, että Quanta ei olisi suuri läppäreiden sopimusvalmistaja. Sinä sen sijaan väitit, että "...Applea myöten. HP, Acer , Lenovo, Dell jne tulevat siis samasta tuutista". Et tehnyt mitään eroa eri tuotelinjojen välillä, et maantieteellisten markkina-alueiden välillä, et maininnut mitään kapasiteetin hallinnasta. Sanoit vain kategorisesti, että nuo merkit tulevat samasta tuutista.
Noiden mainitsemiesi merkkien ja muiden Quantan asiakkaiden läppäreiden markkinaosuus huitelee jossain 70%:n huitteilla. Quanta kokoaa n. 30% maailman läppäreistä, mikä on sinänsä huikea saavutus noin pieneltä pelaajalta. Mutta yksikertainen aritmetiikka näyttää että yli puolet noista läppäreistä on jonkun muun, kuin Quantan kokoamia. Voisikohan olla niin, että Dell kokoaa niitä Dellejä Dellin tehtaassa? Voisiko Lenovoitakin tulla Lenovon tehtailta?
Luepa vaikka Lenovon Yang Yuanqingin haastattelu Wall Street Journalista, jossa hän toteaa oman konetuotannon olevan Lenovon kannattavuuden kulmakiviä, konsulttislangilla sanottuna puhutaan arvoketjun hallinnasta. Lenovo valmistaa n. 60% koneistaan omissa tehtaissaan. Dell n. 30%. HP tuottaa lähes kaiken sopimusvalmistajilla, kuten myös Apple, jonka läppärit valmistaa Foxconn.
Väitteesi, jonka mukaan Quanta valmistaa koneet "...Applea myöten. HP, Acer , Lenovo, Dell jne tulevat siis samasta tuutista", on siten puuta-heinää.Eikö 30pros ollut Dellin tavoite?Se ei toteutunut kun Dell joutu ongelmiin eu;n kanssa.Oli ottanut vastaan eu tukia ja sitten meinasi lopettaa tehtaan.Dell kai tekee vieläkin yli 40pros itse, vaikkei haluaisikaan.
- EMS-ODM
17+2 kirjoitti:
@timekillerx "Millä listalla?"
Tunnut tuntevan elektroniikkateollisuutta. Olet ehkä törmännyt MMI-newsletteriin. Sellainen sisäänlämpiävä sivusto, toimii lähinnä New Venture Research-yhtiön markkinatutkimusten kaupusteluvälineenä.
MMI julkaisee vuosittain EMS yhtiöiden TOP-50 luettelon, jota referoidaan ahkerasti alan julkaisuissa. Tuokin lista on vain maistiainen, jonka avulla halutaan myydä tarkempaa analyysiä. Mutta siltikin tämä TOP-50 on saanut yhden sortin "virallisen" statuksen.
http://mfgmkt.com/about-mmi/
Ja ennen kuin muut alkavat kysellä: EMS = Electronics Manufacturing Services = Elektroniikan sopimusvalmistajaDell does have targets on ODM business to impact HP (marketshare) and Quanta (manufacturing white label boxes) which is one reason Dell went private previously so Dell could make the hard decisions needed to impact the cloud servers/storage market without being sensitive to investor/shareholder concerns about EPS and profitability. During the re-org, Dell kept its eye on the prize: https://www.ventureoutsource.com/contract-manufacturing/focus-odm-quanta-it-shift-cloud-infrastructure-leaving-dell-hp-traditional
- EMS-ODM
EMS-ODM kirjoitti:
Dell does have targets on ODM business to impact HP (marketshare) and Quanta (manufacturing white label boxes) which is one reason Dell went private previously so Dell could make the hard decisions needed to impact the cloud servers/storage market without being sensitive to investor/shareholder concerns about EPS and profitability. During the re-org, Dell kept its eye on the prize: https://www.ventureoutsource.com/contract-manufacturing/focus-odm-quanta-it-shift-cloud-infrastructure-leaving-dell-hp-traditional
- EMS-ODM
Top 10 list of EMS and ODM companies
https://www.ventureoutsource.com/contract-manufacturing/top-10-ems-odm-reviews-ratings/
- miettijä.
Monenkohan vuoden takaa Acerin huono maine on peräisin.
Liekö nykyään mainettaan parempi.......en tiedä.On se parantanut laatuaan viime aikoina, samoin esim. Acerin huoltaminen itse on paljon helpommaksi tehty kuin näissä "kivoissa ja tehokkaissa" HP Pavilioneissa.
