kirje suomeen joulu 2014

Olisiko pitänyt haistella hiukan aikaisemmin ,
No ei tämä huono ole saimme vuoden lisäaikaa

teu, kirjoitti:

Olisiko pitänyt haistella hiukan aikaisemmin ,
No ei tämä huono ole saimme vuoden lisäaikaa

Mitäs se Touho pelleilee vuoden lopuunmenessä ymmärtääkö teukka mitä se tarkoittaa... Meidän paikkakunnalla aloitetaan yksimielisesti jo heti vuodenvaihteen jäkeen mutta viimeistään vuoden loppuunmennessä samoin Padasjoella

Padasjoella ekat glö kirjoitti:

Mitäs se Touho pelleilee vuoden lopuunmenessä ymmärtääkö teukka mitä se tarkoittaa... Meidän paikkakunnalla aloitetaan yksimielisesti jo heti vuodenvaihteen jäkeen mutta viimeistään vuoden loppuunmennessä samoin Padasjoella

Mitäs se Ritamies tohon sanoisi?

teu, kirjoitti:

Olisiko pitänyt haistella hiukan aikaisemmin ,
No ei tämä huono ole saimme vuoden lisäaikaa

Montako allkirjoitusta on kertynyt adressiin sakramenttien puolesta joita on kerätty toreilta ja kujilta. Onko ollut vaikutusta asiaan.

""Veli turust ""

Älä viitsi , tuo on panettelua , minä
tehmelinä poistaisin koko remmin .

Joo. Siinä lahkossa ja lohkossa Tyhmelin saattaa päästä pääpuhujaksi tai jopa Vanhimmaksi. Kannataisi harkita.

"" Lahkolainen ""

Kysyn vain luonnollisesksi vai Hengelliseksi.

Äkkiäkös teu, Tyhmelin, epaimen ja rudiini kirkon pystyy luomaan" hatusta heittävät "sen

luulisin nii kirjoitti:

Äkkiäkös teu, Tyhmelin, epaimen ja rudiini kirkon pystyy luomaan" hatusta heittävät "sen

"" luulisin nii ""

Me kukaan ei olla , menossakaan kirkon luota minnekään .
Kysymys oli väärin asaetettu ,kas kun meidän kirkko on
jo pystyssa ,ja jos siihen viereen rakenetaan jotakin
se on saa ta na joka rakentaa kilpailu miellä . .

Hajaannus olisi tosiaan valmis!!, Kuka edes kehtaisi sanoa että kuuluisimme;

*Puhdasoppiseen Esikoislestadiolaiseen Sakramenttikirkkoon*,

Jonka oppi vie taivaaseen ja muut menee helvettiin.

Ev,lut, kirkko siellä on armo ja rakkaus, vikoineen ja puutteineen. EsikoisLestapomoilla on itserakkaus.. ja narsismia.

Teu,vo Hutikka kirjoitti:

Hajaannus olisi tosiaan valmis!!, Kuka edes kehtaisi sanoa että kuuluisimme;

*Puhdasoppiseen Esikoislestadiolaiseen Sakramenttikirkkoon*,

Jonka oppi vie taivaaseen ja muut menee helvettiin.

Ev,lut, kirkko siellä on armo ja rakkaus, vikoineen ja puutteineen. EsikoisLestapomoilla on itserakkaus.. ja narsismia.

Seurakunnan hajaannus

10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. 11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja. 12 [i] Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". 13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu? 14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, 15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni. 16 Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni. 17 Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Teu,vo Hutikka kirjoitti:

Hajaannus olisi tosiaan valmis!!, Kuka edes kehtaisi sanoa että kuuluisimme;

*Puhdasoppiseen Esikoislestadiolaiseen Sakramenttikirkkoon*,

Jonka oppi vie taivaaseen ja muut menee helvettiin.

Ev,lut, kirkko siellä on armo ja rakkaus, vikoineen ja puutteineen. EsikoisLestapomoilla on itserakkaus.. ja narsismia.

Ihan oikein Lapin vanhin todisti, että he ovat paaveja ja käyttävät paavin valtaa. Sehän me Suomessa on tiedetty jo vuosikymmenet. Suomiveljet ovat heidän lakeijoitaan ja tavikset roskaväkeä.

""samaan naulaan ""

Voi olla parempi että ei julkaista koska , koska ei tästäkään ole mitään varmaa
Toiseksi en ole ollut kertaakaan muuta mieltä ,kuin että pidetään Sakramentit.
siellä toistaiseksi kuin missä ne ovat nytkin .

Hajaannus on katsojien silmissä .

Kun tehdään lestadiolaisen herätysliikkeen historian suurin muutos, paljon suurempi kuin hajaannusten ajan tapahtumat, herättää se luonnollisesti monia kysymyksiäkin:

-mitä Suomen kirkossa on nyt muutettu niin perustavanlaatuisesti, että juuri nyt pitää ottaa loparit ja jättää kirkko tuuliajolle sen sijaan että yritettäisiin vaikuttaa kirkkoon sisältä päin?

-silläkin uhalla että se aiheuttaa suurta sekaannusta , eripuraa ja ahdistusta?
vielä elää niitä veteraaneja, jotka taistelivat kirkonkin puolesta.
-mikä oli se syksyinen kirje, jossa kiitettiin suomalaisten päätöstä ottaa sakramentit omiin käsiin?
-jos nyt tehtiin päätös niin miten muutamassa tunnissa on jo joillakin paikkakunnilla valmius aloittaa ehtoollisen jako ennen vuoden loppua eli ensi keskiviikkoon mennessä?
Alttari rakennetaan parina arkipäivänä. Ennakkoonhan sitä ei ole voitu tehdä kun ei ole päätöstäkään ollut.

-miten käy jatkossa esim. Inkerin lähetyksen kanssa? Milloin ja miten LV:t osallistuvat lähetystoimeen vai haudataanko koko asia?

- miten jatkossa suhtaudutaan niihin, jotka eivät suostu eroamaan kirkosta?
Osoittavatko he niskurointi hengellistä hallitusta kohtaan?

-miksi LLL ei eronnut kirkosta?
Kuollutta oppia se kirkko silloinkin edusti.

