Eikö voisi tehdä sellaisen kokeen,jossa on muutama psykiatri ja vaikka tavallinenkin lääkäri,jotka kokeilisivat syödä jonkin aikaa muutamaa yleisintä neuroleptiä? Se mitä minulla on pitkää kokemusta psykiatreista,he eivät ymmärrä eivätkä tiedä, miltä neuroleptien syöminen tuntuu ihmisistä. Heillä on vain se opiskeltu tieto,mutta ei mitään käytännön kokemusta itsellään niistä. Käyttäjillä on itsellään paljon parempi asiantuntemus neurolepteistä kuin psykiatreilla. Jos he itse kokeilisivat syödä niitä edes lyhyen aikaa,he ymmärtäisivät varmasti, miksi niin suuri osa jättää syömättä niit,ja yrittää kaikin keinoin päästä irti niistä. Tämä ei ole mikään pila. Tämä on vakava ehdotus.
Vakava ehdotus psykiatreille
XKx1
18160
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Psykiatrit itse määräävät neurolepteja hyvin helposti kaikenlaisille ihmisille. Senkään perusteella ei pitäisi olla mitään vaaraa siinä, että he kokeilisivat sitä itselleen. Tai no tietysti neuroleptien syömisessä on isoja vaaroja, mutta niiden kokeilemisessa ei ole sen isompaa vaaraa kuin potilaillekaan. Ehkä he kokeilun jälkeen hieman paremmin ymmärtäisivät, miksi jotkut eivät tahdo syödä niitä lääkkeitä. Psykiatrit ovat kehitelleet omia harhaisia ajatusrakennelmiaan ja termejä, joilla he yrittävät selittää sen, että potilaat eivät tykkää syödä lääkettä. "Potilas on sairaudentunnoton", potilaalle pitää saada adherenssi ja hoitomyöntyvyys ja muuta sellaista.
Lainaus:
The Israeli researchers [Belmaker and Wald’s (1977) letter to the editor](http://schizophreniaresearch.files.wordpress.com/2010/12/hpinnormals.pdf) of the British Journal of Psychiatry reporting their personal experiences of haloperidol:
“Haloperidol is an effective antipsychotic agent which is a relatively specific blocker of dopamine transmission in the brain (Anden et al, 1970). As part of the preliminary trials in a study of possible dopaminergic mechanism in affective disorder, the two authors each were given haloperidol 5 mg intravenously in a two-minute push. The effect was marked and very similar in both of us: within ten minutes a marked slowing of thinking and movement developed, along with profound inner restlessness. Neither subject could continue work, and each left work for over 36 hours. Each subject complained of a paralysis of volition, a lack of physical and psychic energy. The subjects felt unable to read, telephone or perform household tasks of their own will, but could perform these tasks if demanded to do so. There was no sleepiness or sedation; on the contrary, both subjects complained of severe anxiety.
The present experience was similar to that previously reported of neuroleptic effects in normal subjects (DiMascio et al, 1963; Heninger at al, 1965), though previous studies used neuroleptics which block both dopamine and noradrenaline receptors (Anden et al, 1970).We used a relatively specific dopamine blocker, haloperidol, and experienced profound cognitive and emotional restriction. Dopamine blocking by neuroleptics may function to restrict cognitive and emotional processes in normals as well as in schizophrenics and thus it is possible that it does not specifically antagonize schizophrenic pathology. In the presence of psychotic anxiety or delusions, such cognitive or emotional restriction may be desirable and therapeutic. However, the restrictive effect may be a general one…”
^ Tuossa ylläolevassa lainauksessa siis pari israelilaista tutkijaa tai psykiatria kokeilivat neurolepteja itse. Se ainakin muutti tai tarkensi heidän käsitystään näistä lääkkeistä.
" Dopamine blocking by neuroleptics may function to restrict cognitive and emotional processes in normals as well as in schizophrenics and thus it is possible that it does not specifically antagonize schizophrenic pathology. In the presence of psychotic anxiety or delusions, such cognitive or emotional restriction may be desirable and therapeutic. However, the restrictive effect may be a general one…"
Niinpä nyt joulun vuoksi vetoomuksena kaikille niille, jotka joskus määräävät psyykenlääkkeitä, kokeilkaa edes oman ymmärryksenne vuoksi niitä edes kerran. Esimerkiksi Seroquel 25 mg on tyypillinen annos, jota annetaan kaikille mahdollisille potilaille aluksi mihin tahansa vaivaan (oikeasti esimerkiksi bipot syövät sitä 600-800mg, sen lisäksi muita lääkkeitä). Kokeilkaa, että mitä se tekee.
