Kuka saarnasi äsken?

Ehkä olit oikeassa , ehkä juuri hyvän paimenen ääni ,olikin " vihaa " Hänellä oli
vaki tulkki pois AI. jospa antero tunsi tilanteen, Ja KV. tulitulkkaamaan joka
OM,hyvin usei puhui yli . Se on anteron hyvä puoli että hän myös korottaa ääntä
kun mindeki ja siten voi kuulla sanasa paremmin , Mutta KV ,on niin tasapaksu
että se vähän jopa haittasi ,ainakin siinä kun OM,puhui yli .

Katso peiliin sehän puhui eriseuraisuudesta

Kerro kuvastin kirjoitti:

Katso peiliin sehän puhui eriseuraisuudesta

Ilmeisesti tajuamatta olevansa itse eriseuraisena poissa Kristuksen seurasta.

Jäit varmaan raapimaan niitä tikkuja ja jäät siksi ulkopuolelle sanaa
karvas juuri on kasvanut sydämen ympärille

Kerro kuvastin kirjoitti:

Katso peiliin sehän puhui eriseuraisuudesta

Etkö muista että Peili joutui mekein alussa 1900 kiellettyjen listaan , oletko
sinä saanut jo luvanottaa käyttöön . mikä eriseraisuus se on jos peiliä pitää
totta sei ei ole 70 vuteen ollut enää maittujen joukossa .

Eri seuranen on minusta sellainen , joka kerää ihmisiä selkänsä taakse TAI'
ei vlitä muista mitään , jos pystyt esittämään yhdenkin nimen jonka olisin
puhunut omaan poppooseen VALAEHTELET , JA VALEHTELEVAT ..
sillä ne jotka härillä ajaa ne häristä puhuu , en sanoisi paremmin .

teu, kirjoitti:

Ehkä olit oikeassa , ehkä juuri hyvän paimenen ääni ,olikin " vihaa " Hänellä oli
vaki tulkki pois AI. jospa antero tunsi tilanteen, Ja KV. tulitulkkaamaan joka
OM,hyvin usei puhui yli . Se on anteron hyvä puoli että hän myös korottaa ääntä
kun mindeki ja siten voi kuulla sanasa paremmin , Mutta KV ,on niin tasapaksu
että se vähän jopa haittasi ,ainakin siinä kun OM,puhui yli .

Tuossa ohjeet miten lestat voivat puolustaa uskoaan ateisteilta ja muilta:

https://www.youtube.com/watch?v=KuCzMyd32mM

Otetaan, se, hyvä: "Samoin ajattelen, ettei pahan puhuminen silloinkaan kun se olisi totta ole rankentavaa, vaan raamatun opin vastaista."

Tässä on syvä ristiriita. Voiko totuuden puhuminen olla koskaan paha ? Sehän tarkoittaisi että Jeesus on paha, Jumala on paha, apostolit olivat pahoja ja uskonpuhdistajat pahoja.

Mitä sanoo Raamattu? Ps 51:6: totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka.

Se on sillä lailla, että kymmenien tuhansien ihmisten suuruisen yhteisön vetäjiltä on vaadittava totuutta ja että he julistavat puhdasta luterilaista oppia.
Nyt he eivät sitä tee. Julistus on paikoin hyvää, mutta paikoin se on luterilaisen tunnustuksen vastaista. Olemme kuitenkin luterilaisia. Se tarkoittaa että pitää pysyä Tunnustuksessa ! Minä viis veisaan Vanhinten kirjoista, jos ne eivät pysy Tunnustuksessa, jotka ovat täysin linjassa Raamatun kanssa.

Tämä saattaa tuntua saivartelulta, mutta jos ei pysytä Tunnustuksessa, seurauksena on JUURI tällaisia hurmahenkisiä sääntöjä ja ihmisoppeja. Ne ovat lisääntymään päin, mikä jossain vaiheessa , ja osittain jo nyt, vaikuttaa pelastukseen. Pitäisikö meidän hyväksyä eksklusiivinen seurakuntaoppi, sehän on vastoin Raamattua ja rajaa Jumalan Seurakunnan näiden talebanien yksinoikeudeksi!

Nimimerkille "otetaan se hyvä"

Viestisi oli rakentamaan pyrkivä ja maltillinen, kiitos siitä. Nyt on valitettavasti kuitenkin niin, että heidän uskonkäsityksensä eivät jää pelkästään heidän käsityksikseen, vaan suuri joukko esikoislestadiolaisia omaksuu ne täytenä
totena.

Arvata saattaa mitä se merkitsee, jos vaimo lähtee ylisysjuoroon veisaamaan ylistysta Kristukselle ja mies on ominut lapsita kuulemansa opit totuutena. Eli väärät opit tuntekutuvat syvälle parisuhteisiin ja sukulaisuus suhteisiin. Enään ei olekkaan kysymys VAAN lapin miesten käsityksistä, vaan Kristuksen rakkauteen perustuvan ihmissuhdeopin turmelemisesta, laajoissa joukoissa. Epaluulot, vihat,
häpeä ja pelko alkavat hallita häntä joka uskoo lapinvanhimpien tulkintoihin.