Vielä yksi kerettiläinen ajatus:
Jos kirkosta ero tehdään sen vuoksi, että kirkko tulevaisuudessa ehkä muuttuu sellaiseksi, että siellä ei voi olla, niin sellainen ajatteluhan muistuttaa entistä paavin aikaa, jolloin synnit saattoi pyytää anteeksi etukäteen!

paavi mikä paavi kirjoitti:

Ihan oikein Lapin vanhin todisti, että he ovat paaveja ja käyttävät paavin valtaa. Sehän me Suomessa on tiedetty jo vuosikymmenet. Suomiveljet ovat heidän lakeijoitaan ja tavikset roskaväkeä.

Laita läkkärä vaan päähän

Stuberg kirjoitti:

Seurakunnan hajaannus

10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä. 11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja. 12 [i] Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen*", "Minä Kristuksen". 13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu? 14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen, 15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni. 16 Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni. 17 Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Paavalin ensimmäinen kirje korinttolaisille sen 10 luku oli äskeinen

kerettiläinenkö kirjoitti:

Kun tehdään lestadiolaisen herätysliikkeen historian suurin muutos, paljon suurempi kuin hajaannusten ajan tapahtumat, herättää se luonnollisesti monia kysymyksiäkin:

-mitä Suomen kirkossa on nyt muutettu niin perustavanlaatuisesti, että juuri nyt pitää ottaa loparit ja jättää kirkko tuuliajolle sen sijaan että yritettäisiin vaikuttaa kirkkoon sisältä päin?

-silläkin uhalla että se aiheuttaa suurta sekaannusta , eripuraa ja ahdistusta?
vielä elää niitä veteraaneja, jotka taistelivat kirkonkin puolesta.
-mikä oli se syksyinen kirje, jossa kiitettiin suomalaisten päätöstä ottaa sakramentit omiin käsiin?
-jos nyt tehtiin päätös niin miten muutamassa tunnissa on jo joillakin paikkakunnilla valmius aloittaa ehtoollisen jako ennen vuoden loppua eli ensi keskiviikkoon mennessä?
Alttari rakennetaan parina arkipäivänä. Ennakkoonhan sitä ei ole voitu tehdä kun ei ole päätöstäkään ollut.

-miten käy jatkossa esim. Inkerin lähetyksen kanssa? Milloin ja miten LV:t osallistuvat lähetystoimeen vai haudataanko koko asia?

- miten jatkossa suhtaudutaan niihin, jotka eivät suostu eroamaan kirkosta?
Osoittavatko he niskurointi hengellistä hallitusta kohtaan?

-miksi LLL ei eronnut kirkosta?
Kuollutta oppia se kirkko silloinkin edusti.

Vielä yksi kerettiläinen ajatus:
Jos kirkosta ero tehdään sen vuoksi, että kirkko tulevaisuudessa ehkä muuttuu sellaiseksi, että siellä ei voi olla, niin sellainen ajatteluhan muistuttaa entistä paavin aikaa, jolloin synnit saattoi pyytää anteeksi etukäteen!

Se vain on jokaisen henkilökohtainen asia ,minä en eroa kirkosta ja käyn kirkossa Ehtoollisella niin ,kuin tähänkin asti.

kerettiläinenkö kirjoitti:

Kun tehdään lestadiolaisen herätysliikkeen historian suurin muutos, paljon suurempi kuin hajaannusten ajan tapahtumat, herättää se luonnollisesti monia kysymyksiäkin:

-mitä Suomen kirkossa on nyt muutettu niin perustavanlaatuisesti, että juuri nyt pitää ottaa loparit ja jättää kirkko tuuliajolle sen sijaan että yritettäisiin vaikuttaa kirkkoon sisältä päin?

-silläkin uhalla että se aiheuttaa suurta sekaannusta , eripuraa ja ahdistusta?
vielä elää niitä veteraaneja, jotka taistelivat kirkonkin puolesta.
-mikä oli se syksyinen kirje, jossa kiitettiin suomalaisten päätöstä ottaa sakramentit omiin käsiin?
-jos nyt tehtiin päätös niin miten muutamassa tunnissa on jo joillakin paikkakunnilla valmius aloittaa ehtoollisen jako ennen vuoden loppua eli ensi keskiviikkoon mennessä?
Alttari rakennetaan parina arkipäivänä. Ennakkoonhan sitä ei ole voitu tehdä kun ei ole päätöstäkään ollut.

-miten käy jatkossa esim. Inkerin lähetyksen kanssa? Milloin ja miten LV:t osallistuvat lähetystoimeen vai haudataanko koko asia?

- miten jatkossa suhtaudutaan niihin, jotka eivät suostu eroamaan kirkosta?
Osoittavatko he niskurointi hengellistä hallitusta kohtaan?

-miksi LLL ei eronnut kirkosta?
Kuollutta oppia se kirkko silloinkin edusti.

Vielä yksi kerettiläinen ajatus:
Jos kirkosta ero tehdään sen vuoksi, että kirkko tulevaisuudessa ehkä muuttuu sellaiseksi, että siellä ei voi olla, niin sellainen ajatteluhan muistuttaa entistä paavin aikaa, jolloin synnit saattoi pyytää anteeksi etukäteen!

""kerettiläinenkö ""

Se oli kyllä heiltä uhettunut että se oli ensivuoden loppuun , saimme siis vuoden lisä aikaa ,mikä on varmasti tarpenn , että kaiken lainen hossaaminen menee ohi .

teu, kirjoitti:

""kerettiläinenkö ""

Se oli kyllä heiltä uhettunut että se oli ensivuoden loppuun , saimme siis vuoden lisä aikaa ,mikä on varmasti tarpenn , että kaiken lainen hossaaminen menee ohi .

Teu sun aika meni juna lähti justiinsa. Ei auta adressit wc paperoossia tosin aika kovaa. Tuskin on edes lukeneet niitä.

Ilolla vastaan otetaan uutisia
tätä olen jo kauan odottanut

Ehdota sille valtavalle joukholle parannusta ja käske tulla kuuntelemaan jumalan sannaa rukkoushuoneilemme Se siun valtava joukho oli niithä jotka panivat nimiänsä atresiin eivätkän muutenkaan näy rukkoushuoneilamme jothen ei voi mikhään hajantua kun eivät olet tulletkan

jipii, jipii kirjoitti:

Ilolla vastaan otetaan uutisia
tätä olen jo kauan odottanut

Pahat työmiehet ja sudet ovat Lapissa. He eivät laumaa säästä, vaan hajoittavat ja repivät perheet ja suvut irti toisistaan.

Ovat niin lampaan näköisiä ja jopa määkivät kuin lampaat, mutta pukin sorkathan vilahtavat jos on silmissä näkökykyä.