Spoiler: Se 25 mg Ketiapiinia sedatoi hyvin voimakkaasti, liittyy histamiinireseptoreihin... sen ymmärtää paljon paremmin kun kokeilee itse. Psykiatrit, psykologit ja psykiatriset hoitajat ovat vain niin kurapellejä, että eivät uskalla kokeilla edes sitä aloitusannosta.
"it is possible that it does not specifically antagonize schizophrenic pathology."
kuka siihen nyt oikeasti uskoisi. neurolepti on neurolepti. miten ne voisivat jotain parantaa? samaisella haloperidolilla sedatoidaan luonto-ohjelmissa seeproja ja tiikereitä, kun eläinlääkärit haluat niitä hoitaa tai merkitä elinreviirin tutkimiseksi. väittääkö joku, että seepralla oli skitsofrenia?
Sehän nyt on täysin yksilöllistä. Ilman mitään psykoositason diagnoosia, sain Ketipinoria nukkumiseen, annostus nostettiin aina 950mg asti, ja olisi seuraavaksi nostetuu yli 1000mg:n, mutta totesin lääkärille että eikun nyt ajetaan alas koko skeida, kun en missään vaiheessa tuota nostoa nukkunut kahta tuntia enempää yössä.
Ei mitään lääkevaikutuksia voi yleistää, on ihmisiä jotka nukkuvat 16 tuntia 0,5mg:n Xanor-tabletilla, ja sitten on ihmisiä joihin ei vaikuta mitään vaikka syö 30 tabletin paketin 2mg tabletteja kerralla - ja puhun siis molemmista tapauksista ilman toleranssia.
Heh. Totta. Monet tosiaan väittävät, että esimerkiksi skitsofrenia on yksi tietty solutason sairaus, ilman mitään varsinaisia todisteita. Eläimillä voi olla syöpiä, diabetesta, epilepsiaa ja muita ihmisten sairauksia, mutta ei ole mitään kunnollista esimerkkiä skitsofreniasta eläinkunnassa. Jotkut keksivät ihan hatustaan kaikenlaisia väitteitä ilman todisteita, kuten että skitsofrenia on ilmestynyt juuri ihmisille geenimutaation kautta ja niin edelleen. Tuo koko aihe on täynnä kaikenlaista psykiatrian mytologiaa.
Näin Kiinassa jonkun majatalon pihalla pari aika 'hullulta' vaikuttavaa koiraa pikkuisessa häkeissään. Ne olivat hyvin aggressiivisia ja ne haukkuivat jatkuvasti aggressiivisesti hampaat ulkona. Ihmisten maailmassa vastaavasta käytöksestä saisi varmaankin psykoosi- tai skitsofrenia-diagnoosin. Koirien käytös kuitenkin selvästi johtui siitä, että ne olivat todennäköisesti eläneet pienissä häkeissä koko elämänsä ja niitä on kohdeltu todella huonosti.
Tai miten paljon jonkun apinan pitäisi kirkua ja hyppiä, jotta sillä voidaan todeta skitsofrenia? Jos ihminen käyttäytyisi kuin tyypillinen apina, niin hän saisi todennäköisesti diagnoosin skitsofreniasta tai psykoosista. Miten apinan pitää käyttäytyä, jotta sillä voisi sanoa olevan solutason sairaus nimeltä skitsofrenia?
Neuroleptit voivat olla vaarallisia väärinkäytettynä.
Siksi niitä ei voi käyttää ilman taustalla olevaa mielisairautta.
OK. Anteeksi aikaisemmat viestini. Nyt korjaan mielipiteeni, sen jälkeen kun Sinun kaltaisesi asiantuntija ja auktoriteetti tuli tänne oikaisemaan asiat.
