Jeesus ja hänen olemuksensa , kolminaisuus ja Jumalan ykseys!
Olen opiskellut kaikkia suuria uskontoja (ja joitain pieniäkin ) jo jonkun vuoden ajan ja olen törmännyt kristinuskon selitysteokseen, johon perustan ajatuksiani.(kirjan nimeä en enää muista ja osa asiastakin on saattanut unohtua!)
Olen myös käyttänyt kirjoitukseni pohjana koraania, eräitä islamia käsitteleviä (islamilaisia ja neutraaleja) sivustoja . Suurimmaksi osaksi kirjoitukseani käsittelevä aineisto pohjautuu kuitenkin
shiaislamin tietoihin kolminaisuudesta muslimien silmin.
(http://www.shiaislam.info/usulaldeen/koraani_kolminaisuutta_vastaan.htm)
Arvioikaa selitykset !
Lainaus shiaislamin sivuilta!
” Tultaessa kolminaisuus-oppiin, Koraani kumoaa sen kahdella tavalla:
Ensimmäiseksi: Yleinen menetelmä, eli osoittaa olevan mahdotonta Allahille ottaa Itselleen poika, riippumatta siitä oletetaanko pojan olevan 'Isa [=Jeesus] (a.s.) tai joku muu.
Toiseksi: Erityinen menetelmä, eli kuvailla ettei 'Isa (a.s.) Maryamin [=Neitsyt Marian] poika ollut Jumalan poika eikä Jumala; vaan että hän oli vain Allahin luoma palvelija.”
Ja nyt asiaa!
” Ensimmäiseksi: Yleinen menetelmä, eli osoittaa olevan mahdotonta Allahille ottaa Itselleen poika, riippumatta siitä oletetaanko pojan olevan 'Isa [=Jeesus] (a.s.) tai joku muu”
Ensimmäiseen kohtaan voin sanoa aluksi että eikö Jumala ole kaikkivaltias. Hän voi tehdä mitä vain milloin vain meidän sanomatta siihen mitään!
Koraanin mukaan hän pystyy kaikkeen!
3: 26. Sinä annat yön seurata päivää ja päivän seurata yötä, Sinä saat elävän versomaan kuolleesta ja teet kuolleen elävästä, ja Sinä annat elatuksen kenelle tahdot, määrää panematta.
4: 26. Sinä annat yön seurata päivää ja päivän seurata yötä, Sinä saat elävän versomaan kuolleesta ja teet kuolleen elävästä, ja Sinä annat elatuksen kenelle tahdot, määrää panematta.»
6: 18. Hän on kaikkivoipa orjiensa valtias; Hän on viisas, kaikki tietävä
15:23 Ja totisesti, Me itse annamme elämän ja Me annamme kuoleman, ja Me itse olemme kaiken perilliset.
32: 22. Kuka onkaan väärämielisempi kuin se, joka saadessaan muistutuksen Herransa merkeistä kääntää niille selkänsä? Totisesti, kirouksemme kohtaa syntisiä.
46: 33. Eivätkö he ole ottaneet huomioon sitä, että Jumala, joka loi taivaat ja maan eikä väsynyt niitä luodessaan, voi antaa kuolleille elämän? Niin, Hän on totisesti kaikkivoipa
85: 12. Totisesti Herrasi voima on väkevä:
Ja taas asiaan !
Lainaus shiaislamin sivuilta
” Ensimmäinen menetelmä: Mikä on poikuuden ja syntymän olemus? Mitä nämä sanat todella tarkoittavat? Elävä, aineellinen asia (kuten ihminen, eläin tai kasvi) erottaa itsestään osan omaa materiaansa, sitten vähitellen kehittää sitä, kunnes siitä tulee toinen saman lajin yksilö, joka on samankaltainen vanhempiensa kanssa; jälkeläisellä on samat ominaisuudet ja piirteet kuin vanhempien ruumiilla oli. Eläin erottaa siemennesteen ruumiistaan, ja kasvi irrottaa siemenen itsestään, sitten se suojelee ja kasvattaa siemennesteen tai siemenen vähitellen kunnes siitä tulee toinen eläin tai kasvi, joka on samankaltainen vanhempiensa kanssa. Tämä on, mitä poikuus ja syntymä tarkoittavat. Ei ole mikään salaisuus, että sellainen asia on mahdotonta Allahille:”
” Ensimmäiseksi: Koska se tarvitsee fyysisen, aineellisen ruumiin; ja Allah on kaukana aineellisen ja siihen liittyvien asioiden - mitä ilman aine ei voi olla olemassa kuten liike, aika, tila ja muut sellaiset asiat - yläpuolella.”
