Adventistien helvetinpelko

pappien syytä

Varhaisadventismissa pelättiin joutumasta helvettiin joten tämän johdosta täytyi kehitellä pimeyden voimista profetian henkeä ja adventtitotuutta oman sielun rauhoittamiseksi.
Adventisteja on aina askaruttanut pimeyden asiat joiden pelottelulla he käännyttävät lisää jäseniä ja ovat jopa onnistuneetkin siinä. He tarjoavat mm. ihaninta helvettiä.
Adventistit tuovat mielellään esille helvetin, pedonmerkin, babylonin, adventtitouuden vastustajat ja pedon esiintyen itse pyhänä lopunajan jäännösseurakuntana. Ilmestyskirja on heidän evankeliuminsa.
Herää kysymys mistä tälläinen on saanut aikansa ja kirjanoppineilla on varmaan sormensä tässä pelissä mukana.

Ellenillä riitti loputtomasti vääriä näkyjä Saatanasta:
>>>>Saa tana oli kerran kunnioitettu enkeli taivaassa lähinnä Kristusta. Hänen kasvojensa ilme, kuten muittenkin enkeleiden, oli lempeä ja ilmaisi onnellisuutta. Hänen otsansa oli korkea ja leveä, osoittaen suurta älykkyyttä. Hänen muotonsa oli täydellinen: hänen käytöksensä oli ylevää ja majesteetillista. (Early Writings, luku The Fall of Satan)

30

50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • rakkautta sielussa

      Ellen Whiten näyistä käy hyvin ilmi kuinka tarkasti hän kuvasi näkemäänsää saatanaa ja sen ihanuutta.
      Ihan kuin saatanalla ja Ellenillä olisi ollut rakkaussuhde.

      • pyh!

        Olet sairas. Mene hoitoon.


      • profetian henkenne
        pyh! kirjoitti:

        Olet sairas. Mene hoitoon.

        Siksi adventisti siskoilla ja veljillä ei ole helvetinpelkoa koska sisar Whitellä oli hyvät ja rakkaudelliset välit saa"tanan kanssa.


      • pyh!
        profetian henkenne kirjoitti:

        Siksi adventisti siskoilla ja veljillä ei ole helvetinpelkoa koska sisar Whitellä oli hyvät ja rakkaudelliset välit saa"tanan kanssa.

        Puhut täyttä potaskaa.


    • oikeudenmukaisuus

      Niinhän se olikin, kunnes alkoi niskuroida Luojaansa vastaan, kuten nyt te täällä teette kun vääristelette raamatunsanaa.

      • totuus a-ismistä

        Ellenin näystä ja rakkaudellisesta tapaamista saa..tanan kanssa EI OLE mitään Raamatullista.
        Ilmestyskirja on raamatunvastaisesti ainoastaan adventistien evankeliumi.


      • ulkokultaisille
        totuus a-ismistä kirjoitti:

        Ellenin näystä ja rakkaudellisesta tapaamista saa..tanan kanssa EI OLE mitään Raamatullista.
        Ilmestyskirja on raamatunvastaisesti ainoastaan adventistien evankeliumi.

        Ulkokullattujen kohtalo Raamatussa.
        Tunnetko ulkokullattuja pyhittäjiä jotka sanovat noudattavansa lakia rikkomatta sitä?

        Matt. 24:51
        ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
        Matt. 25:30
        Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.'
        Luuk. 13:28
        Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys, kun näette Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin ja kaikkien profeettain olevan Jumalan valtakunnassa, mutta huomaatte itsenne heitetyiksi ulos.