Luullaan ja uskotaan Kristukseen uskovien puolisoiden ja lähisukulaisten olevan matkalla kadotukseen, vaikka he iloitsevat vapaina uskosta Kristukseen ollen hänen vanhurskaudellaan puettuja ja Kristuksen verellä puhtaiksi pestyjä.

old_profile_81068 kirjoitti:

Otetaan, se, hyvä: "Samoin ajattelen, ettei pahan puhuminen silloinkaan kun se olisi totta ole rankentavaa, vaan raamatun opin vastaista."

Tässä on syvä ristiriita. Voiko totuuden puhuminen olla koskaan paha ? Sehän tarkoittaisi että Jeesus on paha, Jumala on paha, apostolit olivat pahoja ja uskonpuhdistajat pahoja.

Mitä sanoo Raamattu? Ps 51:6: totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka.

Se on sillä lailla, että kymmenien tuhansien ihmisten suuruisen yhteisön vetäjiltä on vaadittava totuutta ja että he julistavat puhdasta luterilaista oppia.
Nyt he eivät sitä tee. Julistus on paikoin hyvää, mutta paikoin se on luterilaisen tunnustuksen vastaista. Olemme kuitenkin luterilaisia. Se tarkoittaa että pitää pysyä Tunnustuksessa ! Minä viis veisaan Vanhinten kirjoista, jos ne eivät pysy Tunnustuksessa, jotka ovat täysin linjassa Raamatun kanssa.

Tämä saattaa tuntua saivartelulta, mutta jos ei pysytä Tunnustuksessa, seurauksena on JUURI tällaisia hurmahenkisiä sääntöjä ja ihmisoppeja. Ne ovat lisääntymään päin, mikä jossain vaiheessa , ja osittain jo nyt, vaikuttaa pelastukseen. Pitäisikö meidän hyväksyä eksklusiivinen seurakuntaoppi, sehän on vastoin Raamattua ja rajaa Jumalan Seurakunnan näiden talebanien yksinoikeudeksi!

Kyllä totuutta saa ja pitää puhua. Me kaikki olemme ymmärryksessä silti niin eri tasoilla, ettemme voi vaatia kaikkia avartumaan samalle tasolle kuin missä itse mielestämme olemme.
Kun kasvaa äidinmaidosta asti tuohon ymmärrykseen joka Mindelläkin on, on vaikeaa päästä sieltä sellaiseen uskonvapauteen joka jotain uutta sallisi, vaikkapa kuorot. Kuitenkin Mindekin on pelastunut ja tulee rajan takana viimeistään ymmärtämään oman niin rallisen ymmärryksensä maan päällä.
Vaikka onkin tuhansien opettaja, ei hän minun uskoani ainakaan heikennä vaikka näenkin ahtautta hänen omassa ymmärryksessään.
En minä tuosta saarnasta mitään raamatunvastaista opetusta löytänyt.
Ajattelen sitä, kun eletään näin lopunaikoja, että korostaisimme vain sitä tärkeintä, että Jeesus on maksanut syntimme. (katumuksesta en puhu, koska kukaan joka tarvitsee armoa ei voi olla samanaikaisesti omasta mielestään syytön)
Meidän, jotka olemme saaneet ymmärryksen maailmanlaajuisesta seurakuntaopista, ei pidä hyväksyä ekslusiivista seurakuntaoppia. Jos heille se ei vain avaudu, vaikka siitä ovat paljon kuulleet, annetaan olla. Eivät he Jumalan antamaa ymmärrystä meissä voi siinäkään asiassa voittaa tai kumota.
Kun rakkaus veljien kesken on tärkeintä, otetaan rakkaudesta toinen toisemme kärsiminen tärkeimmäksi. Meillä on kuitenkin myös niitä joiden kanssa saamme jakaa laajempaa ymmärrystä.

jos johtaja sekoilee kirjoitti:

Nimimerkille "otetaan se hyvä"

Viestisi oli rakentamaan pyrkivä ja maltillinen, kiitos siitä. Nyt on valitettavasti kuitenkin niin, että heidän uskonkäsityksensä eivät jää pelkästään heidän käsityksikseen, vaan suuri joukko esikoislestadiolaisia omaksuu ne täytenä
totena.

Arvata saattaa mitä se merkitsee, jos vaimo lähtee ylisysjuoroon veisaamaan ylistysta Kristukselle ja mies on ominut lapsita kuulemansa opit totuutena. Eli väärät opit tuntekutuvat syvälle parisuhteisiin ja sukulaisuus suhteisiin. Enään ei olekkaan kysymys VAAN lapin miesten käsityksistä, vaan Kristuksen rakkauteen perustuvan ihmissuhdeopin turmelemisesta, laajoissa joukoissa. Epaluulot, vihat,
häpeä ja pelko alkavat hallita häntä joka uskoo lapinvanhimpien tulkintoihin.

Luullaan ja uskotaan Kristukseen uskovien puolisoiden ja lähisukulaisten olevan matkalla kadotukseen, vaikka he iloitsevat vapaina uskosta Kristukseen ollen hänen vanhurskaudellaan puettuja ja Kristuksen verellä puhtaiksi pestyjä.

Kirjoitit todella hyvin!

"Luullaan ja uskotaan Kristukseen uskovien puolisoiden ja lähisukulaisten olevan matkalla kadotukseen, vaikka he iloitsevat vapaina uskosta Kristukseen ollen hänen vanhurskaudellaan puettuja ja Kristuksen verellä puhtaiksi pestyjä."