Kaikissa kolmessa suuressa monoteistisessa uskonnossa kielletään ajatus, että Jumala ja ihminen ovat saaneet lapsen fyysisen kanssakäymisen johdosta!!! Se on islamilaista termiä käyttäen Shirk!
Isä sanalla on kaksi merkitystä kristinuskossa ja juutalaisuudessa! Sana Isä merkitsee edellä mainittua meioosin kautta tapahtuvaa suvunjatkumista! Esim. Aabrahimin lapset tarkoittaa joko Iisakkia tai Ismaelia. Sana Isä myös on ”symboli”, joka kuvaa hänen olemustaan yms. Esim. fraasi Aabrahamin lapset tarkoittaa tässä yhteydessä Israelia. Kärjistettynä ajatus on näin! Jos arabeja kutsutaan aavikon lapsiksi onko aavikko synnyttänyt vaiko siittänyt heidät?
Tällä tavalla ajutus on hullu, koska aavikko ei elä yms.!
Raamatussa on esimerkki tästä ”Jeesus sanoi: "Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. ... Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. ... Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta." (Joh. 8:44-45, 47)”
Samanlainen tilanne on myös kristinuskossa . Jumala ei ole käynyt tekemässä lasta Meioosin avulla! Jumala on koraania siteeraten tehnyt ruumiin. 3:46 ” "Jumala luo, mitä tahtoo: kun hän päättää jonkun asian, sanoo hän vain: "Tapahtukoon!" ja niin tapahtuu" Hän siis loi Marian Raskauden ja (poika) ”laskeutui” tähän ruumiiseen saaden täten kristinuskon opettaman Täysi Ihminen ja Täysi Jumala olemuksen !
Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat sama yhtenäinen Jumala kuin VT:ssä opetetaan
Toiseksi asiaksi tulee myös ymmärtää että kolminaisuuden persoona-sana oli eri merkityksessä alkukirkon aikoina. Silloin se merkitsi eräänlaista roolia.
”Toiseksi: Allahille kuuluu ehdoton Jumaluus ja Herruus; joten Hänellä on Kädessään ehdoton valta ja hallinta kaikissa asioissa. Kaikki asiat tarvitsevat Häntä tuomaan itsensä olemassaoloon, ja luottavat Häneen sen jatkumiseksi. On mahdotonta kuvitella Allahille samankaltaista asiaa "lajeissa" - asiaa, jolla olisi yhtäläisyys, ominaisuudet ja piirteet, jotka ovat samankaltaisia Allahille ja itsenäisiä Hänestä.”
” Kolmanneksi: Jos Allah voisi syntyä tai synnyttää pojan, se johtaisi Allahin tekojen vähittäisyyteen. Toisin sanoen, Häntä hallittaisiin aineen ja liikkeen laeilla; ja se on mahdottomuus, koska mitä tahansa tapahtuu Hänen Tahdostaan tulee olemassaoloon kerralla ilman viivettä, ilman vähittäisyyttä.”
Edellä mainitsemani seikat syrjäyttävät myös nämä opetukset.
Toinen menetelmä: 'Isa (a.s.) Maryamin poika ei voisi olla Jumalan poika jakaen Jumaluuden Hänen kanssaan, koska hän oli ihmisolento, jolla oli kaikki ihmisyyteen liittyvät asiat.
