Saakeli, niinkuin tässä ei autoilevalla opiskelijalla olisi muutenkin rahareikiä. Järjetöntä touhua tuo kakkosvaiheeseen pakoittaminen. Sen ymmärrän, että jollekin se voi tulla tarpeeseen vähäisen ajon vuoksi, mutta itselläni kilometrejä on tullut taitettua vajaassa kahdessa vuodessa reilut 30tkm. Määrääkö laki kakkosvaiheen pakolliseksi?
Voisi kerätä jonkinlaisen adressin, jotta päästäisiin tuosta eroon.
Voisi kerätä jonkinlaisen adressin, jotta päästäisiin tuosta eroon.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Norjassa II-vaihe oli taannoin käytössä. Samaan aikaan kun Norja päätti luopua siitä turhana, otti Suomi sen käyttöön.... Idioottien touhua! Ja se on sitten nykyäänkin käytössä. Kyllä siitä voisi päästä eroon, jos alkaisi tekemään siitä isompaa keskustelua esim. hesariista vois alkaa....
adressi vaan vireelle!
vaikka nettiin. Sitten otat asian omakses ja meet vaikka Hytösen showhun kertomaan asiasta ja tyrkytät haastattelun ittestäs iltapäivälehtiin yms.. Saisit julkisuutta adressille ja sinne vois tulla useampiakin nimiä
Pitäisi vaan saada aikaiseksi. Toisaalta, en usko tuolla tavalla vaikuttamiseen. Huomiotahan sillä tosin saisi, ehkä herrat heräisivät. Saako valtio muuten kuinka paljon rahaa kakkosvaiheesta? Siis muuta kuin verotuloja? Ei vissiin, joten ei se kauhea potti loppujen lopuksi ole.
Niin, eihän se kauhea tulonlähde ole. Täsin turhahan se on..
törkeetä rahastusta.
kaikesta autokouluun liittyvästä n. 70% erilaisia veroluonteisia maksuja.
Että rahastusta, tervetuloa meille palkatta töihin, siitä lähtien hinnoista puolet pois. Ihan ilman en voi luvata, kun kalustoa pitää joskus huoltaa ja joskus harvoin tankatakin.
t: Alan yrittäjä
...eihän teillä menisi niitä bensa yms. kuluja kakkosvaiheen osalta, jos se poistettaisiin. Tästä voimme päätellä sen että kakkosvaiheella paikkaillaan yleisiä kulunkeja ja hommataan lisätienestiä.
Muutenkin epäillyttää tuo sinun 70%:si, taitaa olla hieman Lapin lisää siinä. Toisaalta itse en alalla ole(liekkö olet itsekään), joten en voi puhua kuin oman vajavaisen tietämykseni pohjalta.
Että onko kakkosvaihe säädetty lailla pakolliseksi? Itse en tätä tiedä, saati jaksa lakikirjasta kaivaa esille.
lakikirjasta löytyy. Järki käteen nyt kun ei sitä päässä tunnu olevan!! Miksi muuten saisit pitkäaikaisen ajokortin vasta kun esität poliisille todistuksen jatko-opetuksesta?
esille: Alv 22% , palkkojen sivukulut n.70% niinkuin muillakin aloilla. Autoverot käyttömaksut vakuutusmaksut (autoista,tapaturma,vastuuvakuutus), vakuutusmaksuverot tilavuokrat autojen huollot tankkaukset renkaat kaluston pesu... näin alkuun. Jokaisesta kulustamme maksamme veroa jossain muodossa. Yleensäkin yritystoiminta perustuu siihen että myös voittoa pitäisi tulla, sillä pyritään takaamaan toiminnan jatkuvuus ja kehittäminen. Se onko nykymuodossaan 2-vaihe sellainen kuin pitäisi, siihen en ota tässä kantaa. Kuitenkin tehdystä työstä tekijän kuuluu saada korvaus.
t: Edelleenkin alan yrittäjä
Itse olen ajanut liukkaan ja pimeäradan autokoulun yhteydessä. Miten kukaan autokoulun ammattilainen voi väittää tekevänsä minusta paremman kuskin kun istuu kyydissä tunnin ja rahastaa isot summat. Mitä kuluihin tulee voin istua taksissa tunnin ja hinta ei ole niin kova kun autokoulun opettaja istuu minun autossa. Minä maksan bensat ja pesen kaluston. Rosvoaminen on parasta yritystoimintaa vielä kun laki määrää tekemään niin.