    • Pieni historiallinen kommentti näin illan ratoksi. Varhaisadventismissa ei paasattu helvettioppia. Oletus on se, että milleriläiset julkaisut heijastelevat sitä, mitä heidän kokouksissaan puhuttiin. Itse asiassa, en muista aiheesta yhtään kirjoitusta niissä 685 artikkelissa, jotka kävin läpi Advent Herald, Signs of the Times ja Midnight Cry lehdistä. Lähes kaikki kirjoitukset koskivat profetioita tai ajan merkkejä. Joukossa oli vain 6 muita Raamatun oppeja koskevaa artikkelia, joista joku saattoi käsitellä kuolemakysymystä, koska Himes ja Miller eivät pitäneet George Storrsin ylösnousemusta korostavaa ja sielun kuolemattomuusoppia vastustavasta kannasta, he julkaisivat ehkä pari kirjoitusta hänen näkemyksiään vastaan. Helvettikysymyksestä en muista yhtään kirjoitusta.

      Kai

      • sellaista se on

        Kailla on muunneltua totuutta mutta laitetaan se adventtitotuuden piikkiin :)
        Suomen Adventtikirkon virallisessa perusluonteisessa opinkohdassa 27 puhutaan helvetistä ja samoin toisessa opinkohdassa spiritismistä.

        Kai kirjoittaa luottaen hyvään muistiinsa #Helvettikysymyksestä en muista yhtään kirjoitusta#.
        Kai edes tunne oman kirkkonsa opinkohtia.


      • unohda Millerisi

        Jospa Kai vihdoin tulisit sieltä Millerin ajasta Ellen Whiten aikaan ja katsoisit mitä Ellen White "profetoi" hel..vetistä, saa..tanasta, pedon..merkistä ja spiritismistä.


      • 2100 unta ja näkyä
        unohda Millerisi kirjoitti:

        Jospa Kai vihdoin tulisit sieltä Millerin ajasta Ellen Whiten aikaan ja katsoisit mitä Ellen White "profetoi" hel..vetistä, saa..tanasta, pedon..merkistä ja spiritismistä.

        Milleri oli harhaoppinen (Jeeus ei tullut v. 1844) vapaamuurari ja teisti. Yhden eksyttäjän tilalle nousee aina uusi. Ellen White asteli Millerin saappaisiin toisena eksyttäjänä ja vääristelijänä.


      • pyh!
        2100 unta ja näkyä kirjoitti:

        Milleri oli harhaoppinen (Jeeus ei tullut v. 1844) vapaamuurari ja teisti. Yhden eksyttäjän tilalle nousee aina uusi. Ellen White asteli Millerin saappaisiin toisena eksyttäjänä ja vääristelijänä.

        Olet valehtelija.


      • unohda Millerisi kirjoitti:

        Jospa Kai vihdoin tulisit sieltä Millerin ajasta Ellen Whiten aikaan ja katsoisit mitä Ellen White "profetoi" hel..vetistä, saa..tanasta, pedon..merkistä ja spiritismistä.

        Jos puhutaan "varhaisadventismista" ei puhuta opinkohdasta 27 eikä myöskään Ellen Whitesta, vaan Milleristä, Himesista, Storrsista, Batesista, James Whitesta jne.

        Saahan näistäkin puhua, mutta tällä kertaa onnistuin pysymään aloituskirjoituksen aiheessa. :)

        Kai


      • mielipideasia
        Kai_A kirjoitti:

        Jos puhutaan "varhaisadventismista" ei puhuta opinkohdasta 27 eikä myöskään Ellen Whitesta, vaan Milleristä, Himesista, Storrsista, Batesista, James Whitesta jne.

        Saahan näistäkin puhua, mutta tällä kertaa onnistuin pysymään aloituskirjoituksen aiheessa. :)

        Kai

        Minulle Ellen White on varhaisadventisti ; )
        Miller ei ollut adventisti ollenkaan.


      • mielipideasia kirjoitti:

        Minulle Ellen White on varhaisadventisti ; )
        Miller ei ollut adventisti ollenkaan.

        Mielipiteitä saa tietenkin olla.