Messias (a.s.) sikisi ja kasvoi Maryamin kohdussa; sitten hän synnytti hänet kuten nainen synnyttää lapsensa ja kasvatti hänet kuten äiti kasvattaa lapsensa. Hän kasvoi isoksi käyden läpi normaalit vaiheet: varhaislapsuudesta lapsuuteen, nuoruudesta keski-ikään. Koko tämän ajan hänen edellytyksensä olivat kuten kenen tahansa normaalin ihmisen elämänkulussa. Häntä hallitsivat normaalit onnettomuudet ja tilat, jotka muutkin miehet käyvät läpi. Hän oli nälissään ja tyytyväinen tarpeidensa tyydytyksestä; tunsi iloa ja surua; oli tyytyväinen ja tyytymätön; vaikuttunut ilosta ja kivusta, mukavuudesta ja epämukavuudesta; hän söi ja joi, nukkui ja heräsi, oli väsynyt ja levännyt jne.
”Nämä olivat 'Isan (a.s.) edellytykset kun hän oli ihmisten keskuudessa. Epäilemättä henkilö, jolla on sellaiset piirteet, on kuolevainen kuten kuka tahansa muu lajinsa jäsen. Sellaisena hän, kuten kaikki muut ihmisolennot, oli Allahin tekemä olento.”
Entäpä sitten ?
Käyttäkääpä logiikkaa/analogiaa vähän !
Esim. Tätini on lohikäärme!
Kaikki lohikäärmeet osaa lentää!
Niin tätini osaa lentää
Puhuttaessa Jeesuksen sanoista Ihmisen poika yms. Tarkoitetaan joko hänen inhimillistä olemustaan tai korkeaa Pojan olemustaan.
Otteita raamatusta
John 1:1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
32 Johannes todisti: "Minä olen nähnyt, kuinka Henki laskeutui taivaasta kyyhkysen tavoin ja jäi hänen päälleen. 33 Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.' 34 Minä olen sen nähnyt ja todistan, että tämä mies on Jumalan Poika."
36 Jeesus kulki siitä ohi, ja osoittaen häntä Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa!"
Jeesus vastasi: "Usko minua, nainen: tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa. 22 Te kumarratte sellaista, mitä ette tunne, mutta me kumarramme häntä, jonka tunnemme, sillä pelastaja nousee juutalaisten keskuudesta. 23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo. 24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
john 12: -) Jeesus sanoi heille:
"Hetki on tullut: Ihmisen Poika kirkastetaan. Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja
kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon."
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" (Joh 3:16).
"joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark 16:16).
Matteuksen evankeliumi:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
4:3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."
4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"
4:6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
4:7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
8:29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
12:28 Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
14:33 Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika."
19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
26:63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika."
26:65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
27:40 ja sanoivat: "Sinä, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat, auta itseäsi, jos olet Jumalan Poika, ja astu alas ristiltä."
27:43 Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika.'"
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
27:54 Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika."
Markuksen
1:24 sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
3:11 Ja kun saastaiset henget näkivät hänet, lankesivat he maahan hänen eteensä ja huusivat sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika."
5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Luukkaan e
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
1:37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
Tässä osa mitä on kirjattu evankeliumeihin Jeesuksen jumallisuudesta!
Jos ajattelette kuitenkin että kuinka Yksi Yksi Yksi voi olla Yksi niin ajattelette väärin . Kristinusko opettaa että Isä Kertaa Poika kertaa Pyhä Henki on yksi yhtenäinen Jumala.
Helpottaakseni teidän ajatuksia ajatelkaa kolminaisuutta esim. pituutena, leveytenä, korkeutena neliössä tai kolmena palavana kynttilänä, jotka lähelle vietynä sulautuvat yhdeksi.
Ja kysymys Kuka/milloin/miksi tekivät korruptoinnin Raamattuun . Miksi siitä ei ole jäänyt jälkeä historiaan? Sellainen tapaus olisi laittanut hurskaat ihmiset taistelemaan uskonsa puolesta sanoin ja teoin!
Liitteenä on
Athanasiosksen tunnustus
areiolaisuutta ( pelkän Jumalan ykseyden puolustajia) vastaan
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua
Olen opiskellut kaikkia suuria uskontoja (ja joitain pieniäkin ) jo jonkun vuoden ajan ja olen törmännyt kristinuskon selitysteokseen, johon perustan ajatuksiani.(kirjan nimeä en enää muista ja osa asiastakin on saattanut unohtua!)