- aceristix
Kyllä alkusysäys maineen takana on huollon toimimattomuus 2000-luvun alkupuolella. Sittemmin läppärit yleistyivät ja alkoi rajuhintakisa. Acer valloitti marketit ja tuli tunnetuksi halpana market-läppärinä. 2009 joka neljäs myyty kone oli Acer. Kun samoihin aikoihin nvidia pukkasi maailmalle crashpiirit joita Acer-koneissa valtaosin käytettiin, oli soppa valmis. Acer ei suinkaan ollut ainoa nvidia-piirejä käyttävä mutta suurimpana se sai kuluttajien vihat niskaansa. Lisää tuli läppäreiden yhteisestä ongelmasta, jäähdytys ja ilmakierto pelitasokoneissa joka oli ja on vieläkin riittämätön.
Tämä ongelmahan ei kuitenkaan ole Acerin vaan yhteinen kaikille kannettaville. Pitkät pelisessiot tuottavat lämpöä joka tappaa myllyn kuin myllyn. Siksi vain pöytäkone soveltuu pelaamiseen. Kannettava on surffilauta, testinkäsittelyalusta, jota voi rasittaa vain ajoittain. Tämän päivän Acer markkinaosuus Länsi-Euroopassa on vakiintunut reiluun 10%.n yhdessä Lenovon ja Asuksen kanssa. http://www.gartner.com/newsroom/id/2662915 - aloittelija46
Entäs noi tietokoneiden takuu-huollot? Sijaitseeko niitä suomessa jokaiselle merkille vai lentääkö jotkut ulkomaille huoltoon?
Tällä hetkellä aika monen merkin korjaukset tehdään Suomessa. HP:n ja Lenovon korjauksia tekee FixForum. Kyseinen firma huoltaa pääasiassa yrityskoneita, joko lähitukena tai omissa tiloissaan. Firma sijaitsee Espoossa. Infocare on iso tekijä huoltotoiminnassa. Firman tilat sijaitsevat Vantaalla. Infocare huoltaa seuraavat laitemerkit:
Asus, Compaq Presario, Dell, Fujitsu, Fujitsu-Siemens, Hp Pavilion, Lenovo(Think-series), LG kannettavat, MSI, Packard Bell, Samsung, Sony Vaio, Toshiba.
- adfasfad
Acerin huolto on Helsingissä Konalantiellä. Acer.fi
- Acer keitti
>> Lisää tuli läppäreiden yhteisestä ongelmasta, jäähdytys ja ilmakierto pelitasokoneissa joka oli ja on vieläkin riittämätön.
Tämä ongelmahan ei kuitenkaan ole Acerin vaan yhteinen kaikille kannettaville. Pitkät pelisessiot tuottavat lämpöä joka tappaa myllyn kuin myllyn. Siksi vain pöytäkone soveltuu pelaamiseen>>
Kyllä se oli erityisesti Acerin ongelma. Olivat teettäneet kuluttajamalleihinsa emolevyt, joissa oli karkea suunnittelumoka. Siihen aikaan muisti maksoi ja koneet toimitettiin järestään liian vähällä muistilla. Kaikki toimi OK tähän asti. Kun Aceriin laittoi lisää muistikampoja, niin ne kammat osuivat sopivan vinosti prosutuulettajan ilmavirran eteen ja käänsivät sen kuuman ilman takaisin tuulettajalle. Näin oli saatu aikaiseksi kiertoilmauuni, joka kilautti nopeasti lämmöt tappiin ja kone sammutti itsensä. Kun koneen vei huoltoon, mitään vikaa ei ollut.
Mitä tuohon pöytäkone-kommenttiisi tulee, niin on helppoa olla kanssasi samaa mieltä. - onnnekas ostaja
Jos joku tarvitsee nyt kannettavan kotikäyttöön eikä halua ostaa W8 kannattaa etsiä HP Prokook W7Pro mallia verkkokaupasta. Kestävä ja laadukas tuote.
- evp m
Tavallisessa käytössä hyviä on mulla kumpin on ja kaikki saanut tehtyä niillä.
No siitä nyt ei ollut kyse. Aivan sama missä käytössä se on jos niissä on suunnitteluvirheitä ja käytetty paskoja juotoksia ja paskaa tahnaa.
- aloittelija46
timekillerx kirjoitti:
No siitä nyt ei ollut kyse. Aivan sama missä käytössä se on jos niissä on suunnitteluvirheitä ja käytetty paskoja juotoksia ja paskaa tahnaa.