Ottamatta mitenkään kantaa toisen vaiheen tarpeellisuuteen totean seuraavaa: Oppilas maksaa alv:a, yrittäjä puolestaan vähentää hankintojensa alv:n. Lisäksi alv ei ole yrittäjän tulosta pois koska se on lisättynä autokoulun maksuihin.Se on ikäänkuin läpikulkuerä jonka yrittäjä tilittää kuluttajan pussista valtiolle. Kalustosta saa tehdä poistot ja yritystoimintaan käytetyt kulut saa vähentää verotettavasta tulosta. Eli yksinkertaisesti tulot-kulut= verotettava tulo (vastaa palkansaajan palkkaa). Eihän palkansaajakaan ilmaiseksi töitä tee, niin ei tietenkään yrittäjäkään ilman voittoa haluaisi liiketoimintaa harjoittaa. Silti ei pidä sotkea liikevaihtoa verotettavaan tuloon. Nettoverotus on ihan eri asia kuin maksetut verot. Nettoverotuksen tasosta voidaan olla sitten siitäkin eri mieltä.
Siis kulut saa vähentää liikevaihdosta, ei veotettavasta tulosta kuten äsken sössin.
verotettavasta tulosta missään vaiheessa? Taidat nyt hieman sotkea asioita. Olkoon kulu millainen tahansa, niin jollain tavalla se on hinnoissa huomioitava. Alv-vähennyksiä ei kuukausitasolla mitenkään hirveästi ole, eli kyllä siinä aika suuria summia tilitellään. Kun nyt sitten kaivoit sen kalkulaattorisi esille, niin teepä tänne sellainen laskelma jossa huomioit kaikki kulut ym. saadaan viimeinkin hinnoiteltua tuotteemme oikein.
en ole kalkulaattoriani esille kaivanut. Voipi olla että kumpikaan meistä ei ymmärrä lukemaansa tekstiä. Joten ei kai tätä ketjua kannataisi jatkaa.
Tuotot-kulut = palkka (verotettava tulo). Tuotteen kulut+ haluttu kate = tuotteen hinta. Tuotteen hintaan lisätään 22% alvia jonka kuluttaja maksaa ja sinä tilität eteenpäin. Sinä et maksa kuluistasi alv:a johtuen alv:n vähennysoikeudesta eli et edes tilitä täysimääräisenä alv:a jonka oppilas omasta pussistaan on maksanut. Toivottavasti omalla kohdallasi on katetuottolaskenta kohdallaan jotta yrittäjyytesi olisi hedelmällistä. Omasta mielestäni autokoulujen tietyt maksut ovat ylimitoitettuja kuluihin nähden. Esim. auton käyttö uudessa inssissä 85 euroa, vahingon satuttua oma vastuu kuljettajakokelaalla ajokokeessa 500 e. Ihmetyttää vaan kun päiväksi saa vuokrattua esim. Autokeskuksesta auton ko. hinnalla niin mihin tällainen hinnoittelu perustuu kun auto on käytössä puolisen tuntia! No oli miten oli hinnoittelu on vaikea laji asiaa opiskelleillekin. Miten hinnoitella tuote takuuvarmasti niin että myyjä maksimoi voiton ja markkinaosuutensa? Sitä ei kai kukaan ole ratkaissut, jos on niin taloustieteen Nobel on tullut hankittua. Ai niin et puhunutkaan verotettavasta tulosta, annoit muuten vaan ymmärtää että yrittäjä maksaa ihan kaikki kulut omasta pussistaan alv mukaan lukien. Näin siis ei ole koska verotettavan tulon pienentyessä vähennysten jälkeen,maksaa yrittäjä vähemmän veroa eli tuotot ovat suuremmat. Vaikeaa eikö totta. Yksinkertaistan asian esim. asuntovelallinen vähentää asuntolainan korot verotuksessa - käteen jäävä tulo kasvaa. Enempää en jaksa aiheesta vääntää eikä kai kukaan lukea. Mukavaa viikonloppua sinulle kuitenkin.