Olen myös käyttänyt kirjoitukseni pohjana koraania, eräitä islamia käsitteleviä (islamilaisia ja neutraaleja) sivustoja . Suurimmaksi osaksi kirjoitukseani käsittelevä aineisto pohjautuu kuitenkin
shiaislamin tietoihin kolminaisuudesta muslimien silmin.
(http://www.shiaislam.info/usulaldeen/koraani_kolminaisuutta_vastaan.htm)
Arvioikaa selitykset !
Lainaus shiaislamin sivuilta!
” Tultaessa kolminaisuus-oppiin, Koraani kumoaa sen kahdella tavalla:
Ensimmäiseksi: Yleinen menetelmä, eli osoittaa olevan mahdotonta Allahille ottaa Itselleen poika, riippumatta siitä oletetaanko pojan olevan 'Isa [=Jeesus] (a.s.) tai joku muu.
Toiseksi: Erityinen menetelmä, eli kuvailla ettei 'Isa (a.s.) Maryamin [=Neitsyt Marian] poika ollut Jumalan poika eikä Jumala; vaan että hän oli vain Allahin luoma palvelija.”
Ja nyt asiaa!
” Ensimmäiseksi: Yleinen menetelmä, eli osoittaa olevan mahdotonta Allahille ottaa Itselleen poika, riippumatta siitä oletetaanko pojan olevan 'Isa [=Jeesus] (a.s.) tai joku muu”
Ensimmäiseen kohtaan voin sanoa aluksi että eikö Jumala ole kaikkivaltias. Hän voi tehdä mitä vain milloin vain meidän sanomatta siihen mitään!
Koraanin mukaan hän pystyy kaikkeen!
3: 26. Sinä annat yön seurata päivää ja päivän seurata yötä, Sinä saat elävän versomaan kuolleesta ja teet kuolleen elävästä, ja Sinä annat elatuksen kenelle tahdot, määrää panematta.
4: 26. Sinä annat yön seurata päivää ja päivän seurata yötä, Sinä saat elävän versomaan kuolleesta ja teet kuolleen elävästä, ja Sinä annat elatuksen kenelle tahdot, määrää panematta.»
6: 18. Hän on kaikkivoipa orjiensa valtias; Hän on viisas, kaikki tietävä
15:23 Ja totisesti, Me itse annamme elämän ja Me annamme kuoleman, ja Me itse olemme kaiken perilliset.
32: 22. Kuka onkaan väärämielisempi kuin se, joka saadessaan muistutuksen Herransa merkeistä kääntää niille selkänsä? Totisesti, kirouksemme kohtaa syntisiä.
46: 33. Eivätkö he ole ottaneet huomioon sitä, että Jumala, joka loi taivaat ja maan eikä väsynyt niitä luodessaan, voi antaa kuolleille elämän? Niin, Hän on totisesti kaikkivoipa
85: 12. Totisesti Herrasi voima on väkevä:
Ja taas asiaan !
Lainaus shiaislamin sivuilta
” Ensimmäinen menetelmä: Mikä on poikuuden ja syntymän olemus? Mitä nämä sanat todella tarkoittavat? Elävä, aineellinen asia (kuten ihminen, eläin tai kasvi) erottaa itsestään osan omaa materiaansa, sitten vähitellen kehittää sitä, kunnes siitä tulee toinen saman lajin yksilö, joka on samankaltainen vanhempiensa kanssa; jälkeläisellä on samat ominaisuudet ja piirteet kuin vanhempien ruumiilla oli. Eläin erottaa siemennesteen ruumiistaan, ja kasvi irrottaa siemenen itsestään, sitten se suojelee ja kasvattaa siemennesteen tai siemenen vähitellen kunnes siitä tulee toinen eläin tai kasvi, joka on samankaltainen vanhempiensa kanssa. Tämä on, mitä poikuus ja syntymä tarkoittavat. Ei ole mikään salaisuus, että sellainen asia on mahdotonta Allahille:”
” Ensimmäiseksi: Koska se tarvitsee fyysisen, aineellisen ruumiin; ja Allah on kaukana aineellisen ja siihen liittyvien asioiden - mitä ilman aine ei voi olla olemassa kuten liike, aika, tila ja muut sellaiset asiat - yläpuolella.”