Itekki kokeillu tota Probookkii ...ollu kokeiluna jtn kuukaus tai kaks ja huomasin että käytössä pieniä tökkimisiä... kyll oli ärsyttävää käyttää mut muuten iha ok
- aloittelija46
Kumpi näistä on tehokkaampi kone
asus: http://www.euronics.fi/tuote/asus-x550lnv-i5-156-kannettava-tietokone/4716659785170/ vai tää HP:
http://www.expert.fi/Tuotteet/Tietokoneet/Kannettavat/HP-15-P154NO ? Oon noita kahta katellu.- iGuy
Asuksessa on hieman parempi prossu, mutta näyhön reso on hp:ta huonompi.
iGuy kirjoitti:
Asuksessa on hieman parempi prossu, mutta näyhön reso on hp:ta huonompi.
Eipä noilla hirveästi eroa ole. Ottaison varmaan hp:n näytön reson takia.
iGuy kirjoitti:
Asuksessa on hieman parempi prossu, mutta näyhön reso on hp:ta huonompi.
Samat resothan noissa on.
the_boss kirjoitti:
Eipä noilla hirveästi eroa ole. Ottaison varmaan hp:n näytön reson takia.
Samat resoluutiot..
Tottakai Asus. Parempi prossu niin tehoiltaan kuin virrankulutukselta, parempi näyttis.
En katsonut miten kumpikaan noista malleista purkautuu, mutta mitä HP:n dv5-7 sarjoihin tulee, niin ottaisi sen jälkeen yhtäkään HP:n kuluttajamallia.- aloittelija46
Onko tossa HP:ssa turbo boostia nii ku tossa asuksessa vai onko amd:llä ollenkaan turbo ominaisuutta? Ja onko noissa niin paljon eroa esim kellotaajuudessa loppupeleissä?
timekillerx kirjoitti:
Samat resothan noissa on.
Nyt kun katoin, tarkemmin niin mainosteksti väittää yhtä, speksit tossa toista, sama homma toistuu läpi netin.
Ilmeisesti molemmilla näytöillä valmistettu eikä oo tarkalleen myyjällä tietoa kumpi laite. Kannattaa varmistua.aloittelija46 kirjoitti:
Onko tossa HP:ssa turbo boostia nii ku tossa asuksessa vai onko amd:llä ollenkaan turbo ominaisuutta? Ja onko noissa niin paljon eroa esim kellotaajuudessa loppupeleissä?
On noissa AMD:n prossuissa sellanen kanssa.
Intelin prossussa kellotaajuus on 1.7GHz / 2.7GHz ja AMD:ssä 1.9GHz / 3.2 GHz.
Kellotaajuus pelkästään ei tosin kerro yhtään mitään.
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-4210U-vs-AMD-A10-7300
http://www.cpu-world.com/Compare/419/AMD_A10-Series_for_Notebooks_A10-7300_vs_Intel_Core_i5_Mobile_i5-4210U.html
Siinä noi vertailut noista prossuista.- aloittelija46
timekillerx kirjoitti:
On noissa AMD:n prossuissa sellanen kanssa.
Intelin prossussa kellotaajuus on 1.7GHz / 2.7GHz ja AMD:ssä 1.9GHz / 3.2 GHz.
Kellotaajuus pelkästään ei tosin kerro yhtään mitään.
http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-4210U-vs-AMD-A10-7300
http://www.cpu-world.com/Compare/419/AMD_A10-Series_for_Notebooks_A10-7300_vs_Intel_Core_i5_Mobile_i5-4210U.html
Siinä noi vertailut noista prossuista.Menee aika tasasesti mut intel parempi noitten sivujen mukaan mutta tässä kohtaa se onki vaa mielipide kysymys kumman ottaa... se tästä vaikeeta tekeeki :D no eiköhä sit nää ku käyn kattomassa molempia. Kiitos kaikille vastanneille ja jos joku haluu kysyy nii voi jatkaa tätä keskustelua! Käyn itekki kattomassa välillä jos on tullu lisää mielipiteitä :)
- Bittinarkkari
Valitettavasti moniin Acer-merkkisiin tietokoneisin valmiiksi asennetut ohjelmistot tuottavat useimmille käyttäjille hyvin epämiellyttäviä yllätyksiä. Itse laitteet (eli hardwaret) ovat kohtuullisen hyviä. Vaihtamalla (huom. ei päivittämällä, vaan todellakin vaihtamalla) valmiiksi asennettu käyttöjärjestelmä toiseksi on kukaties mahdollista luoda jokseenkin toimiva kone.