ilmoitan että meillä auton käyttö tutkinnossa 50e koska auto on tunnin pois muusta käytöstä. Ajokokeen kestohan on asetuksen mukaan 45min, eli kyllä minun on silloin siihen auto tunniksi varattava. Mielellään älä yleistä näitä asioita, meillä omavastuu asiakkaalla vahinkotapauksissa 0e.
Notta silleen sano yrittäjä
Perustelepa, miksi se on rahastusta? Sinähän hallitset autosi täydellisesti joka tilanteessa etkä tarvitse minkäänlaista liukkaan kelin harjoittelua saati opetusta... kun on jo huimat 30 tkm tullut mittariin. Sehän tekeekin sinusta ammattilaisen.
Se teoria-osuus on aika turha mutta muuten ihan hyödyllinen "kurssi". Aika kallis tosin, mutta elämä on!
Niin, yleensä ne jotka eivät asioista tiedä ovat ne kovaäänisimmät vastustajat....voin sanoa, että moni autokouluyrittäjä on niinsanotusti k**pä otsassa 2.vaiheen takia.
Ja sen myös itse alalla kauan olleena voin sanoa, ettei se ole mikään kultakaivos. Kannatan vaihtoehtoa jota aiemmin ehdotettiin adressista mieluummin kuin huudellaan että 2.vaihe on ryöstöä.
Toinen vaihtoehto tällaisille tietämättömille olisi mennä jonkun autokoulun kirjanpitoa tutkimaan ja tajuamaan aivan itse mistä oikein on kyse.
Eli ottakaa selvää ennenkuin syyttelette suotta.
---E.E.----
Hallitsevani autoni täysin. Enkä missään tapauksessa väitä itseäni autoilun ammattilaiseksi. Mutta en tuolta kakkosvaiheestakaan sitä opi. Autokoulussa, jossa kävin ensimmäisen osion, liukkaan kelin harjoittelu kakkosvaiheessa käsittää n.tunnin raviradalla ajelua. Siinä testataan kuinka auto käyttäytyy lukkojarrutuksessa (ABS ja ilman) suoralla ja kaarteessa. Myös pientä tolpan kiertelyä on ohjelmassa, tosin melko hiljaisella nopeudella. Siinähän sitä autoa oppii hallitsemaan.
Voivathan nuo olla hyödyllisiä jollekin joka ei ole autoa juurikaan ajanut autokoulun jälkeen, mutta omalla kohdallani ne ovat turhia. Täällä pohjoisessa kuitenkin tullut ajeltua koko aika, joten tuota pimeää ja liukastakin on joskus ollut.
Kakkosvaiheen voisi muuttaa vapaaehtoiseksi ajotaitojenvirkistys-kurssiksi. Vaan kukapa sitä sitten kävisi. Rahastusta se on, ei siitä yli pääse.
kakkosvaihe otettiin suomessa käyttöön jotta nuorten liikennekuolemat vähenesivät ja ne vähenivät. rahaa kuluu jonkin verran, mutta sitä tuskin adressilla saadaan poistetuksi, koska se on tuottanut haluttua tulosta... ja varsin hyvä syyhän sille ainakin minun mielestäni on.. asenteisiin pyritään vähän edes vaikuttamaan, koska se usein nuorilla on vähän pielessä.