Mutta Hyvän Paimenen lampaat eivät heitä seuraa vaan pakenevat, sillä he tuntevat oman Paimenensa. Susi on helpompi tunnistaa viekkaista silmistään, ulvonnastaan ja kidastaan. Valitettavasti Suomesta löytyy joukkio joka ei eroa huomaa.

Jeesus on hyvä Paimen, Hän tuntee omansa ja Hänen omat lampaansa tuntevat Hänet.

Herätkää hurmoksestanne nyt viimein, te lappiuskolliset harhautetut ja petoksen uhrit. Kohta on myöhäistä.

jipii, jipii kirjoitti:

Ilolla vastaan otetaan uutisia
tätä olen jo kauan odottanut

jipii, jipii 28.12.2014 23:06

"Ilolla vastaan otetaan uutisia
tätä olen jo kauan odottanut "

Oletko ihan itse Raamattua tutkimalla tullut tuohon päätökseen, vai oletko odottanut muiden päättävän puolestasi?

5+9 kirjoitti:

Pahat työmiehet ja sudet ovat Lapissa. He eivät laumaa säästä, vaan hajoittavat ja repivät perheet ja suvut irti toisistaan.

Ovat niin lampaan näköisiä ja jopa määkivät kuin lampaat, mutta pukin sorkathan vilahtavat jos on silmissä näkökykyä.

Mutta Hyvän Paimenen lampaat eivät heitä seuraa vaan pakenevat, sillä he tuntevat oman Paimenensa. Susi on helpompi tunnistaa viekkaista silmistään, ulvonnastaan ja kidastaan. Valitettavasti Suomesta löytyy joukkio joka ei eroa huomaa.

Jeesus on hyvä Paimen, Hän tuntee omansa ja Hänen omat lampaansa tuntevat Hänet.

Herätkää hurmoksestanne nyt viimein, te lappiuskolliset harhautetut ja petoksen uhrit. Kohta on myöhäistä.

Voi voi jos yksi ehtoolinen vain on pitänyt sukusi ja perheesi kasassa

Valtaisa joukho kirjoitti:

Ehdota sille valtavalle joukholle parannusta ja käske tulla kuuntelemaan jumalan sannaa rukkoushuoneilemme Se siun valtava joukho oli niithä jotka panivat nimiänsä atresiin eivätkän muutenkaan näy rukkoushuoneilamme jothen ei voi mikhään hajantua kun eivät olet tulletkan

Laitoin nimeni listaan ja käyn aina kun pääsen seuroissa,olen käynyt yli kuusikymmentä vuotta ja näin hullua uudistusta ei ole ennen tapahtunut,eikä olisi ollut sopivaa edes tälläistä mainita,aina on korostettu sitä,että vanha on hyvä.
Kysynkin,mistä ja keiden toimesta vanha on lakannut olemaan hyvä ja sopivaa.

Voi voi voi kirjoitti:

Voi voi jos yksi ehtoolinen vain on pitänyt sukusi ja perheesi kasassa

Voi. Voi. Voi toi oli hyvä veto
; D

Tapsa3! Kyselet mitä nyt niiden pitäisi tehdä. Luhyt vastaus: Parannus!

turva meni kirjoitti:

Laitoin nimeni listaan ja käyn aina kun pääsen seuroissa,olen käynyt yli kuusikymmentä vuotta ja näin hullua uudistusta ei ole ennen tapahtunut,eikä olisi ollut sopivaa edes tälläistä mainita,aina on korostettu sitä,että vanha on hyvä.
Kysynkin,mistä ja keiden toimesta vanha on lakannut olemaan hyvä ja sopivaa.

Vastaus on Raamatussa: "Katso, vanhat ovat kadonneet ja kaikki on uudeksi luotu"! Kelpaako tämä?

5+9 kirjoitti:

Pahat työmiehet ja sudet ovat Lapissa. He eivät laumaa säästä, vaan hajoittavat ja repivät perheet ja suvut irti toisistaan.

Ovat niin lampaan näköisiä ja jopa määkivät kuin lampaat, mutta pukin sorkathan vilahtavat jos on silmissä näkökykyä.

Mutta Hyvän Paimenen lampaat eivät heitä seuraa vaan pakenevat, sillä he tuntevat oman Paimenensa. Susi on helpompi tunnistaa viekkaista silmistään, ulvonnastaan ja kidastaan. Valitettavasti Suomesta löytyy joukkio joka ei eroa huomaa.

Jeesus on hyvä Paimen, Hän tuntee omansa ja Hänen omat lampaansa tuntevat Hänet.

Herätkää hurmoksestanne nyt viimein, te lappiuskolliset harhautetut ja petoksen uhrit. Kohta on myöhäistä.

Noin käy. Tarkoittamasi lampaat ( joiden väristä en ole varma ) pakenevat Irjan ja Karin hellään huomaan.

bättre folk kirjoitti:

Tapsa3! Kyselet mitä nyt niiden pitäisi tehdä. Luhyt vastaus: Parannus!

Ruotsin kielen taitaja kyllä on aihetta katsoa omaan poveen sinunkin kyllähän on paljon ollut parannuksen tekijöitä liikkeellä

turva meni kirjoitti:

Laitoin nimeni listaan ja käyn aina kun pääsen seuroissa,olen käynyt yli kuusikymmentä vuotta ja näin hullua uudistusta ei ole ennen tapahtunut,eikä olisi ollut sopivaa edes tälläistä mainita,aina on korostettu sitä,että vanha on hyvä.
Kysynkin,mistä ja keiden toimesta vanha on lakannut olemaan hyvä ja sopivaa.

Eihän tässä mithän uutta ole se vain palatethaan takas sille paikalens mihin se kuuluu kirkkopaavithan ihan pelleilevät sakrameentien kanssa siellä kirkkossa

Nyt alkaa kapinaporukoilla henkinen krapula ja ehkä parannuksen teko, jos mieli pysyä porukoissa jatkossakin. Muussa tapauksessa edessä on seurakunnan vaihto; ehkä Pelastuarmeija tai Hellarit! Nimet säilyy listoissa

Solution 1 kirjoitti:

Nyt alkaa kapinaporukoilla henkinen krapula ja ehkä parannuksen teko, jos mieli pysyä porukoissa jatkossakin. Muussa tapauksessa edessä on seurakunnan vaihto; ehkä Pelastuarmeija tai Hellarit! Nimet säilyy listoissa

Solution 1 30.12.2014 02:24

Ajattele jos kaikki 1604 kuulijaa 33 saarnaajaa ja lukematon joukko sellaisia, jotka eivät vielä ole päättäneet kantaansa, jäävätkin roikkumaan mukaan ja tuijottavat niskaan, kun kaikkein pyhimmät menee ottamaan vastaan puhtain käsin jaettua ehtoollista. Aatteleppa kohalles, onko kivaa.