Olen yksi noista väärin ymmärretyistä. Otan sen ristinä, jota joudun kantamaan. Sanon ja puhun silti niinkuin ajattelen, tosin vältän riitelyä.

Me joudumme kantamaan näiden ymmärrykseltään pienempien heikkouksia, joudumme myös vainoa kärsimään, mutta kun välimme Jumalan kanssa ovat selvät, me kestämme senkin Jumalan antamalla voimalla.

Ei näihin helppoa ratkaisua ole, halusin herättää silti keskustelua siitä, kuinka tämän vaikean tilanteen yli pääsisimme.

Varmasti tässä joutuu enemmän ymmärrystä saaneet myös enemmän antamaan anteeksi ja sovittelemaan, jos haluamme säilyä joukkona kasassa.

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Kirjoitit todella hyvin!

"Luullaan ja uskotaan Kristukseen uskovien puolisoiden ja lähisukulaisten olevan matkalla kadotukseen, vaikka he iloitsevat vapaina uskosta Kristukseen ollen hänen vanhurskaudellaan puettuja ja Kristuksen verellä puhtaiksi pestyjä."

Olen yksi noista väärin ymmärretyistä. Otan sen ristinä, jota joudun kantamaan. Sanon ja puhun silti niinkuin ajattelen, tosin vältän riitelyä.

Me joudumme kantamaan näiden ymmärrykseltään pienempien heikkouksia, joudumme myös vainoa kärsimään, mutta kun välimme Jumalan kanssa ovat selvät, me kestämme senkin Jumalan antamalla voimalla.

Ei näihin helppoa ratkaisua ole, halusin herättää silti keskustelua siitä, kuinka tämän vaikean tilanteen yli pääsisimme.

Varmasti tässä joutuu enemmän ymmärrystä saaneet myös enemmän antamaan anteeksi ja sovittelemaan, jos haluamme säilyä joukkona kasassa.

Jumalan siunausta elämääsi.

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Kyllä totuutta saa ja pitää puhua. Me kaikki olemme ymmärryksessä silti niin eri tasoilla, ettemme voi vaatia kaikkia avartumaan samalle tasolle kuin missä itse mielestämme olemme.
Kun kasvaa äidinmaidosta asti tuohon ymmärrykseen joka Mindelläkin on, on vaikeaa päästä sieltä sellaiseen uskonvapauteen joka jotain uutta sallisi, vaikkapa kuorot. Kuitenkin Mindekin on pelastunut ja tulee rajan takana viimeistään ymmärtämään oman niin rallisen ymmärryksensä maan päällä.
Vaikka onkin tuhansien opettaja, ei hän minun uskoani ainakaan heikennä vaikka näenkin ahtautta hänen omassa ymmärryksessään.
En minä tuosta saarnasta mitään raamatunvastaista opetusta löytänyt.
Ajattelen sitä, kun eletään näin lopunaikoja, että korostaisimme vain sitä tärkeintä, että Jeesus on maksanut syntimme. (katumuksesta en puhu, koska kukaan joka tarvitsee armoa ei voi olla samanaikaisesti omasta mielestään syytön)
Meidän, jotka olemme saaneet ymmärryksen maailmanlaajuisesta seurakuntaopista, ei pidä hyväksyä ekslusiivista seurakuntaoppia. Jos heille se ei vain avaudu, vaikka siitä ovat paljon kuulleet, annetaan olla. Eivät he Jumalan antamaa ymmärrystä meissä voi siinäkään asiassa voittaa tai kumota.
Kun rakkaus veljien kesken on tärkeintä, otetaan rakkaudesta toinen toisemme kärsiminen tärkeimmäksi. Meillä on kuitenkin myös niitä joiden kanssa saamme jakaa laajempaa ymmärrystä.

Uskon täysin mitä minde ja muut jeltsussa ovat puhuneet. Huomaa kyllä että rakkauteen asti et ole päässyt uskomaan jos noin voit sanoa valtava rauha ja ilo on sydämessä ei olla lain alla vaan rakkaudesta jumalaa. Hedelmistä puu tunnetaan.

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Kyllä totuutta saa ja pitää puhua. Me kaikki olemme ymmärryksessä silti niin eri tasoilla, ettemme voi vaatia kaikkia avartumaan samalle tasolle kuin missä itse mielestämme olemme.
Kun kasvaa äidinmaidosta asti tuohon ymmärrykseen joka Mindelläkin on, on vaikeaa päästä sieltä sellaiseen uskonvapauteen joka jotain uutta sallisi, vaikkapa kuorot. Kuitenkin Mindekin on pelastunut ja tulee rajan takana viimeistään ymmärtämään oman niin rallisen ymmärryksensä maan päällä.
Vaikka onkin tuhansien opettaja, ei hän minun uskoani ainakaan heikennä vaikka näenkin ahtautta hänen omassa ymmärryksessään.
En minä tuosta saarnasta mitään raamatunvastaista opetusta löytänyt.
Ajattelen sitä, kun eletään näin lopunaikoja, että korostaisimme vain sitä tärkeintä, että Jeesus on maksanut syntimme. (katumuksesta en puhu, koska kukaan joka tarvitsee armoa ei voi olla samanaikaisesti omasta mielestään syytön)
Meidän, jotka olemme saaneet ymmärryksen maailmanlaajuisesta seurakuntaopista, ei pidä hyväksyä ekslusiivista seurakuntaoppia. Jos heille se ei vain avaudu, vaikka siitä ovat paljon kuulleet, annetaan olla. Eivät he Jumalan antamaa ymmärrystä meissä voi siinäkään asiassa voittaa tai kumota.
Kun rakkaus veljien kesken on tärkeintä, otetaan rakkaudesta toinen toisemme kärsiminen tärkeimmäksi. Meillä on kuitenkin myös niitä joiden kanssa saamme jakaa laajempaa ymmärrystä.