        Kun puhutaan varhaisadventismista, sapattia pitäviä adventisteja oli pari tusinaa ja vähitellen muutamia satoja. Muita Adventisteja oli tuhansia tai kymmeniä tuhansia mutta Miller oli kaikille niin sapattia kuin sunnuntaitakin pitäville adventisteille tärkeä henkilö ja henkinen johtaja kuolemaansa asti.

        Ellen White oli varhaisadventisti, mutta hänen toiminnallaan ei ollut merkitystä ennen kuin adventtikirkko oli vakiintunut ja järjestäytynyt 1860 -luvulla. Varhaisadventismin kehitykselle Ellen Whiten painoarvo on olematon.

        Kai


      • suurennuslasilla....
        Kai_A kirjoitti:

        Mielipiteitä saa tietenkin olla.

        Kun puhutaan varhaisadventismista, sapattia pitäviä adventisteja oli pari tusinaa ja vähitellen muutamia satoja. Muita Adventisteja oli tuhansia tai kymmeniä tuhansia mutta Miller oli kaikille niin sapattia kuin sunnuntaitakin pitäville adventisteille tärkeä henkilö ja henkinen johtaja kuolemaansa asti.

        Ellen White oli varhaisadventisti, mutta hänen toiminnallaan ei ollut merkitystä ennen kuin adventtikirkko oli vakiintunut ja järjestäytynyt 1860 -luvulla. Varhaisadventismin kehitykselle Ellen Whiten painoarvo on olematon.

        Kai

        Kirjanoppinut osas vain puuttua yhteen aloituksen sanaan "kirjanoppinut".
        Tyypillistä ismiä.....
        Miller oli saa...tanan lähettiläs ja huijari.


      • putkinäköä......
        suurennuslasilla.... kirjoitti:

        Kirjanoppinut osas vain puuttua yhteen aloituksen sanaan "kirjanoppinut".
        Tyypillistä ismiä.....
        Miller oli saa...tanan lähettiläs ja huijari.

        Kirjanoppinut osaa puuttua vain yhteen sanaan "varhaisadventisti".


      • pyh!
        mielipideasia kirjoitti:

        Minulle Ellen White on varhaisadventisti ; )
        Miller ei ollut adventisti ollenkaan.

        Olet molemmissa väitteissäsi väärässä.


      • pyh!
        suurennuslasilla.... kirjoitti:

        Kirjanoppinut osas vain puuttua yhteen aloituksen sanaan "kirjanoppinut".
        Tyypillistä ismiä.....
        Miller oli saa...tanan lähettiläs ja huijari.

        Itse olet saa.tanan lähettiläs.

        Miller oli Jumalan edustaja, joka sattui olemaan yhdessä asiassa väärässä. Jos väität, että hänen johtamansa hengellinen herätys, joka oikeasti teki ihmisistä uskovia, on saata.nasta, olet pihalla kuin lumiukko ja eksytetty valehtelija. Millerin hyvää sananjulistusta ei muuta se, että oli yhdessä asiassa väärässä.


      • anelmass
        sellaista se on kirjoitti:

        Kailla on muunneltua totuutta mutta laitetaan se adventtitotuuden piikkiin :)
        Suomen Adventtikirkon virallisessa perusluonteisessa opinkohdassa 27 puhutaan helvetistä ja samoin toisessa opinkohdassa spiritismistä.

        Kai kirjoittaa luottaen hyvään muistiinsa #Helvettikysymyksestä en muista yhtään kirjoitusta#.
        Kai edes tunne oman kirkkonsa opinkohtia.

        En minäkään muista, että minua olisi vuoden 1964 jälkeen koskaan peloteltu helvetillä adventistien taholta. Muut uskonsuunnat kyllä siitä pitäneet huolen, sillä he pitävät sitä ihan totena ja ovat siitä elokuviakin vääntäneet. En tosin ole vaivautunut katsomaan, millainen elokuva ( tai näytelmä) se on. He pitävät siitä huolen, että helvetti on ja se on ikuinen ja kiduttava paikka. Ei meidän siihen tarvitse uskoa, eikä sitä pelätä, koska se ei ole Jumalan sanan mukainen asia.