Solution 1 kirjoitti:

Nyt alkaa kapinaporukoilla henkinen krapula ja ehkä parannuksen teko, jos mieli pysyä porukoissa jatkossakin. Muussa tapauksessa edessä on seurakunnan vaihto; ehkä Pelastuarmeija tai Hellarit! Nimet säilyy listoissa

Kyllä olet hävytön. Itse saatte lähteä, muut jatkavat niin kuin aina ennenkin.. Menkää tekemään pyhien erikoisseurakunta, jossa ei ulkopuolisia näy, vain pyhät saa tulla.

Kuuntelin myös ja kirjeessä mainittiin, että kuluvan vuoden loppuun mennessä. Saattoi olla tahaton virhekin ja tarkoitettiin vuotta 2015.

En kannata tällä hetkellä omavaltaista sakramenttien omiin käsiin ottamista ja mahdollista kirkosta eroamista. Silti en ole mitään adressia allekirjoittanut ja uskon että on monta muutakin samoin toiminutta.

Ehkä adressi sai kuitenkin aikaan sen että Lapista tuli kummallinen kiitoskirje suomalaisten yksimielisestä päätöksestä ottaa sakramentit omiin käsiin.
Kummallinen oli sen esittäminenkin. Kirje oli lähetetty puhujalle, joka luki sen srk:lle ilman että paikkakunnan muut puhujat edes ennakkoon tiesivät moisesta kirjeestä.
Yllätys oli suuri, joten yksimielisyydestä tuskin oli kovin laajasti keskusteltu.

Kovin salamyhkäisesti ja sanelemalla Suomen rajojen ulkopuolelta tämä lestadiolaisuuden historian suurin muutos ajetaan läpi.
Onkohan Putin ottanut mallia omaan hallinnointiinsa?

Alkuteksti kertoi vuoden sisällä! Siis työtä jatketaan tämän saavuttamiseksi; Kaste ja HPE voidaan tehdä saarnaajien toimesta. Kysymys: Ketkä ovat nuo "Saarnaajat", jotka sen voivat / saavat tehdä? Pitääkö olla taas vähintäin ns. lähetysmies vai kelpaako tuohon tavan paikallispuhuja "rukoustenpitäjä l. lestadiuksen lukija" ? Ehkä tässä tarvitaan kuitenkin jonkinlainen diakonikurssi tai tuo ns. kolportöörikoulu, jota vanhat opettajat eivät hyväksyneet ( vrt. tapaus Svante ym.) vuosikymmenten takaa.

Irjan helman liepeillä voi käydä repimässä ne adressi listat ehkä Karilta vois pyytää tulitikut siihen

ihanasti palaa. kirjoitti:

Irjan helman liepeillä voi käydä repimässä ne adressi listat ehkä Karilta vois pyytää tulitikut siihen

Kari ja irja ovat niin pimeitä , että tuskin haluavat nähdä eses luonnolllista valua!

Karjairi kirjoitti:

Kari ja irja ovat niin pimeitä , että tuskin haluavat nähdä eses luonnolllista valua!

Noilla kahdella evl kirkon työntekijällä, Irjalla ja Karilla, ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. On aivan turha ottaa heidän nimiään esille näissä keskusteluissa. Tässä jutussa on nyt kyse siitä, miten esikoislestadiolaisen herätysliikkeen käy.

Tuon kirjeen kuultuani ensi ajatukseni on se, että nyt tämä liike on päättänyt olla olematta enää kirkon herätysliike. Liike irtaantuu evl kirkon yhteydestä. Evl kirkon piispat ovat selvästi tuoneet syksyllä esille Lappeenrannassa kirjoittamassaan kirjeessään, että jos kirkon sisällä oleva herätysliike ottaa "omiin käsiin" sakramentit, kasteen ja ehtoolisen, niin liike ilmoittaa silloin, että sillä on eri usko kuin kirkolla. Näin se ei voi olla kirkon sisällä tomiva herätysliike vaan se erottautuu itse omaksi kirkkokunnakseen.

Onneksi tilanne ei kuitenkaan ole näin synkkä. Osa liikkeessa nyt mukana olevista tulee jäämään herätysliikkeenä kirkon sisälle. Älkää ystävät rakkaat vielä tehkö mitään äkkinäisiä liikkeitä. Katsotaan loppiaisen jälkeen, millä tavalla herätysliike jatkaa toimintaansa - sitten kun sakramenttien "omiin käsiin" ottavat ovat kertoneet, miten he jatkavat toimintaansa. Sen jälkeen me voimme jatkaa herätysliikkeenä kirkon sisällä. Tulee mieleen ajatus ja toive, että loppiaisen jälkeen kokoonnuttaisiin kullakin isojen seurojen paikkakunnalla sunnuntaina väliajalla saliin keskustelemaan asiasta.

Tämä on samalla sydämestä nouseva pyyntö kaikille sanan palvelijoille, että kaitkaa lampaita!

Tärkeää on nyt muistaa rukoilla kaikkien puolesta. Jumala tahtoo että jokainen pelastuu. Meille yhdellekään ei ole annettu sitä valtaa, että me erottelisimme täällä ajassa jyvät akanoista. Sen tekee Herra. Sielun vihollinen haluaa riitaa ja rikkoja - älkäämme lähtekö sen mukaan.

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Noilla kahdella evl kirkon työntekijällä, Irjalla ja Karilla, ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. On aivan turha ottaa heidän nimiään esille näissä keskusteluissa. Tässä jutussa on nyt kyse siitä, miten esikoislestadiolaisen herätysliikkeen käy.

Tuon kirjeen kuultuani ensi ajatukseni on se, että nyt tämä liike on päättänyt olla olematta enää kirkon herätysliike. Liike irtaantuu evl kirkon yhteydestä. Evl kirkon piispat ovat selvästi tuoneet syksyllä esille Lappeenrannassa kirjoittamassaan kirjeessään, että jos kirkon sisällä oleva herätysliike ottaa "omiin käsiin" sakramentit, kasteen ja ehtoolisen, niin liike ilmoittaa silloin, että sillä on eri usko kuin kirkolla. Näin se ei voi olla kirkon sisällä tomiva herätysliike vaan se erottautuu itse omaksi kirkkokunnakseen.