..eikä asenteissa ole vikaa pelkästään nuorilla...pitäisi olla myös kolmenkympin iän kakkosvaihe jossa harjoteltaisiin rauhallisuutta liikenteessä, hyviä käyttäytymistapoja, handsfreen käyttöä ( ja kännykkäaddikteille puhelimen sulkemista ajon ajaksi ), sekä jaettaisiin tietoa siitä miten alle 5-vuotiaan lapsen tulisi autossa matkustaa....hmmm....Niin, ja että pisteen jälkeen tulee iso alkukirjain....=)
Ajokorttikoulutuksen jatko-opetus (II-vaihe) syventää I-vaiheessa opittuja tietoja, taitoja sekä oikeita liikenneasenteita, mikäli koulutus toteutetaan virallisen opetusohjelman mukaan. Ohjelmaa on äskettäin uusittu ja tehostettu liukkaankelin harjoitusten osalta (myös I-vaiheessa). Opettajien täydennyskoulutus on suurelta osin jo toteutettu. Liukkaankelin harjoituksen tavoitteena on osoittaa kuljettajan rajalliset toimintamahdollisuudet ja saada oppilas oivaltamaan oikean tilannenopeuden valinnan merkitys tärkeimpänä perustaitona liukkaalla ajettaessa! Varsinkin paljon ajaneilla on aika usein aiheetonta itsevarmuutta, jonka poistaminen on tärkeää! Kakkosvaiheen alussa olevaan analyysiosaan kuuluu keskeisenä osana ajotaidon arviointi (ns. arvioiva ajo = 2 ajokertaa + palaute). Siinä tulee esiin ajotaidon vahvuudet ja ne asiat, joissa on vielä kehityttävä (mm. virhetottumukset). Vähemmän ajaneilla on opittavaa eri asioissa kuin paljon ajaneilla.
Ajaminen taloudellisesti on aihe, jossa yleensä kaikilla on paljon opittavaa! Ottamalla vakavasti taloudellisen ajamisen opit, kuljettaja saattaa säästää II-vaiheen kurssimaksun jopa vuodessa! Pitkäaikainen kortti on voimassa 70 ikävuoteen saakka. Ajokorttikustannukset ajovuotta kohden ovat todella kohtuulliset! Vakuutukset pitää maksaa joka vuosi uudestaan. Vakuutusmaksujen korkeudesta on kuulunut valituksia vain harvoin! Miksi? Suurin maksun kerääjä II-vaiheen kurssilla on verottaja. Täyden 22% verokannan mukainen arvonlisävero on kohtuuton. Jos olit tyytyväinen autokouluusi I-vaiheessa, niin valitse se myös II-vaiheeseen. Jos olet menossa kouluun, jota et tunne, niin kysele esimerkiksi kaveripiirin kokemuksia ko. koulusta. Vaikka autokoulussa voi toimia opettajana vain liikenneopettajakoulutuksen saanut ja monipuolisen liikenneopettajatutkinnon suorittanut henkilö ja opetus on yhteiskunnan taholta tarkoin valvottua, niin autokoulujen kesken on melko suuriakin tasoeroja!
Kaksivaiheinen kuljettajkoulutus on tutkimusten, tilastojen ja käytännön kokemuksen osoittamana
mm. lyhentänyt uuden kuljettajan korkeamman riskin aikaa. Ulkomailla monissa maissa ollaan siirtymässä vaiheistettuun kuljettajakoulutukseen, jopa moottoripyöräkortin kohdalla on jo näin tapahtunut. Suomalainen alan tutkimus ja koulutustoiminta on vientitavaraa. Esimerkiksi EU:n aluella se on herättänyt laajaa mielenkiintoa!
Täysin turhaa. Pelkkää rahastusta ja ajan hukkaa. Kortti on ollut yli vuoden enkä ole ajanut yhtään kolaria. Pimeällä ja liukkaalla on tullut ajettua ihan tarpeeksi, että kokemusta löytyy.