Etkö ymmärrä, että opetus eksklusiivisesta seurakuntaopista on johtanut joidenkin päissä seurakuntajumalaan uskomiseen Kristuksen rinnalla.

Kun sanotaan ,että Pyhä Henki ja me olemme päättäneet, kyse on juuri tästä asiasta että seurakunnasta [me] on tehty epäjumala.

"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia minun rinnallani. "

Asia on sen verran vakava, että kyse ei ole tässä tapauksessa yhdentekevästä adiafora-asiasta, jossa voisimme väistyä heikomman veljen edessä rakkauden nimissä.

jos johtaja sekoilee kirjoitti:

Jumalan siunausta elämääsi.

Kiitos, sitä todella tarvitsen ja kiitos Jumalalle saan myös kokea. Samoi sinulle suurta Jumalan siunausta!

rakkauden laki kirjoitti:

Uskon täysin mitä minde ja muut jeltsussa ovat puhuneet. Huomaa kyllä että rakkauteen asti et ole päässyt uskomaan jos noin voit sanoa valtava rauha ja ilo on sydämessä ei olla lain alla vaan rakkaudesta jumalaa. Hedelmistä puu tunnetaan.

Kirjoitin pitkän pätkän, mitä kohtaa tarkoitat?

old_profile_81068 kirjoitti:

Etkö ymmärrä, että opetus eksklusiivisesta seurakuntaopista on johtanut joidenkin päissä seurakuntajumalaan uskomiseen Kristuksen rinnalla.

Kun sanotaan ,että Pyhä Henki ja me olemme päättäneet, kyse on juuri tästä asiasta että seurakunnasta [me] on tehty epäjumala.

"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia minun rinnallani. "

Asia on sen verran vakava, että kyse ei ole tässä tapauksessa yhdentekevästä adiafora-asiasta, jossa voisimme väistyä heikomman veljen edessä rakkauden nimissä.

Apostolitkin käyttivät samaa sanontaa: "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet" Eikö sitä saisi seurakunnan paimenet käyttää? (Nyt puhun vain tuosta sanonnasta, en siitä mitä mahdollisesti kulloinkin on päätetty)

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Apostolitkin käyttivät samaa sanontaa: "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet" Eikö sitä saisi seurakunnan paimenet käyttää? (Nyt puhun vain tuosta sanonnasta, en siitä mitä mahdollisesti kulloinkin on päätetty)

otetaan,se,hyvä 27.12.2014 00:22

Muistatko yhtään missä tilanteessa tuota sanontaa on käytetty Raamatussa?

Minkälainen käsitys sinulla on seurakunnan rakenteesta ja toiminnasta?

old_profile_81068 kirjoitti:

Otetaan, se, hyvä: "Samoin ajattelen, ettei pahan puhuminen silloinkaan kun se olisi totta ole rankentavaa, vaan raamatun opin vastaista."

Tässä on syvä ristiriita. Voiko totuuden puhuminen olla koskaan paha ? Sehän tarkoittaisi että Jeesus on paha, Jumala on paha, apostolit olivat pahoja ja uskonpuhdistajat pahoja.

Mitä sanoo Raamattu? Ps 51:6: totuutta sinä tahdot salatuimpaan saakka.

Se on sillä lailla, että kymmenien tuhansien ihmisten suuruisen yhteisön vetäjiltä on vaadittava totuutta ja että he julistavat puhdasta luterilaista oppia.
Nyt he eivät sitä tee. Julistus on paikoin hyvää, mutta paikoin se on luterilaisen tunnustuksen vastaista. Olemme kuitenkin luterilaisia. Se tarkoittaa että pitää pysyä Tunnustuksessa ! Minä viis veisaan Vanhinten kirjoista, jos ne eivät pysy Tunnustuksessa, jotka ovat täysin linjassa Raamatun kanssa.

Tämä saattaa tuntua saivartelulta, mutta jos ei pysytä Tunnustuksessa, seurauksena on JUURI tällaisia hurmahenkisiä sääntöjä ja ihmisoppeja. Ne ovat lisääntymään päin, mikä jossain vaiheessa , ja osittain jo nyt, vaikuttaa pelastukseen. Pitäisikö meidän hyväksyä eksklusiivinen seurakuntaoppi, sehän on vastoin Raamattua ja rajaa Jumalan Seurakunnan näiden talebanien yksinoikeudeksi!

Saarnassahan paljastettiin juuri sinun tyhmekin toiminta. Sinä teet väärää työtä kristillisyydessä. Olet paha työntekijä. Sinulla ei ole muutakuin arvostelumieli. Mutta onneksi et voi tehdä meille pahaa, koska Jumala ei sitä salli. Olet eriseuranrakentaja ja siksi vedät päällesi tuomion. Vain Jumala voi sinut pelastaa.