        Meillä on kuolemasta niin erilainen käsitys, joka pohjautuu Raamattuun, ettei siihen tutustuneella ole helvetin pelkoa. Kun Jumala on antanut uskon, ei ole mitään pelkoa, koska rakkaudessa ei ole pelkoa. Päinvastoin Jumalan rauha on täyttänyt mielen ja olo on taivaallinen, vaikka elääkin tässä kauheuksien maailmassa.

        Koko ikäni olen pitänyt sivistyneenä tapaa, että tulee seurata aikaansa uutisten ja ajankohtaisten lähetysten kautta. Nyt olen jo vähitellen tulossa siihen tulokseen, että niitä ei jaksa katsoa, koska niistä ahdistuu aivan liikaa. Olen todennut parhaaksi lukea vain lehtien otsikoita, ja saan siitäkin ihan täydellisen kuvan, mitä aikaa elämme.

        Rukous tämän maailman puolesta nousee jokaisen adventistin mielestä hetkittäin ja päivittäin. Näin tunnemme olevamme turvassa ja yhteydessä Jumalaan rukoustemme noustessa Isän valtaistuimelle Jeesuksen kautta, ja meidän on parempi olla. Näin koko maailma on rukouksien alla, koska yli 200 maassa on rukoilevia adventisteja ja muut uskovat siihen lisäksi, koska Jumala kuulee jokaisen huokauksenkin, joka vilpittömästä sydämestä nousee.

        Meille sanotaan, ettei meidän sen vuoksi tarvitse rukoilla, etteikö Jumala tietäsi mitä me tarvitsemme, mutta sen vuoksi meidän tulee rukoilla, että Isä rakastaa kuulla, mitä lapsella on asiaa, ja hän antaa apunsa niinkuin parhaaksemme näkee. Taivaassa on paljon lahjoja, joita ei kukaan ole pyytänyt. Siis anokaamme uskossa, niinkuin olisimme jo saaneet vastauksen.


    • Hei-


      Minä olen syntynyt 1958 ja 1990 luvulla en tiennyt missä 60 000 asukkaan kotikaupungissani on Adventtikirkko.
      Nykyisin 70 000 asukasta.
      Selvisi sitten kun etsin ja hain. 1,5 km torilta kaupungin keskustasta löytyi Adventtikirkko.
      On turhaa molottaa noista "esiintymisistä" -Hävettää moinen laiskuus esiintymishalujen puutteen vuoksi.

      Saatana oli korkein ja komein enkeli.
      Jo aikojen alussa osa enkelikuntaa lankesi pois Luciferin johdolla. (Hes 28:12-15, Jes 14:12-14, Ilm 12:7-18, Luuk 10:18) Luciferin valtapyyteiden seuraukset sytyttivät taivaassa sodan. Lohikäärme langenneiden enkeleiden kanssa syöstiin maan päälle. Langenneet enkelit johtajanaan saatana perkele ovatkin vaivaamassa ja kiusaamassa ihmisiä maan päällä. (Ilm 12:7-9, Luuk 10:18, 2 Piet 2:4)
      Langenneita enkeleitä kutsutaan joskus myös ”demoneiksi” jotka viettelevät ihmistä kaikkeen Jumalan tahdon vastaiseen toimintaan. (Ef 2:2, 2 Kor 11:14) Pahat voimat ovat kautta aikojen hyökänneet Jumalan siveyslakia vastaan. (Matt 5:17-18, Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, 1 Joh 2:3-5, 3:4, 5:3) Ilm 16:13-14. Taistelu laista käydään ajan loppuun asti. Ilm 12:17, 14:12.
      Ihminen joutuu taistelemaan jatkuvasti pahoja voimia vastaan. (Ef 6:11-12, 2 Kor 12:7) (Kol 1:13, 2:15, Ef 1:21)