Osa Hewlett Packardin koneista on kohtuullisen hyviä, vaikka myös kyseistä merkkiä vaivaavat toisinaan nämä älyttömät, ensiasennukseen liitetyt 'haittaohjelmat'.
Erityisen varovainen olisin Fujitsu-Siemensien suhteen, koska niistä pakkaa löytymään täysin yllättäviä ongelmia. Moni tuntemani PC:itä huoltava teknikko on tästä syystä kironnut kyseisen valmistajan nimissä tuotetut PC:t vihoviimeiseen hornan tuuttiin.
Asusin valmiista kokoonpanoista en osaa sanoa juuta tai jaata, vaikka Asusin valmistamat emolevyt ovat jo pitkään kuuluneet emolevyjen parhaimmistoon. Oletan tällä perusteella myös valmiiden kokoonpanojen olevan käytössä melko ongelmattomia.
Läppäreiden kategoriassa Lenovon koneet ovat viime aikoina osoittautuneet todella hyviksi. Esimerkiksi USB 3.0-liittymä ilmestyi lähes kaikkiin Lenovon läppäreihin hyvin nopeasti.Asusilla on usein läppäreissä vain kaksi USB-porttia eli liian vähän. Lisäksi muistipiirit on usein juotettu emolevylle.
okaro kirjoitti:
Asusilla on usein läppäreissä vain kaksi USB-porttia eli liian vähän. Lisäksi muistipiirit on usein juotettu emolevylle.
Ei ole suuri ongelma kun on näitä hubeja olemassa.
- asffa
kannyman kirjoitti:
Ei ole suuri ongelma kun on näitä hubeja olemassa.
On tosiaan iso ongelma kun joutuu ostelemaan lisää tavaraa kun kone on huonosti rakennettu. USB portit ovat liian lähekkäin se kertoo paljonkin koneen suunnittelusta.
Äkä osta asus konetta !! Niissä on paljon vikoja. - kamalaapaskaa
kannyman kirjoitti:
Ei ole suuri ongelma kun on näitä hubeja olemassa.
On se minusta ongelma, jos pitää sellainen ostaa ja sitten aina roikottaa mukana, jos meinaa käyttää yhtään enempää usb-laitteita.
- lenovoa_paremmat
"Läppäreiden kategoriassa Lenovon koneet ovat viime aikoina osoittautuneet todella hyviksi."
Lenovon koneet ovat päinvastoin osoittautuneet todella huonoiksi. Niissä on tehdasasennettuja viruksia ja haittaohjelmia.
HP:n ja acerin pystyy sen sijaan täysin puhdistamaan valmistajan omista ohjelmista. Heti käyttöönoton jälkeen puhdistaa asennettujen ohjelmien listan ihan tyhjäksi niin se vastaa puhdasta asennusta MS:n asennusmedialta. Kosketuslevy, wlan, akku, äänet yms. toimivat myös ilman niitä lisäohjelmia, eli kaikki vain pois mitä ohjelmat listalla on. - Bittinarkkari
lenovoa_paremmat kirjoitti:
"Läppäreiden kategoriassa Lenovon koneet ovat viime aikoina osoittautuneet todella hyviksi."
Lenovon koneet ovat päinvastoin osoittautuneet todella huonoiksi. Niissä on tehdasasennettuja viruksia ja haittaohjelmia.
HP:n ja acerin pystyy sen sijaan täysin puhdistamaan valmistajan omista ohjelmista. Heti käyttöönoton jälkeen puhdistaa asennettujen ohjelmien listan ihan tyhjäksi niin se vastaa puhdasta asennusta MS:n asennusmedialta. Kosketuslevy, wlan, akku, äänet yms. toimivat myös ilman niitä lisäohjelmia, eli kaikki vain pois mitä ohjelmat listalla on.Lenovo on äskettäin ilmoittanut lopettavansa yhteistyön näitä haittaohjelmia levittäneen Superfish-nimisen yhtiön kanssa.
"Lenovo CTO: We Have No Intention Of Shipping a Superfish Product Again":
http://gizmodo.com/lenovo-cto-we-have-no-intention-of-shipping-a-superfis-1687564439 - Käyttäjäm
Bittinarkkari kirjoitti:
Lenovo on äskettäin ilmoittanut lopettavansa yhteistyön näitä haittaohjelmia levittäneen Superfish-nimisen yhtiön kanssa.
"Lenovo CTO: We Have No Intention Of Shipping a Superfish Product Again":
http://gizmodo.com/lenovo-cto-we-have-no-intention-of-shipping-a-superfis-1687564439Ihan kotikäytössä hy viä koneita on.