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Apostolitkin käyttivät samaa sanontaa: "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet" Eikö sitä saisi seurakunnan paimenet käyttää? (Nyt puhun vain tuosta sanonnasta, en siitä mitä mahdollisesti kulloinkin on päätetty)

1. Apostolien Teot kuuluvat Raamattuun. Sen jälkeen ei ole tullut uutta, Raamatusta poikkeavaa ilmoitusta.
=> Enää koalitio "Pyhä Henki ja Me" eivät päätä yhtään mitään. Piste.

2. Pyhä Henki ei tee päätöksiä vastoin Raamattua.

3. Luterilainen tunnustus selittää Raamatun oppia. Esikoiset, mukaan lukien Lapin saarnaajat, ovat ilmoittaneet sitoutuneensa Tunnustukseen. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on Tunnustuksen vastainen.

3. Esikoisten tapauksessa Kirkko on muka vain me Esikoiset. Millä oikeudella saarnaajat toimivat KOKO Kristuksen Kirkon mandaatilla ja vaativat kuuliaisuutta myös itselleen eikä yksin Raamatussa ilmoitetulle Jumalan sanalle?

4. Kuinka lähetysmiehet ja Lapin saarnaajat kehtaavat väittää omia ei-yksimielisiä, mutta telaketjujyräämisellä yksimielistettyjä mielipiteitään Jumalan sanaksi? On tiedossa, että saarnaajien päätökset eivät ole olleet lainkaan yksimielisiä.

eräs veli helsingist kirjoitti:

Saarnassahan paljastettiin juuri sinun tyhmekin toiminta. Sinä teet väärää työtä kristillisyydessä. Olet paha työntekijä. Sinulla ei ole muutakuin arvostelumieli. Mutta onneksi et voi tehdä meille pahaa, koska Jumala ei sitä salli. Olet eriseuranrakentaja ja siksi vedät päällesi tuomion. Vain Jumala voi sinut pelastaa.

Kiitos kommentista. Aika näyttää kenen silmät avautuvat.

old_profile_81068 kirjoitti:

1. Apostolien Teot kuuluvat Raamattuun. Sen jälkeen ei ole tullut uutta, Raamatusta poikkeavaa ilmoitusta.
=> Enää koalitio "Pyhä Henki ja Me" eivät päätä yhtään mitään. Piste.

2. Pyhä Henki ei tee päätöksiä vastoin Raamattua.

3. Luterilainen tunnustus selittää Raamatun oppia. Esikoiset, mukaan lukien Lapin saarnaajat, ovat ilmoittaneet sitoutuneensa Tunnustukseen. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on Tunnustuksen vastainen.

3. Esikoisten tapauksessa Kirkko on muka vain me Esikoiset. Millä oikeudella saarnaajat toimivat KOKO Kristuksen Kirkon mandaatilla ja vaativat kuuliaisuutta myös itselleen eikä yksin Raamatussa ilmoitetulle Jumalan sanalle?

4. Kuinka lähetysmiehet ja Lapin saarnaajat kehtaavat väittää omia ei-yksimielisiä, mutta telaketjujyräämisellä yksimielistettyjä mielipiteitään Jumalan sanaksi? On tiedossa, että saarnaajien päätökset eivät ole olleet lainkaan yksimielisiä.

Sama meininki on sulla kuin oli kooran kapina Tyhmelin

todella harmi kirjoitti:

Sama meininki on sulla kuin oli kooran kapina Tyhmelin

Päinvastoin herra Koorah, Tyhmelin perustelee kaiken kirjoittamansa Jumalan sanalla, sinä vain omilla tyhmillä pilkkapuheillasi.

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Apostolitkin käyttivät samaa sanontaa: "Pyhä Henki ja me olemme päättäneet" Eikö sitä saisi seurakunnan paimenet käyttää? (Nyt puhun vain tuosta sanonnasta, en siitä mitä mahdollisesti kulloinkin on päätetty)

Apostolit ovat tykkänään eri asia, he kuuluvat silminnäkijätodistajina Raamatun kaanoniin opetuksineen.

Herätysliikkeiden puhujat joilla on vain oma ylpeys ja vallanhimo voimanaan, eivät voi puhua meistä ja Pyhästä Hengestä mitään.

eräs veli helsingist kirjoitti:

Saarnassahan paljastettiin juuri sinun tyhmekin toiminta. Sinä teet väärää työtä kristillisyydessä. Olet paha työntekijä. Sinulla ei ole muutakuin arvostelumieli. Mutta onneksi et voi tehdä meille pahaa, koska Jumala ei sitä salli. Olet eriseuranrakentaja ja siksi vedät päällesi tuomion. Vain Jumala voi sinut pelastaa.

Höpöhöpö,, eräsveli Helsingist,,, aika loukkaavaa puhua yksittäisestä tunnistettavasta tahosta noin............ joka on peräti "luotsi", sana on vapaa ja keskustelu tärkeää.

5+7# kirjoitti:

otetaan,se,hyvä 27.12.2014 00:22

Muistatko yhtään missä tilanteessa tuota sanontaa on käytetty Raamatussa?

Minkälainen käsitys sinulla on seurakunnan rakenteesta ja toiminnasta?

Vaikka tämä olisi ainut kohta, jossa noin sanotaan, on kyseessä moneen tilanteeseen sopiva esimerkki.