Kaikissa kolmessa suuressa monoteistisessa uskonnossa kielletään ajatus, että Jumala ja ihminen ovat saaneet lapsen fyysisen kanssakäymisen johdosta!!! Se on islamilaista termiä käyttäen Shirk!
Isä sanalla on kaksi merkitystä kristinuskossa ja juutalaisuudessa! Sana Isä merkitsee edellä mainittua meioosin kautta tapahtuvaa suvunjatkumista! Esim. Aabrahimin lapset tarkoittaa joko Iisakkia tai Ismaelia. Sana Isä myös on ”symboli”, joka kuvaa hänen olemustaan yms. Esim. fraasi Aabrahamin lapset tarkoittaa tässä yhteydessä Israelia. Kärjistettynä ajatus on näin! Jos arabeja kutsutaan aavikon lapsiksi onko aavikko synnyttänyt vaiko siittänyt heidät?
Tällä tavalla ajutus on hullu, koska aavikko ei elä yms.!
Raamatussa on esimerkki tästä ”Jeesus sanoi: "Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. ... Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden. ... Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta." (Joh. 8:44-45, 47)”
Samanlainen tilanne on myös kristinuskossa . Jumala ei ole käynyt tekemässä lasta Meioosin avulla! Jumala on koraania siteeraten tehnyt ruumiin. 3:46 ” "Jumala luo, mitä tahtoo: kun hän päättää jonkun asian, sanoo hän vain: "Tapahtukoon!" ja niin tapahtuu" Hän siis loi Marian Raskauden ja (poika) ”laskeutui” tähän ruumiiseen saaden täten kristinuskon opettaman Täysi Ihminen ja Täysi Jumala olemuksen !
Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat sama yhtenäinen Jumala kuin VT:ssä opetetaan
Toiseksi asiaksi tulee myös ymmärtää että kolminaisuuden persoona-sana oli eri merkityksessä alkukirkon aikoina. Silloin se merkitsi eräänlaista roolia.
”Toiseksi: Allahille kuuluu ehdoton Jumaluus ja Herruus; joten Hänellä on Kädessään ehdoton valta ja hallinta kaikissa asioissa. Kaikki asiat tarvitsevat Häntä tuomaan itsensä olemassaoloon, ja luottavat Häneen sen jatkumiseksi. On mahdotonta kuvitella Allahille samankaltaista asiaa "lajeissa" - asiaa, jolla olisi yhtäläisyys, ominaisuudet ja piirteet, jotka ovat samankaltaisia Allahille ja itsenäisiä Hänestä.”
” Kolmanneksi: Jos Allah voisi syntyä tai synnyttää pojan, se johtaisi Allahin tekojen vähittäisyyteen. Toisin sanoen, Häntä hallittaisiin aineen ja liikkeen laeilla; ja se on mahdottomuus, koska mitä tahansa tapahtuu Hänen Tahdostaan tulee olemassaoloon kerralla ilman viivettä, ilman vähittäisyyttä.”
Edellä mainitsemani seikat syrjäyttävät myös nämä opetukset.
Toinen menetelmä: 'Isa (a.s.) Maryamin poika ei voisi olla Jumalan poika jakaen Jumaluuden Hänen kanssaan, koska hän oli ihmisolento, jolla oli kaikki ihmisyyteen liittyvät asiat.
Messias (a.s.) sikisi ja kasvoi Maryamin kohdussa; sitten hän synnytti hänet kuten nainen synnyttää lapsensa ja kasvatti hänet kuten äiti kasvattaa lapsensa. Hän kasvoi isoksi käyden läpi normaalit vaiheet: varhaislapsuudesta lapsuuteen, nuoruudesta keski-ikään. Koko tämän ajan hänen edellytyksensä olivat kuten kenen tahansa normaalin ihmisen elämänkulussa. Häntä hallitsivat normaalit onnettomuudet ja tilat, jotka muutkin miehet käyvät läpi. Hän oli nälissään ja tyytyväinen tarpeidensa tyydytyksestä; tunsi iloa ja surua; oli tyytyväinen ja tyytymätön; vaikuttunut ilosta ja kivusta, mukavuudesta ja epämukavuudesta; hän söi ja joi, nukkui ja heräsi, oli väsynyt ja levännyt jne.