- lenovoaturpaan
Bittinarkkari kirjoitti:
Lenovo on äskettäin ilmoittanut lopettavansa yhteistyön näitä haittaohjelmia levittäneen Superfish-nimisen yhtiön kanssa.
"Lenovo CTO: We Have No Intention Of Shipping a Superfish Product Again":
http://gizmodo.com/lenovo-cto-we-have-no-intention-of-shipping-a-superfis-1687564439Ihan sama. Lenovo pitää laittaa kärsimään koneilleen ujuttamistaan haittaohjelmista, ja se onnistuu parhaiten boikotoimalla heidän tuotteitaan, vaikka kuinka olisivat luvanneet parantaa tapansa. Taloudellinen murjominen saa yritykset palaamaan todellisuuteen.
lenovoaturpaan kirjoitti:
Ihan sama. Lenovo pitää laittaa kärsimään koneilleen ujuttamistaan haittaohjelmista, ja se onnistuu parhaiten boikotoimalla heidän tuotteitaan, vaikka kuinka olisivat luvanneet parantaa tapansa. Taloudellinen murjominen saa yritykset palaamaan todellisuuteen.
Eipä kannata laadukkaita tuotteita laittaa boikottiin. Lisäksi se ei auta mitään.
asffa kirjoitti:
On tosiaan iso ongelma kun joutuu ostelemaan lisää tavaraa kun kone on huonosti rakennettu. USB portit ovat liian lähekkäin se kertoo paljonkin koneen suunnittelusta.
Äkä osta asus konetta !! Niissä on paljon vikoja.Muutaman euron hubi ei ole suuri ostos. Ihmiset keksii tällaisia ongelmia itselleen vaikka ratkaisu olisi silmien edessä..
- sdfsdf
kannyman kirjoitti:
Muutaman euron hubi ei ole suuri ostos. Ihmiset keksii tällaisia ongelmia itselleen vaikka ratkaisu olisi silmien edessä..
Miksi ostaa konetta joka ei oel käyttövalmis ilman lisukkeita kun on toimiviakin koneita kaupat pullollaan :)
Sinä voit tietenkin ostaa aivan mitä roinaa haluat mutta älä suosittele muille :) - adfdads
kannyman kirjoitti:
Eipä kannata laadukkaita tuotteita laittaa boikottiin. Lisäksi se ei auta mitään.
Autta se kun kukaan ei osta; jo alkaa laatu paranemaan :)
sdfsdf kirjoitti:
Miksi ostaa konetta joka ei oel käyttövalmis ilman lisukkeita kun on toimiviakin koneita kaupat pullollaan :)
Sinä voit tietenkin ostaa aivan mitä roinaa haluat mutta älä suosittele muille :)Eipä ole. Monen läppärin mukana ei tule esimerkiksi normaalia hiirtä. Läppärin oma sisäinen hiiri on huono oli läppäri mikä tahansa.
Ja tämähän on tällainen lisuke joka on käytännössä pakko ostaa ellei ennestään jo ole kotona:D
- joppeeeee
foorumeilla vaan haukutaan laitteita harvemmin kehutaan
- Abced
Täällä ei osata kehua koneita.
- Jakkelii
Noh mulla oli reilu pari vuotta hp g6 pavilion läppäri ja sillä pelasin noin 2300 tuntia dotaa eikä tuntunu missään. näppäimistö alko vittuilee loppuvaiheessa mut sielläki oli vaan kertyny paskaa :D
- hp_huono
HP:n kalliissakin malleissa näppäimistö on umpisurkea. Esim. täysalumiininen ja litteä HP Spectre, näppäimistö jättää toisinaan aina kirjaimia pois. Pitää oikein voimalla painaa että näppäin varmasti rekisteröityy, jolloin kirjoittaminen on hankalaa. Itseasiassa helpompi kirjoittaa kosketusnäytön näyttönäppäimistöllä.
- aaronakki123
ööö... en tiedä acerista paljoo sain sen nimittäin eilen nitro 5 on ihan ok peli kone jos oot tottunu aplee kantsii opetella käyttää ja kun pelaat minee nii tupla vee on yhen edessäpäin joten tarvii totutteluu muuten ihan hyvä
- olenrobotti
Se on ihan sama mistä merkistä kysyy netissä mielipidettä niin se on varmasti jonkun mielestä surkee. Sama esim. autojen suhteen. Käy vaikka suomi24 kysyyn mikä on hyvä automerkki ja tappelu on taattu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852307Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap182257Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen191748- 1041468
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663911430Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1631248Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2571042- 63953
- 78919
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174903