22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Tässä Pyhä Henki ja me siis kattoi Apostolit, vanhimmat ja koko paikallisseurakunnan. Asia oli tutkittu myös kirjoituksista ennen kuin tultiin tähän päätökseen. (se lukee edellä)

Me kaikki tarvitsemme Pyhän Hengen ohjausta, opetusta ja neuvoa sellaisissa asioissa ja tilanteissa, jotka vaativat esim. tekemään ratkaisuja. E.H sanoi aina, että ilman Pyhää Henkeä meillä pitäisi olla niin paljon opaskylttejä, tee näin, tästä tuonne jne :) (vapaasti muistellen)

Kun seurakunnassa tehdään tärkeitä päätöksiä, on hyvä kokoontua yhteen ja pyytää Pyhän Hengen viisautta, että tehtäisiin oikea päätös. Ja yhteisen rukouksen ja neuvonpidon jälkeen voimme uskoa että päätös tulee Jumalalta. Näin voidaan sanoa, että Pyhä Henki ja me päätimme.

Onko tässä jotain ihmeellistä?

old_profile_81068 kirjoitti:

Kiitos kommentista. Aika näyttää kenen silmät avautuvat.

""Tyhmelin ""

Minultasaat sata varmasti , kannatuksen nuo pahat puheet on pelkästään sitä
että he luulee saavansa kaiken mitä ajattelee . Minä tiedän että sina perustelet
kaiken Raamatulla , yhtä hyvin he tarkoittivat minua sanoessaan , että heti
Rajan takana on toisin , en minäkään ole täällä aina hiljaaollut ..

Tuo sanonta Pyhä Henki ja me. On ilmanmuuta sanottu muissa nimissa NYT
kuin silloin joka on perusteltu , osittain väärin koska Paalvali kumoaa sitä
toisessa paikassa Se on totta ettemme tahdokaan pahaa kenellekkaan , mutta
emme tee hyvääkään siksi että joku saa kertoa täällä mitä vaan ,siksi toiseksi
EN OLE UNHOTTANUT ETTÄ PUHUJA ON JOSSAKIN TÄHTITIETEESSÄ JA
MUUSSA SELLAISESSA KIINNI VOITTE TUTKIA VIESTEJÄ .

HYVÄ TYHMELIN , SINULLA ON JO AVAUTUNEET SILMÄT :MITÄ EI VOI
SANOA NOISTA MUISTA , .SINÄ OLET HYVÄN TEKIJÄ NINKO AINA .

zot zot jo kirjoitti:

Apostolit ovat tykkänään eri asia, he kuuluvat silminnäkijätodistajina Raamatun kaanoniin opetuksineen.

Herätysliikkeiden puhujat joilla on vain oma ylpeys ja vallanhimo voimanaan, eivät voi puhua meistä ja Pyhästä Hengestä mitään.

"" zot,zot jo ""

Totuus on niin ettei me heitä voida kieltääkään , siis he voi puhua
mitä sylki suuhun tuo OK. Mutta heidän sanojensa totuuden mukainen
vahavksi tekevä ,ei voi saada sitä voimaa mitä hakevat tämä on totuus.

Minusta Apostolit ei kuuleneet kaanoniin mitenkään Koska Kaanonin
alku oli vasta senjälkeen , ehkä vielä Johannes apostoli eli Mutta he
oli silmänäkijöitä ja sitäkautta todistajia Jeesuksen sanojen mukaan.

otetaan,se,hyvä kirjoitti:

Vaikka tämä olisi ainut kohta, jossa noin sanotaan, on kyseessä moneen tilanteeseen sopiva esimerkki.

22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Tässä Pyhä Henki ja me siis kattoi Apostolit, vanhimmat ja koko paikallisseurakunnan. Asia oli tutkittu myös kirjoituksista ennen kuin tultiin tähän päätökseen. (se lukee edellä)

Me kaikki tarvitsemme Pyhän Hengen ohjausta, opetusta ja neuvoa sellaisissa asioissa ja tilanteissa, jotka vaativat esim. tekemään ratkaisuja. E.H sanoi aina, että ilman Pyhää Henkeä meillä pitäisi olla niin paljon opaskylttejä, tee näin, tästä tuonne jne :) (vapaasti muistellen)

Kun seurakunnassa tehdään tärkeitä päätöksiä, on hyvä kokoontua yhteen ja pyytää Pyhän Hengen viisautta, että tehtäisiin oikea päätös. Ja yhteisen rukouksen ja neuvonpidon jälkeen voimme uskoa että päätös tulee Jumalalta. Näin voidaan sanoa, että Pyhä Henki ja me päätimme.

Onko tässä jotain ihmeellistä?

otetaan,se,hyvä 27.12.2014 03:42

Onko sakramenttipäätöksessä mielestäsi toimittu niin ja mihin Raamatun paikkoihin päätös perustuu ja onko asiasta oltu yksimielisiä?

todella harmi kirjoitti:

Sama meininki on sulla kuin oli kooran kapina Tyhmelin

""todella harmi ""

"sanot että sama meininki on sulla kuin Korahin kapinassa "

" 3:Moos 16 ;1-50 ."
Koorahin ,Daatanin , ja Apiramin kapina ;;Johtui siitä että he asettuivat HERRAN asettamia Johtajia vastaan ja heidän saamansa Rankaistus osoittaa kuinka raskas
synti tälläinen kapinoiminen oli .
Hänen edessään . Ramattu sanoo : "Pelkää ...HERRAA ja Kuningasta , älä sekaannu kapinallisten seuraan. Sillä yhtäkkiä tulee heille onnettomuus, Tuomio "ks.Snl.24:21.