”Nämä olivat 'Isan (a.s.) edellytykset kun hän oli ihmisten keskuudessa. Epäilemättä henkilö, jolla on sellaiset piirteet, on kuolevainen kuten kuka tahansa muu lajinsa jäsen. Sellaisena hän, kuten kaikki muut ihmisolennot, oli Allahin tekemä olento.”
Entäpä sitten ?
Käyttäkääpä logiikkaa/analogiaa vähän !
Esim. Tätini on lohikäärme!
Kaikki lohikäärmeet osaa lentää!
Niin tätini osaa lentää
Puhuttaessa Jeesuksen sanoista Ihmisen poika yms. Tarkoitetaan joko hänen inhimillistä olemustaan tai korkeaa Pojan olemustaan.
Otteita raamatusta
John 1:1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt,
ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä,
ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
32 Johannes todisti: "Minä olen nähnyt, kuinka Henki laskeutui taivaasta kyyhkysen tavoin ja jäi hänen päälleen. 33 Minäkään en häntä tuntenut. Mutta hän, joka lähetti minut kastamaan vedellä, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, kastaa Pyhällä Hengellä.' 34 Minä olen sen nähnyt ja todistan, että tämä mies on Jumalan Poika."
36 Jeesus kulki siitä ohi, ja osoittaen häntä Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa!"
Jeesus vastasi: "Usko minua, nainen: tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa. 22 Te kumarratte sellaista, mitä ette tunne, mutta me kumarramme häntä, jonka tunnemme, sillä pelastaja nousee juutalaisten keskuudesta. 23 Tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kaikki oikeat rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa. Sellaisia rukoilijoita Isä tahtoo. 24 Jumala on henki, ja siksi niiden, jotka häntä rukoilevat, tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
john 12: -) Jeesus sanoi heille:
"Hetki on tullut: Ihmisen Poika kirkastetaan. Totisesti, totisesti: jos vehnänjyvä ei putoa maahan ja
kuole, se jää vain yhdeksi jyväksi, mutta jos se kuolee, se tuottaa runsaan sadon."
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" (Joh 3:16).
"joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark 16:16).
Matteuksen evankeliumi:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
3:16 Kun Jeesus oli kastettu, nousi hän kohta vedestä, ja katso, taivaat aukenivat, ja hän näki Jumalan Hengen tulevan alas niinkuin kyyhkysen ja laskeutuvan hänen päällensä.
4:3 Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."
4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"
4:6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"
4:7 Jeesus sanoi hänelle: "Taas on kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, sinun Jumalaasi.'"
8:29 Ja katso, he huusivat sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"
12:28 Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.
14:33 Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika."
19:6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
26:63 Mutta Jeesus oli vaiti. Niin ylimmäinen pappi sanoi hänelle: "Minä vannotan sinua elävän Jumalan kautta, että sanot meille, oletko sinä Kristus, Jumalan Poika."
26:65 Silloin ylimmäinen pappi repäisi vaatteensa ja sanoi: "Hän on pilkannut Jumalaa. Mitä me enää todistajia tarvitsemme? Katso, nyt kuulitte hänen pilkkaamisensa.
27:40 ja sanoivat: "Sinä, joka hajotat maahan temppelin ja kolmessa päivässä sen rakennat, auta itseäsi, jos olet Jumalan Poika, ja astu alas ristiltä."
27:43 Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika.'"
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
27:54 Mutta kun sadanpäämies ja ne, jotka hänen kanssaan vartioitsivat Jeesusta, näkivät maanjäristyksen ja mitä muuta tapahtui, peljästyivät he suuresti ja sanoivat: "Totisesti tämä oli Jumalan Poika."
Markuksen
1:24 sanoen: "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, Jeesus Nasaretilainen? Oletko tullut meitä tuhoamaan? Minä tunnen sinut, kuka olet, sinä Jumalan Pyhä."
3:11 Ja kun saastaiset henget näkivät hänet, lankesivat he maahan hänen eteensä ja huusivat sanoen: "Sinä olet Jumalan Poika."
5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
Luukkaan e
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
1:37 sillä Jumalalle ei mikään ole mahdotonta."
Tässä osa mitä on kirjattu evankeliumeihin Jeesuksen jumallisuudesta!