      Helvettiä ei tarvitse pelätä, mutta kannattaa mieluimmin ajatella Jumalaa rakkauden metodissa. Helvetin pelossa ei ihmisiä uskoon tule, mutta Jumalan rakkaus vetää puoleensa jo; 1 Joh 4:8.
      Helvetin lieskat on rakkauden teko sekin. Ihmiset kovasti kyselevät milloin pahuus loppuu, eikö vain. Mal 3:19, Room 6:22-23.
      Totuus jumalattomien rangaistuksesta on raamatullinen totuus ja hyvä jossakin vaiheessa ohimennen vaikka ymmärtää. Ilm 20.

      Pyhän Hengen lahjat 1 Kor 12 ja 14 voi lukea.

      Raamatun koko totuus käytössä ja tiukasti Kristus kallion metodeissa on totta tietenkin Adventtikirkossa.
      1 Tim 3:15, Ilm 19:10, 18:4.
      Ilm 14:12, Ef 2:8-9, Hebr 12:14, Joh 3:16.

      Profetian henki Ilm 19:10 tarkoittaa kaikkea Raamatun ilmoitusta Jeesuksesta Kristuksesta.

      Ei koko lystissä olisi mitään järkeä ellei Raamatun koko totuus olisi käytössä ja Kristus kallion metodit A ja O ja perusarvot. Ilm 1:7-8.
      On pakko olla sitten osana yksilöitä jäännökseen kuuluvina.


      Siunausta
      Jari Laurila
      keskustelijana
      Kurpan torpan sepän pojanpojan poika

      • pelottava hel vetti

        Kristinusko on turhaa jos rangaistusta ei ole ja Raamatussa ei puhuta mistään kuolemanrangaistuksesta vaan iankaikkisesta rangaistuksesta.
        Olisi se ihana adventistien kannalta jos helvetinrangaistus olisi raennut tyhjiin.
        Se olisi saatanalle mieluista jos siellä ei olisi iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä.
        Onko helv...tti hautausmaa ja hiljainen paikka missä ei ole iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä?


      • pelottava hel vetti kirjoitti:

        Kristinusko on turhaa jos rangaistusta ei ole ja Raamatussa ei puhuta mistään kuolemanrangaistuksesta vaan iankaikkisesta rangaistuksesta.
        Olisi se ihana adventistien kannalta jos helvetinrangaistus olisi raennut tyhjiin.
        Se olisi saatanalle mieluista jos siellä ei olisi iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä.
        Onko helv...tti hautausmaa ja hiljainen paikka missä ei ole iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä?

        Kuoleman rangaistus on kaikista suurin rangaistus myöskin maallisessa tuomioistuimessa.

        Tämän sanoi Jumala itse: "Synnin palkka on KUOLEMA".

        Nyt te sitten yritätte kuolemankin muuttaa elämäksi, mutta se ei onnistu teiltä, eikä edes saatanalta.

        Vain Jeesuksella yksin on valta pelastaa iankaikkisesta kuolemasta ja antaa uusi elämä.

        "Se sielu, joka syntiä tekee, niin sen on kuolemalla kuoltava"

        Ilman Kristusta ei yhdelläkään ole iankaikkista elämää.


      • pyh!
        pelottava hel vetti kirjoitti:

        Kristinusko on turhaa jos rangaistusta ei ole ja Raamatussa ei puhuta mistään kuolemanrangaistuksesta vaan iankaikkisesta rangaistuksesta.
        Olisi se ihana adventistien kannalta jos helvetinrangaistus olisi raennut tyhjiin.
        Se olisi saatanalle mieluista jos siellä ei olisi iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä.
        Onko helv...tti hautausmaa ja hiljainen paikka missä ei ole iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä?

        SIis oletko oikeasti noin tyhmä? Että Jumalaa ei kannata palvella eikä elää oikein, jos ei ole olemassa ikuista kiduttamista????