Pitää muistaa ,Että Mooses ja`Aaron oli Herran asettamat kirjaimellisesti .

Toinen tekija on että Heillä oli kokoaika Herran siunaus päällä siis Moos, ja Aaron
Kun ne 250 miestä oli tuhottu ,eli tuonela oli avattu ja pudotettu sinne . HERRA
näkli että asia ei ollut ohi ja sanoi Moosekselle siitä ,kun tuli aamu ,oli paljon ihmisiä

Kun Herra tuli ilmestys majan lla Mooseksen luo ja sanoi 45. "poistukaa tämän
joukon luota , niin minä tuokiossa heidät tuhoan " Niin mooses lankesi kasvoilleen ,ja sanoi Aaronille ota hiilipannu ja viritä siihen tuli Alttarilta , ja pane suitsukkeita ,ja vie se nopesti seurakunnan luo ja toimita heille sovitus ,sillä vitsaus on lähtenyt liikkeele
HERRAN tyköä vitsaus on jo alkanut .

49. Muttaniitä jotka vitsauksessa kuolivat oli 14,700 ja ne jotka koorahin takia
oli kulleet n.1300-1500.

50 Sitten Aaron palasi takaisin Mooseksen luo ilmestysmajan ovelle. , ja
... Vitsaus oli taunnut ..

Se on niin kun joku jo sanoi Vähäkin hapate hapattaa suuren taikinan
tässäkin kapinahankkeessa meni ainakin 16'000 ihmistä ..
Ei kenenkään pidä aloittaa mitään tälläistä. Herralla on konstinsa
joilla parantaa kiaiken laiset hyppy heikit AINA..

teu, kirjoitti:

""todella harmi ""

"sanot että sama meininki on sulla kuin Korahin kapinassa "

" 3:Moos 16 ;1-50 ."
Koorahin ,Daatanin , ja Apiramin kapina ;;Johtui siitä että he asettuivat HERRAN asettamia Johtajia vastaan ja heidän saamansa Rankaistus osoittaa kuinka raskas
synti tälläinen kapinoiminen oli .
Hänen edessään . Ramattu sanoo : "Pelkää ...HERRAA ja Kuningasta , älä sekaannu kapinallisten seuraan. Sillä yhtäkkiä tulee heille onnettomuus, Tuomio "ks.Snl.24:21.

Pitää muistaa ,Että Mooses ja`Aaron oli Herran asettamat kirjaimellisesti .

Toinen tekija on että Heillä oli kokoaika Herran siunaus päällä siis Moos, ja Aaron
Kun ne 250 miestä oli tuhottu ,eli tuonela oli avattu ja pudotettu sinne . HERRA
näkli että asia ei ollut ohi ja sanoi Moosekselle siitä ,kun tuli aamu ,oli paljon ihmisiä

Kun Herra tuli ilmestys majan lla Mooseksen luo ja sanoi 45. "poistukaa tämän
joukon luota , niin minä tuokiossa heidät tuhoan " Niin mooses lankesi kasvoilleen ,ja sanoi Aaronille ota hiilipannu ja viritä siihen tuli Alttarilta , ja pane suitsukkeita ,ja vie se nopesti seurakunnan luo ja toimita heille sovitus ,sillä vitsaus on lähtenyt liikkeele
HERRAN tyköä vitsaus on jo alkanut .

49. Muttaniitä jotka vitsauksessa kuolivat oli 14,700 ja ne jotka koorahin takia
oli kulleet n.1300-1500.

50 Sitten Aaron palasi takaisin Mooseksen luo ilmestysmajan ovelle. , ja
... Vitsaus oli taunnut ..

Se on niin kun joku jo sanoi Vähäkin hapate hapattaa suuren taikinan
tässäkin kapinahankkeessa meni ainakin 16'000 ihmistä ..
Ei kenenkään pidä aloittaa mitään tälläistä. Herralla on konstinsa
joilla parantaa kiaiken laiset hyppy heikit AINA..

Mitäs muuta kuin juuri sitä noustaan vastaan saarnaajia.

old_profile_81068 kirjoitti:

1. Apostolien Teot kuuluvat Raamattuun. Sen jälkeen ei ole tullut uutta, Raamatusta poikkeavaa ilmoitusta.
=> Enää koalitio "Pyhä Henki ja Me" eivät päätä yhtään mitään. Piste.

2. Pyhä Henki ei tee päätöksiä vastoin Raamattua.

3. Luterilainen tunnustus selittää Raamatun oppia. Esikoiset, mukaan lukien Lapin saarnaajat, ovat ilmoittaneet sitoutuneensa Tunnustukseen. Eksklusiivinen seurakuntaoppi on Tunnustuksen vastainen.

3. Esikoisten tapauksessa Kirkko on muka vain me Esikoiset. Millä oikeudella saarnaajat toimivat KOKO Kristuksen Kirkon mandaatilla ja vaativat kuuliaisuutta myös itselleen eikä yksin Raamatussa ilmoitetulle Jumalan sanalle?