Jos ajattelette kuitenkin että kuinka Yksi Yksi Yksi voi olla Yksi niin ajattelette väärin . Kristinusko opettaa että Isä Kertaa Poika kertaa Pyhä Henki on yksi yhtenäinen Jumala.
Helpottaakseni teidän ajatuksia ajatelkaa kolminaisuutta esim. pituutena, leveytenä, korkeutena neliössä tai kolmena palavana kynttilänä, jotka lähelle vietynä sulautuvat yhdeksi.
Ja kysymys Kuka/milloin/miksi tekivät korruptoinnin Raamattuun . Miksi siitä ei ole jäänyt jälkeä historiaan? Sellainen tapaus olisi laittanut hurskaat ihmiset taistelemaan uskonsa puolesta sanoin ja teoin!
Liitteenä on
Athanasiosksen tunnustus
areiolaisuutta ( pelkän Jumalan ykseyden puolustajia) vastaan
Sen, joka tahtoo pelastua, on ennen kaikkea pysyttävä yhteisessä kristillisessä uskossa. Sitä on noudatettava kokonaisuudessaan ja väärentämättä. Joka ei niin tee, joutuu epäilemättä iankaikkiseen kadotukseen.
Yhteinen kristillinen usko on tämä: Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta.
Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma,
mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa.
Sellainen kuin on Isä, sellainen on myös Poika ja Pyhä Henki: Isä on luomaton, Poika on luomaton ja Pyhä Henki on luomaton.
Isä on ääretön, Poika on ääretön ja Pyhä Henki on ääretön.
Isä on ikuinen, Poika on ikuinen ja Pyhä Henki on ikuinen, eikä kuitenkaan ole kolmea ikuista, vaan yksi ikuinen, niin kuin ei myöskään ole kolmea luomatonta eikä kolmea ääretöntä, vaan yksi luomaton ja yksi ääretön.
Samoin on Isä kaikkivaltias, Poika kaikkivaltias ja Pyhä Henki kaikkivaltias, eikä kuitenkaan ole kolmea kaikkivaltiasta, vaan yksi kaikkivaltias.
Samoin Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala. Samoin Isä on Herra, Poika on Herra ja Pyhä Henki on Herra, eikä kuitenkaan ole kolmea Herraa, vaan yksi Herra.
Niin kuin kristillinen totuus vaatii meitä tunnustamaan kunkin persoonan erikseen Jumalaksi ja Herraksi, samoin yhteinen kristillinen usko kieltää meitä puhumasta kolmesta Jumalasta tai Herrasta.
Isää ei kukaan ole tehnyt, luonut eikä synnyttänyt. Poika on yksin Isästä, häntä ei ole tehty eikä luotu, vaan hän on syntynyt.
Pyhä Henki on lähtöisin Isästä ja Pojasta, häntä ei ole tehty eikä luotu eikä hän ole syntynyt, vaan hän lähtee. Isä on siis yksi, ei ole kolmea Isää, Poika on yksi, ei ole kolmea Poikaa, Pyhä Henki on yksi, ei ole kolmea Pyhää Henkeä.
Tässä kolminaisuudessa ei ole mitään aikaisempaa eikä myöhempää, ei mitään suurempaa eikä pienempää, vaan kaikki kolme persoonaa ovat yhtä ikuisia ja keskenään samanarvoisia, näin on siis palvottava niin kuin on sanottu - kolminaisuutta joka on yksi, ja ykseyttä joka on kolminaisuus.
Sen joka tahtoo pelastua, on siis ajateltava kolminaisuudesta näin.
Saavuttaaksemme iankaikkisen pelastuksen meidän on kuitenkin myös vakaasti uskottava, että meidän Herramme Jeesus Kristus on tullut ihmiseksi.
Oikea oppi on tämä: Me uskomme ja tunnustamme, että meidän Herramme Jeesus Kristus on Jumalan Poika, Yhtä lailla Jumala ja ihminen:
Isän luonnosta ennen aikojen alkua syntyneenä hän on Jumala, äidin luonnosta ajassa syntyneenä hän on ihminen. Hän on täysi Jumala, ja täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ihmisruumiineen.