Onneksi tilanne ei kuitenkaan ole näin synkkä. Osa liikkeessa nyt mukana olevista tulee jäämään herätysliikkeenä kirkon sisälle. Älkää ystävät rakkaat vielä tehkö mitään äkkinäisiä liikkeitä. Katsotaan loppiaisen jälkeen, millä tavalla herätysliike jatkaa toimintaansa - sitten kun sakramenttien "omiin käsiin" ottavat ovat kertoneet, miten he jatkavat toimintaansa. Sen jälkeen me voimme jatkaa herätysliikkeenä kirkon sisällä. Tulee mieleen ajatus ja toive, että loppiaisen jälkeen kokoonnuttaisiin kullakin isojen seurojen paikkakunnalla sunnuntaina väliajalla saliin keskustelemaan asiasta.

Tämä on samalla sydämestä nouseva pyyntö kaikille sanan palvelijoille, että kaitkaa lampaita!

Tärkeää on nyt muistaa rukoilla kaikkien puolesta. Jumala tahtoo että jokainen pelastuu. Meille yhdellekään ei ole annettu sitä valtaa, että me erottelisimme täällä ajassa jyvät akanoista. Sen tekee Herra. Sielun vihollinen haluaa riitaa ja rikkoja - älkäämme lähtekö sen mukaan.

Olisko syytä mennä porukalla Turkuun pitämään kansankokousta kuin Ukrainassa Maidanin aukiolle ?

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Noilla kahdella evl kirkon työntekijällä, Irjalla ja Karilla, ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. On aivan turha ottaa heidän nimiään esille näissä keskusteluissa. Tässä jutussa on nyt kyse siitä, miten esikoislestadiolaisen herätysliikkeen käy.

Tuon kirjeen kuultuani ensi ajatukseni on se, että nyt tämä liike on päättänyt olla olematta enää kirkon herätysliike. Liike irtaantuu evl kirkon yhteydestä. Evl kirkon piispat ovat selvästi tuoneet syksyllä esille Lappeenrannassa kirjoittamassaan kirjeessään, että jos kirkon sisällä oleva herätysliike ottaa "omiin käsiin" sakramentit, kasteen ja ehtoolisen, niin liike ilmoittaa silloin, että sillä on eri usko kuin kirkolla. Näin se ei voi olla kirkon sisällä tomiva herätysliike vaan se erottautuu itse omaksi kirkkokunnakseen.

Onneksi tilanne ei kuitenkaan ole näin synkkä. Osa liikkeessa nyt mukana olevista tulee jäämään herätysliikkeenä kirkon sisälle. Älkää ystävät rakkaat vielä tehkö mitään äkkinäisiä liikkeitä. Katsotaan loppiaisen jälkeen, millä tavalla herätysliike jatkaa toimintaansa - sitten kun sakramenttien "omiin käsiin" ottavat ovat kertoneet, miten he jatkavat toimintaansa. Sen jälkeen me voimme jatkaa herätysliikkeenä kirkon sisällä. Tulee mieleen ajatus ja toive, että loppiaisen jälkeen kokoonnuttaisiin kullakin isojen seurojen paikkakunnalla sunnuntaina väliajalla saliin keskustelemaan asiasta.

Tämä on samalla sydämestä nouseva pyyntö kaikille sanan palvelijoille, että kaitkaa lampaita!

Tärkeää on nyt muistaa rukoilla kaikkien puolesta. Jumala tahtoo että jokainen pelastuu. Meille yhdellekään ei ole annettu sitä valtaa, että me erottelisimme täällä ajassa jyvät akanoista. Sen tekee Herra. Sielun vihollinen haluaa riitaa ja rikkoja - älkäämme lähtekö sen mukaan.

Jaa ei ole merkitystä! Juuri tuo Karin homomyönteisyys ja homoliittojen ylistys oli monelle epäilevälle Jumalalta lähetetty merkki lähteä tuosta kuolleesta raadosta. Itsekin tein lopullisen päätökseni juuri tuon Karin julkitulon jälkeen ( edustaahan hän arkkipiispana kirkon korkeinta arvovaltaa ja siis puhuu kirkon suulla kirkon kantaa ja ajatuksia!). Liityin "sakramentit omaan käyttöön"-asian kannattajaksi. Kokoomuksesta luovuin 60 vuoden jälkeen, kun Alex Stubb toi julki homoliittokantansa. Siis ei enää koskaan kokoomus ole minun puolue.

Lelleri kirjoitti:

Jaa ei ole merkitystä! Juuri tuo Karin homomyönteisyys ja homoliittojen ylistys oli monelle epäilevälle Jumalalta lähetetty merkki lähteä tuosta kuolleesta raadosta. Itsekin tein lopullisen päätökseni juuri tuon Karin julkitulon jälkeen ( edustaahan hän arkkipiispana kirkon korkeinta arvovaltaa ja siis puhuu kirkon suulla kirkon kantaa ja ajatuksia!). Liityin "sakramentit omaan käyttöön"-asian kannattajaksi. Kokoomuksesta luovuin 60 vuoden jälkeen, kun Alex Stubb toi julki homoliittokantansa. Siis ei enää koskaan kokoomus ole minun puolue.

Tein saman. Ei enää koskaan Kokoomus ja juuri tuon Stybbin homokommentin jälkeen. Olin jopa puolueen jäsen. Nyt tuli ero ja uskoisin, että aika kestävä. Tosin en ole vielä aivan varma mikä olisi tuleva puolueeni seuraavatehkä 30v. Keskusta saattaisi oolla vaintoehto tai Perus-. jos löytyy hyvä tyyppi.

Lelleri kirjoitti:

Jaa ei ole merkitystä! Juuri tuo Karin homomyönteisyys ja homoliittojen ylistys oli monelle epäilevälle Jumalalta lähetetty merkki lähteä tuosta kuolleesta raadosta. Itsekin tein lopullisen päätökseni juuri tuon Karin julkitulon jälkeen ( edustaahan hän arkkipiispana kirkon korkeinta arvovaltaa ja siis puhuu kirkon suulla kirkon kantaa ja ajatuksia!). Liityin "sakramentit omaan käyttöön"-asian kannattajaksi. Kokoomuksesta luovuin 60 vuoden jälkeen, kun Alex Stubb toi julki homoliittokantansa. Siis ei enää koskaan kokoomus ole minun puolue.