4. Kuinka lähetysmiehet ja Lapin saarnaajat kehtaavat väittää omia ei-yksimielisiä, mutta telaketjujyräämisellä yksimielistettyjä mielipiteitään Jumalan sanaksi? On tiedossa, että saarnaajien päätökset eivät ole olleet lainkaan yksimielisiä.

Tyhmelin

Enää koalitio "Pyhä Henki ja Me" eivät päätä yhtään mitään. Piste.

Perustele. Toivottavasti tajuat kuinka syvällä olet.

..." ettei pahan puhuminen silloinkaan kun se olisi totta ole rakentavaa, vaan Raamatun opin vastaista."

Periaatteessa vähän ongelmallista tämä. Ei siis Lutherkaan olisi saanut puhua paavin, munkkien ja katolisen kirkon paheista vaikka ne olivatkin totta. Olisi pitänyt vain selittää kaikki se parhain päin?
Toisaalta: tuskin Lapin vanhemmista ihan sellaisia paheita löytyy kuin katolisen kirkon silloisilta johtomiehiltä.

teu, kirjoitti:

"" zot,zot jo ""

Totuus on niin ettei me heitä voida kieltääkään , siis he voi puhua
mitä sylki suuhun tuo OK. Mutta heidän sanojensa totuuden mukainen
vahavksi tekevä ,ei voi saada sitä voimaa mitä hakevat tämä on totuus.

Minusta Apostolit ei kuuleneet kaanoniin mitenkään Koska Kaanonin
alku oli vasta senjälkeen , ehkä vielä Johannes apostoli eli Mutta he
oli silmänäkijöitä ja sitäkautta todistajia Jeesuksen sanojen mukaan.

teu, 27.12.2014 10:43

Googlaamalla löytyi tuollainen Paavolan sivu. Onko siitä mitään apua Raamatun, tai Uuden Testamentin kaanoniin?

En ehtinyt kaikkea lukea.

http://www.kotipetripaavola.com/UudenTestamentinKaanon.html

sama tilanne on kirjoitti:

Mitäs muuta kuin juuri sitä noustaan vastaan saarnaajia.

""sama tilanne on ""

Sanot että" Mitäsmuuta kuin juuri sitä noustaan vastaan saarnaajia "

Minusta tuntuu että sinä et saanut oikea tietoa asiasta , katsohan kuinka asia
menee . Et ehkä voinut kilvoitella kuin Mooses ja Aaroni Vaikka he olikin Jumalan asettamat johtajat nytpä tietenkin puhutaan Hurreista jotka ei ole Jumalan asettamia
vaan ihmisen asettamia Ja Pärsteri on kaksinkerroin kielletty , pitääkö minun sano miksi , ensinna hänelle ei kelvannut Pietiläinen piti muuttaa ,. sitten aikanaan oli
GJ, sanonut ,että siittä suvusta ,ei saa tehdä saarnaajaa , missä ollaaan ,

En tiä voinko vetää noista johtopäätöksen joka kertoisi ne asiat rivin välistä mitä
ei muka kukaan ole tietoinen , no en nyt sano mutta joskus sanon voitte uskoa
Siis jotakin siinä oli ,kun GJ.halusi niin hanakasti tiukata tulkkia joka oli silloin yleensä
parsterin isä Heidän suku on Savosta kotoisin ja vaikka he on olleet yli 200 vuotta
jo ruotsissa ,onhan sitä voinut tulla monen laista , uskokaa vain nuo puheet viittaa
toisewn laisiin juttuihin , mutta ei nyt enempää.

Kiitos Herralle, että Hän puhuu Tyhmelinin kautta meille totuuden.

"otetaan se hyvä"...
Galatalaiskirjettä mukaillen "pienikin määrä hapatetta hapattaa koko taikinan".
Tuossa asemassa, kuin lapin vanhimmat ovat herätysliikkeessä, edellyttää erityisen suurta tarkkuutta opillisissa ym kysymyksissä.

Kuitenkin he ovat tuoneet omia Raamatun ja Tunnustuskirjojen kirjoituksista poikkeavia käsityksiä saarnoissaan, yhtenä esimerkkinä kiellon arvostella saarnoja.

On kyse varsin vakavasta asiasta, kun vähimmässä määrässäkin poiketaan puhtaasta opetuksesta

EN VOI TUOHONKAAN KOKONAAN MUKAAN HEITTÄYTYÄ ,HÄN PUHUI
MUUTEN HUOMATTAVASTI PAREMMIN KUIN KESÄLLÄ .
silloin oli se aika lähellä , mutta kyllä siinä jotakin oli ,minä kuuntelin puolitoista
tuntia rehellisesti , ja sitten tulin koneelle hän puhui vielä n.13 min ja liikutukset
alkoi (virsineen LLL:n saarnoinee, ) Kyllä joku Ruotsi vielä puhuu katotan sitten.

Sanopa muuta...voi voi huutoja...eikö olisi aika lähteä seuranpenkistä kaduille julistamaan uskosta osattomille Herran pelastavaa sanomaa.

Jeesuksestakertomaan kirjoitti:

Sanopa muuta...voi voi huutoja...eikö olisi aika lähteä seuranpenkistä kaduille julistamaan uskosta osattomille Herran pelastavaa sanomaa.

Kysy jos vaik saisit sun kaveriksi jehovat