Jumaluudessaan hän on samanarvoinen kuin Isä, ihmisyydessään vähäarvoisempi kuin Isä.
Vaikka hän on Jumala ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi.
Yhdeksi hän ei ole tullut siten, että jumaluus olisi muuttunut ihmisyydeksi, vaan siten, että Jumala on omaksunut ihmisyyden.
Yksi hän ei ole sen vuoksi, että luonnot olisivat sekoittuneet toisiinsa, vaan siksi, että hän on yksi persoona. Sillä niin kuin järjellinen sielu ja ruumis yhdessä ovat yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen ovat yksi Kristus.
Hän on kärsinyt meidän pelastuksemme tähden, astunut alas helvettiin, noussut kuolleista, astunut ylös taivaisiin, istunut Isän oikealle puolelle, ja sieltä hän on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Hänen tullessaan kaikkien ihmisten on noustava kuolleista ruumiillisesti ja käytävä tilille siitä, mitä ovat tehneet. Hyvää tehneet pääsevät ikuiseen elämään, pahaa tehneet joutuvat ikuiseen tuleen.
Tämä on yhteinen kristillinen oppi. Se joka ei usko sitä vakaasti ja vahvasti, ei voi pelastua
Vastaukset 10
Vanhimmat
''Yleinen menetelmä, eli osoittaa olevan mahdotonta Allahille ottaa Itselleen poika, riippumatta siitä oletetaanko pojan olevan 'Isa [=Jeesus] (a.s.) tai joku muu. ''
Eikö allah pysty luomaan itselleen poikaa?
Onko Jumalan mahti rajoitettu jotenkin islamissa ?
...
Miksi loukkaat jumalaa?
Kyse ei ole pystymisestä, vaan Koraanin ilmoituksen asettamissa rajoista. Itselleen pojan ottaminen tai luominen ei kuulu Allah'in(SWT) ominaisuuksiin.
Aika epeli se allahi, loi maailmakaikkeude, mut ei pysty luomaan ittellee poikaa!
Täytyy sanoo, et nyt laski propsit allahilta.
Mitä ominaisuuksia allahilla on?
Pystyykö se kaikkeen paitsi luomaan itselleen poikaa?
>Aika epeli se allahi, loi maailmakaikkeude, mut ei pysty luomaan ittellee poikaa!
Kysehän ei ollut pystymisestä, vaan mahdottomasta tuloksesta päättelyssä.
Miten jumalalle voi jokin olla mahdoton tulos?
Jos ennen loogista päättelyä ilmoitetaan, ettei X:llä ole ominaisuutta y, ei minkään oikean päättelyn tuloksena voi tulla tulosta, jonka mukaan X:llä on ominaisuus y. Jos Allah(SWT) ilmoittaa, että hänellä ei ole poikaa, ei minkään päättelyn tai teologisen kikkailun tuloksena vi tulla päätelmä, että hänellä on.
Myös jos Allah(SWT) ilmoittaa olevansa kaikkivoipa, ei minkään päättelyn tuloksena voi tulla päätelmä, ettei hän kykene johonkin. Jos tulee, virhe on päättelijässä, ei ehdoissa tai oikeaksi ilmoitetussa lopputuloksessa.
Minäkin olen opiskellut kristinuskon oppia ja tajunnut kolminaisuudesta jotain!
Siis jos oikein ymmärsin niin Jumalalla ei ole poikaa sanan siinä merkityksessä vaan se on rooli, jonka kautta Hän yrittää vaikuttaa meihin! Hänellä ei ole pojan tai isän ominaisuuksia siinä merkityksessä kuin sinä ymmärrät sen.
Näitä tulkintoja riittää...
Muslimit ihmettelevät turhaan Jeesuksen ja Jumalan suhdetta. Raamatun mukaan kysymys on aivan ilmeisesti Jumalan hengestä, joka oli myös Jeesuksessa. Raamattu ilmoittaa myos enkeleistä, jotka ihmisillä on taivaissa.
Matt. 18:10
Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa.
Joh. 14:10
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
>>>Toiseksi asiaksi tulee myös ymmärtää että kolminaisuuden persoona-sana oli eri merkityksessä alkukirkon aikoina. Silloin se merkitsi eräänlaista roolia.