No, Lauerma, tuon ei luulisi olevan ongelma. Teissä psykiatreissa kun on iso joukko mielisairaita niin ihan oikeaa tarvetta neurolepteille löytyisi. Tälläkin palstalla on ehdotettu muutamia, jotka sopisivat neuroleptien koekäyttäjiksi ihan luontaisten ominaisuuksiensa perusteella.
Tällä palstalla on erittäin paljon asiatonta keskustelua ja ylilyöntejä, mutta myös ihan todellista asiaa, omakohtaisia kokemuksia, joita ei kannata ylenkatsoa.
Itse olen onneksi välttänyt neuroleptit. Ne 2 tai 3 tablettia, jotka söin joskus 1980-luvulla saivat minut ihan sekaisin ja siihen se jäi osaltani. Toivottavasti ei vanhainkodissa kukaan rupea pumppaamaan minua täyteen aineita.
Onko neurolepteilla joku joskus ihan oikeasti parantunut?
Ei ole parantunut mutta jotkin neuroleptit on hyviä akuutissa psykoosissa. Ongelma on se kun nämä idioottipsykiatrit ovat keksineet tämän "estolääkityksen" eli pitäisi muka popsia leptejä säännöllisesti.
Hauska nimimerkki. Luuleeko joku tosissaan että valtion mielisairaalan ja vankisairaalan johtava psykiatri todellisuudessa viittii viettää aikaansa tälläisellä sivustolla. Lauerman työskentelee ammatikseen Suomen vaarallisimpien henkilöiden kanssa. Ei hän täällä todellakaan kirjoittele.
Mutta sinäkin kirjopittelet tänne.
Ei kukaan luule, että Hannu Lauerma tai Matti Nykänen tai Sauli Niinistö kirjoittelevat täällä omalla nimellään. Mutta jos vastaa näille, keitä he sitten lienevätkään, niin pitääkö todella laittaa sitaatteihin se puhuttelunimi, jotta kaikki puusta vasta hiljattain alas laskeutuneetkin ymmärtävät, että hei, enhän mä sua tosissani ottanut, mutta sen sijaan se mitä mä vastaan on se juju.
Olen edelleen sitä mieltä, että jollekulle psykiatrille olisi hyvä syöttää neurolepteja kokeeksi. Se kyseinen psykiatri saattaisi jopa jos ei parantua, niin tulla ainakin tilapäisesti täysjärkisemmän oloiseksi.
Neuroleptejä ei tarvittaisi välttämättä edes akuutissa psykoosissa. Rauhoittavat ja unilääkkeet voisivat riittää monilla.Akuutissa psykoosissa ongelma on se, että ihmisen aivot käyvät ylikierroksilla ja silloin ne on hyvä "sammuttaa". Kognitiivisten toimintojen lamauttamisesta on tässä mielessä jossain määrin hyötyä akuutin psykoosin hoidossa, mutta ensisijaisena hoitomuotona se ei auta mitään vaan heikentää terveyttä ja toimintakykyä. Lääkkeet eivät todellakaan poista harhaisuutta läheskään kaikilta potilailta, eikä varsinkaan "harhaista" uskomusmaailmaa eikä luonnollisestikaan näiden oireiden takana olevia ongelmia (jotka ovat lopulta usein aika arkisia).
Entä jos on erittäin paha paniikkikohtaus, joka jatkuu päiväkausia? Ja jos menee päivystykseen, niin neuroleptejako ne sitten pistää suoneen?
Hannu lauermalla on sisäinen neurobentsomikäliepsyykeenlääkenduodanto.Jos Hannulle syötettäisiin psyykenlääkkeitä ,hänen oma tuotanto saattaisi katketa.Kuten käy joidenkin hormonien kohdalla.Kun lääkehoito lopetetaan hannulle voisi käydä samoin.Hannu paranee ankeudestaan,tunnustaa ongelmansa ja suomen massiivisin mielerterveys ongelma on ratkaistu. Mitä nyt aurajoki tulvii pienen itkun seurauksena huijauksen paljastuttua.
Miksi nää neuroleptit ei vie edes "harhoja" pois? Outoja ajatuksia, ääniä päässä, epätodellista oloa... En tiedä johtuuko noi ahdistuksesta vai ahdistus noista. Ahdistus oli kyllä ensin. Ja dissosiaatio diagnoosina :l