Lelleri, on täysin selvää kaikille kirkossa oleva väärä ajattelu, mutta auttaako se yhtään siihen ongelmaan, joka meillä on oman opetuksen kanssa. Mäkinen ja Askola voidaan jättää näistä keskusteluista kokonaan pois. Me emme heitä tuomitse,vaan heidän herransa.

Täällä on täysin asiatonta kielenkäyttöä, johon he voisivat puuttua, mutta ovat ilmeisesti vähän fiksumpia kun nämä pojankoltiaiset muissa ketjuissa.

Kaikkein tarkeintä on nyt katsoa, mitä meille puhutaan ja mihin se perustuu.

Lelleri kirjoitti:

Jaa ei ole merkitystä! Juuri tuo Karin homomyönteisyys ja homoliittojen ylistys oli monelle epäilevälle Jumalalta lähetetty merkki lähteä tuosta kuolleesta raadosta. Itsekin tein lopullisen päätökseni juuri tuon Karin julkitulon jälkeen ( edustaahan hän arkkipiispana kirkon korkeinta arvovaltaa ja siis puhuu kirkon suulla kirkon kantaa ja ajatuksia!). Liityin "sakramentit omaan käyttöön"-asian kannattajaksi. Kokoomuksesta luovuin 60 vuoden jälkeen, kun Alex Stubb toi julki homoliittokantansa. Siis ei enää koskaan kokoomus ole minun puolue.

Kari on Turun hiippakunnan eli arkkihiippakunnan piispa. Hän on piispa piispojen joukossa eikä siis edusta sen korkeampaa arvovaltaa kuin muutkaan piispat. Arkkipiispa toimii piispojen kokouksessa puheeenjohtajana. Hänellä ei ole valtaa puhua kirkon suulla.

Kirkon valtaa pitää hallussaan kirkolliskokous, jossa piispoilla on läsnäolo-oikeus.

Miksi ei nosteta niiden piispojen mielipiteitä esiin, jotka ovat vakaasti nykyisen kirkon käsityksen takana? Nyt on 2-3 piispaa vapaan linjan kannalla - heitä on kaikkiaan 10.

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Kari on Turun hiippakunnan eli arkkihiippakunnan piispa. Hän on piispa piispojen joukossa eikä siis edusta sen korkeampaa arvovaltaa kuin muutkaan piispat. Arkkipiispa toimii piispojen kokouksessa puheeenjohtajana. Hänellä ei ole valtaa puhua kirkon suulla.

Kirkon valtaa pitää hallussaan kirkolliskokous, jossa piispoilla on läsnäolo-oikeus.

Miksi ei nosteta niiden piispojen mielipiteitä esiin, jotka ovat vakaasti nykyisen kirkon käsityksen takana? Nyt on 2-3 piispaa vapaan linjan kannalla - heitä on kaikkiaan 10.

Sepeteus, tilanne piispakunnassa ei ole aivan noin hyvä, todellisuus lienee sixty-fifty. Kerron joskus lisää.

old_profile_81068 kirjoitti:

Olisko syytä mennä porukalla Turkuun pitämään kansankokousta kuin Ukrainassa Maidanin aukiolle ?

Kokoonnutaanhan Turussa 3.1.2015 klo 9; nimittäin ne saarnaajat, jotka ovat saaneet armollisen kutsun tuohon kokoukseen, jonka ainoa teema on "sakramenttien omaan käyttöön otto". Osanottajat lienee valikoitu asenteen perusteella; pääsääntöisesti kutsuttu "vastustan"-kantaa edustavat saarnamiehet. Kaikille ei tuota kutsua ole lähetetty. Kenen tehtävä se olisi ollut ja mikä taho tuon järjesti?

Onkohan huhua? kirjoitti:

Kokoonnutaanhan Turussa 3.1.2015 klo 9; nimittäin ne saarnaajat, jotka ovat saaneet armollisen kutsun tuohon kokoukseen, jonka ainoa teema on "sakramenttien omaan käyttöön otto". Osanottajat lienee valikoitu asenteen perusteella; pääsääntöisesti kutsuttu "vastustan"-kantaa edustavat saarnamiehet. Kaikille ei tuota kutsua ole lähetetty. Kenen tehtävä se olisi ollut ja mikä taho tuon järjesti?

Luulisin että Rauhan siteen päätoimittaja on aika suuressa roolissa? Vaikka hän uskoo, että tämä asia menee, niin kuin Jumala tahtoo, eikä uskalla suoraan sanoa kantaansa asiasta, niin silti on vastustajien mukana. Kaikki pitäisi mennä niin kuin hän sanoo. Kai siellä on joitakin muita jaseniä toimituksesta?

Tyhmelin hyvä et itsekin tunnustaa että on pienten pahentaja
mikä siinä niin harmittaa että nuoret kantavat elävää uskoa sydämessä.
Ei ole saarnaajan vika jos jää osattomaksi ilosta.

Sinä olet kaikkein suurin pienten pahentaja tyhmeliini!

nouse sinäkin kirjoitti:

Tyhmelin hyvä et itsekin tunnustaa että on pienten pahentaja
mikä siinä niin harmittaa että nuoret kantavat elävää uskoa sydämessä.
Ei ole saarnaajan vika jos jää osattomaksi ilosta.

Mites ne siellä lapissa opetti internetistä? ettekö te parannusta paasaavat enää muistakaan kalliita opetuksia ja neuvoja?? Täällä vain rääkytte ja rumasti puhutte toisista kristityistä!

mitä pelkäät?

Kuulehan AnttiTeu! Sakramentit jäävät kirkkoon ilman mitään es.les-äänestyksiäkin. Kirkko ei ole kieltänyt ketään nauttimasta siellä tarjottavia sakramenttejä. Tosin M.Luther rajasi toimituksen koskemaan vain tiettyä joukkoa, kun hän ilmaisi kantanaan, että " meillä ei ole ollut tapana jakaa Herran Pyhää Ehtoollista muille, kuin ennalta tutkituille ja synninpäästön saaneille"!

Ei ole kuin yksi Jumala! Hän tuomitsee myös kaltaisesi pilkkaajat! Säälin sinua!

Teu kerää varmaan kolektan urkujen soidessa.

Ortodoksikirkko olisi meille sopivampi.