        Jos ikuinen piina on ainoa syysi muka palvella Jumalaa, niin Jumala ei sinun palvelustasi hyväksy eikä halua.


      • pelottava hel vetti kirjoitti:

        Kristinusko on turhaa jos rangaistusta ei ole ja Raamatussa ei puhuta mistään kuolemanrangaistuksesta vaan iankaikkisesta rangaistuksesta.
        Olisi se ihana adventistien kannalta jos helvetinrangaistus olisi raennut tyhjiin.
        Se olisi saatanalle mieluista jos siellä ei olisi iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä.
        Onko helv...tti hautausmaa ja hiljainen paikka missä ei ole iankaikkista itkua ja hammasten kiristystä?

        Hei-

        Ihka oikea helevetti on olemassa ihan oikeesti.

        Tämä on jumalattomien rangaistus joka käy toteen; Ilm 20 luvussa voit katsoa selvällä suomenkielellä ilman liikoja vertauskuvallisia ilmaisuja.

        Helvetin rangaistus on todellinen Raamatun totuus adventtiliikkeessäkin tietenkin opissa, mutta rangaistus on lopullinen ja kertakaikkinen. Helvetin rangaistuksesta
        ei ole paluuta uusiin armonaikoihin, eli helvetin rangaistus on lopullinen.

        Mal 3:19 Mitään ei jää jäljelle helvetin rangaistuksen jälkeen.

        Jumalan metodi on hävittää lopulta paha rakkauden vuoksi ja vanhurskaille luvatun palkan vuoksi, ei rangaista ihmisistä loputtomiin halki loputtomien ikuisuuksien.
        1 Joh 4:8.


        Siunauksia
        Jari Laurila


      • tiedon sanat
        Sirkka-Iita kirjoitti:

        Kuoleman rangaistus on kaikista suurin rangaistus myöskin maallisessa tuomioistuimessa.

        Tämän sanoi Jumala itse: "Synnin palkka on KUOLEMA".

        Nyt te sitten yritätte kuolemankin muuttaa elämäksi, mutta se ei onnistu teiltä, eikä edes saatanalta.

        Vain Jeesuksella yksin on valta pelastaa iankaikkisesta kuolemasta ja antaa uusi elämä.

        "Se sielu, joka syntiä tekee, niin sen on kuolemalla kuoltava"

        Ilman Kristusta ei yhdelläkään ole iankaikkista elämää.

        on se tuo Sirkka -Iita niin kaunis, että ilman häntä
        ei ole ajallista elämää, mutta lieneekö varattu tuo elämä


    • oma lehmä

      Jopas jotakin! Olikohan tämä Mrs. White tuommoisia jostakin lukenut vai itse keksinyt?

      • pyh!

        Et sitten ole lukenut Raamattuasi???


    • näin on ...

      Jos ihminen tulee uskoon helvetin peloituksella, se ei ole todellista uskoa se pelko uskoa ja Rakkaus Jumalaan siitä puuttuu. Mutta jos Jumalan rakkauden kautta on tullut uskoon hän silloin rakastaa Jumalaa koko sydämmisesti.

    • Asiaan !

    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.

      Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol
      Maailman menoa
      481
      1765
    2. Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis
      Maailman menoa
      378
      1517
    3. Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden

      Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe
      Ikävä
      64
      1348
    4. Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa

      Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H
      Suomalaiset julkkikset
      16
      1325
    5. Et saa mua ikinä

      Oma vikasi. Naiselta.
      Ikävä
      100
      915
    6. Ketä ikävöit?

      Tuntomerkkejä jos täällä oikeat kohtaavat❤️
      Ikävä
      51
      879
    7. JM lukkoliike

      Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran
      Jämsä
      19
      876
    8. Miten kesäsi meni?

      Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?
      Ikävä
      65
      746
    9. Pankin avajaiset

      Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti
      Kuhmo
      15
      741
    10. Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."

      Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka
      Eläke
      7
      732
    Aihe