1. Siellä ei ole naispappeja.
2. Ehtoolliskaavat ovat riittävän vanhanaikaiset, (peräisin alkukirkosta),
3. Siellä ei voi valita ylempiä istuimia, (ks. Jeesuksen varoitus), sillä kirkossa ei ole penkkejä.

Esikoisuudessa ortodoksikirkon jäsenyys hyväksyttiin ainakin 40- ja 50-luvuilla. Ortodoksikirkko ei ole muuttunut siitä. Suomen ortodoksikirkko ei ole tietääkseni Moskovan vaan ns. Konstantinopolin patriarkaatin alainen. (Moskovan patriarkaatti ohitettiin, kun teki yhteistyötä bolsevikkien kanssa ja ilmiantoi kristittyjä.)

Voi Tapsa parka! Kuinkahan puhdas tuo kirkon luterilainen pohja tosiasiassa on? Seuraa aikasi tapahtumia kirkossamme; Tunnustuakirjojenkin mukaa Pyhä Raamattu on ainoa opin ja elämän ohjenuora, jolla kaikki oppikysymykset kirkossa pitää ratkaista. Tapahtuiko kirkon naispappeus-kysymyksen ratkaisu tai homoliittojen siunaus Pyhän Raamatun vai kansan mielipiteiden pohjalta? Vastaa rehellisesti! Arkkipiispahan riemuitsi sydämestään näistä ratkaisuista. Kai kuulit hänen omat sannansa mediasta?

Eräs ääni kirjoitti:

Voi Tapsa parka! Kuinkahan puhdas tuo kirkon luterilainen pohja tosiasiassa on? Seuraa aikasi tapahtumia kirkossamme; Tunnustuakirjojenkin mukaa Pyhä Raamattu on ainoa opin ja elämän ohjenuora, jolla kaikki oppikysymykset kirkossa pitää ratkaista. Tapahtuiko kirkon naispappeus-kysymyksen ratkaisu tai homoliittojen siunaus Pyhän Raamatun vai kansan mielipiteiden pohjalta? Vastaa rehellisesti! Arkkipiispahan riemuitsi sydämestään näistä ratkaisuista. Kai kuulit hänen omat sannansa mediasta?

Tämä tapsan kirjotus kertoo aika paljon missä Kirkonmiehet on
kirkko on luopunut raamatun sanasta jo aika kauan sitten.

Siellä lukee saarnatkaa parannusta ja syntien anteeksi saamisesta. Se on kielletty kuten Imatran papille kävi
homot ja lespot mäkiseltä voi kysyä lisätietoja
naispappeuden hyväksyminen
uhrijumalanpalvelus kaavoja muuttaminen
kaste
yms.
Vaikka muuttaisitte kirkkoon asumaan ja sateenkaari ystäviä siunaamaan

Kuule tapsa eihän mihinkään olla eroamassa onhan nytkin rippikoulu ollut jo vuosia erillään

Höpö höpö älä maalailee peikkoja aja rietas sisimmästäsi pois äläkä nouse neuvoja vastaan.

tee parannus kirjoitti:

Höpö höpö älä maalailee peikkoja aja rietas sisimmästäsi pois äläkä nouse neuvoja vastaan.

Tämä viesti on huolestuttava! Eikö sakramentteja omiin käsiin tahtovat oikeasti usko/tiedä, että se merkitsee samalla ehtoollisyhteyden katkaisua evlut. kirkkoon ja esim. Inkerinlähetyksen loppua? Olen kuvitellut, että eivät vaan välitä mikä sekin on jo kamalaa...

Kirppu23 kirjoitti:

Tämä viesti on huolestuttava! Eikö sakramentteja omiin käsiin tahtovat oikeasti usko/tiedä, että se merkitsee samalla ehtoollisyhteyden katkaisua evlut. kirkkoon ja esim. Inkerinlähetyksen loppua? Olen kuvitellut, että eivät vaan välitä mikä sekin on jo kamalaa...

Sepä kamalaa ku kirkossa ei ole voinut käydä nytkään ku akat on alttarilla.
Miksi Inkerin ystävät on pyytäny vanhimpia lähetykseen sinne? ???????
Se siitä pelosta joko oot pakannut matkalaukut Inkerin matkalle

Vai on kirkon herätysliike, eipä ole pappeja näkynyt rukoushuoneilla.
Ei kirkonväkikään ovia kolkuttele, eikä kirkollisveroakaan ole jaettu herätysliikkeelle. Mistähän se omistussuhde oikein muodostuu. Osaisko joku kertoa.
Ensimmäinen lähetys Lapista tuli köyhä mamma möi ainoan lehmänsä, jotta saatiin varoja lähetyksen hyväksi, ei kirkolta herunut penniäkään rahaa lähetyksen hyväksi. Niin kuinka sitten oltaisiin kirkon herätysliike.
Tosiasiassa kirkon taholta on tulleet ensimmäiset vainot herätysliikettä vastaan. Oulussa kaksi naishenkilöä vietti jonkin ajan Oulunläänin vankilassa tuomittuna kun liikutukset häritsivät kunniallisia kirkkouskovaisia.

Kirkonherätysliikekö kirjoitti:

Vai on kirkon herätysliike, eipä ole pappeja näkynyt rukoushuoneilla.
Ei kirkonväkikään ovia kolkuttele, eikä kirkollisveroakaan ole jaettu herätysliikkeelle. Mistähän se omistussuhde oikein muodostuu. Osaisko joku kertoa.
Ensimmäinen lähetys Lapista tuli köyhä mamma möi ainoan lehmänsä, jotta saatiin varoja lähetyksen hyväksi, ei kirkolta herunut penniäkään rahaa lähetyksen hyväksi. Niin kuinka sitten oltaisiin kirkon herätysliike.
Tosiasiassa kirkon taholta on tulleet ensimmäiset vainot herätysliikettä vastaan. Oulussa kaksi naishenkilöä vietti jonkin ajan Oulunläänin vankilassa tuomittuna kun liikutukset häritsivät kunniallisia kirkkouskovaisia.

Kirkonherätysliikekö 31.12.2014 00:02

Taidat olla kovin nuori?
Kirkkohistoria antaa hyviä vastauksia ja pappien puuttumista voit kysyä ihan omalta saarnaajaltasi, mutta koita olla näyttämättä hämmästystä, kun kuuletkin sen johtuvan...

5+7# kirjoitti:

Kirkonherätysliikekö 31.12.2014 00:02

Taidat olla kovin nuori?
Kirkkohistoria antaa hyviä vastauksia ja pappien puuttumista voit kysyä ihan omalta saarnaajaltasi, mutta koita olla näyttämättä hämmästystä, kun kuuletkin sen johtuvan...

Erään kerran joukko riskejä miehiä lähti seipäin hajottamaan kristtyjen seuratilaisuutta johdossa oli tarkoitus olla itse kirkkoherra. Mutta kukapa puuttui tuon kulkueen menoon arvatkaapas, kirkkoherra ei päässyt kuin omille portailleen, kun kuolema korjasi vihan herran toisiin tehtäviin jo ennen kuin pääsi edes matkaan ja muiluttajajoukko hajosi taivaan tuuliin. Menkää vain sinne Turkuun, mutta nöyrinmielin sanaa kuulemaan, ei Jumala anna itseään pilkata rangaistuksetta.

hirvittävän kamalaa kirjoitti:

Sepä kamalaa ku kirkossa ei ole voinut käydä nytkään ku akat on alttarilla.
Miksi Inkerin ystävät on pyytäny vanhimpia lähetykseen sinne? ???????
Se siitä pelosta joko oot pakannut matkalaukut Inkerin matkalle

Eipä sillä, tsrpeellisempaa nykyään olisikin saada lähetys tervehenkisestä Inkerinkirkosta niin Suomen kamaralle kuin Ruotsin Lappiinkin...

Näin tällä kertaa kirjoitti:

Erään kerran joukko riskejä miehiä lähti seipäin hajottamaan kristtyjen seuratilaisuutta johdossa oli tarkoitus olla itse kirkkoherra. Mutta kukapa puuttui tuon kulkueen menoon arvatkaapas, kirkkoherra ei päässyt kuin omille portailleen, kun kuolema korjasi vihan herran toisiin tehtäviin jo ennen kuin pääsi edes matkaan ja muiluttajajoukko hajosi taivaan tuuliin. Menkää vain sinne Turkuun, mutta nöyrinmielin sanaa kuulemaan, ei Jumala anna itseään pilkata rangaistuksetta.

"Näin tällä kertaa"
Voi sinua uhkailullako Herraa Jeesusta seurataan. On todella surullista, kuinka valta voi sokaista. Ei hyvä Pyhä Henki aiheuta tällaista myrskyä ja ahdistusta yhdelle taivaan tien matkalaiselle. Kyllä nyt on Paholainen irrallaan es.lestadiolaisten keskuudessa. Itse teistänne nousevat raatelevaiset sudet, jotka eivät laumaa säästä.
Ajatelkaa niitä perheen isiä, joilla on suuri lapsilauma kotona huollettavana ja elätettävänä. Heidän tulisi nyt juosta papin tehtävissä ympäri kyliä, kastamassa, hautaamassa, sakramentteja jakamassa ja omat pienet tenavat olisivat hunningolla, kun ei isällä olisi heille aikaa.

Tule Herra Jeesus meidän avuksemme, koko Suomen kansan avuksi ja kaada Paholaisen työt.

Armoitettu kirjoitti:

"Näin tällä kertaa"
Voi sinua uhkailullako Herraa Jeesusta seurataan. On todella surullista, kuinka valta voi sokaista. Ei hyvä Pyhä Henki aiheuta tällaista myrskyä ja ahdistusta yhdelle taivaan tien matkalaiselle. Kyllä nyt on Paholainen irrallaan es.lestadiolaisten keskuudessa. Itse teistänne nousevat raatelevaiset sudet, jotka eivät laumaa säästä.
Ajatelkaa niitä perheen isiä, joilla on suuri lapsilauma kotona huollettavana ja elätettävänä. Heidän tulisi nyt juosta papin tehtävissä ympäri kyliä, kastamassa, hautaamassa, sakramentteja jakamassa ja omat pienet tenavat olisivat hunningolla, kun ei isällä olisi heille aikaa.

Tule Herra Jeesus meidän avuksemme, koko Suomen kansan avuksi ja kaada Paholaisen työt.

Jospa papin ei pidä hankkia suurta laumaa lapsia eikös se ole itsehillinnän puutetta sellainen lauma!

hankkii vain sen vaerran lapsia että pystyy Herran asiatkin hoitamaan, sellaista sanotaan viisaudeksi.

Se mikä on ihmisten vallanhimosta perustettu, kaatuu ihmisten vallanhimoon. Yhteisö ei ole Jumalasta, vaan ihmisistä.

Eihän kirkkojärjestys koske meitä, jos emme ole kirkonjäseniä. Ja mktään lakia emme ehtoollista jakamalla riko. Vai rikkooko esim vapaakirkko tai tuo yksi herra vankilalähetyksessään. Kirkon lainsäädäntö koskee vain kirkon jäseniä.

puli veistolasta kirjoitti:

Eihän kirkkojärjestys koske meitä, jos emme ole kirkonjäseniä. Ja mktään lakia emme ehtoollista jakamalla riko. Vai rikkooko esim vapaakirkko tai tuo yksi herra vankilalähetyksessään. Kirkon lainsäädäntö koskee vain kirkon jäseniä.

Niinpa niin. Tässä pulin viestissä veistolasta taitaa olla se lopullinen LVn kannattajien tavoite kirjoitettuna. Kun ei olla kirkossa, ei kirkkolaki ja -järjestys kuulu meille. Näin se on. Jos ei ole Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsen, ei ole millään tavalla sidoksissa sen asettamiin sääntöihin tai ohjeisiin.

Tällöin tämä liike ei ole enää evanlekisluterilaisen kirkon herätysliike vaan vapaaseurakunta - tai sitten vaan joku yhdistys, joka harrastaa uhrimenoja.

Kun lapsi kastetaan, hänet kastetaan jonkin seurakunnan yhteyteen. Jos kastaja ei ole evl kirkon jäsen, niin mihin seurakuntaan lapsi tällöin liitetään?

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Niinpa niin. Tässä pulin viestissä veistolasta taitaa olla se lopullinen LVn kannattajien tavoite kirjoitettuna. Kun ei olla kirkossa, ei kirkkolaki ja -järjestys kuulu meille. Näin se on. Jos ei ole Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsen, ei ole millään tavalla sidoksissa sen asettamiin sääntöihin tai ohjeisiin.

Tällöin tämä liike ei ole enää evanlekisluterilaisen kirkon herätysliike vaan vapaaseurakunta - tai sitten vaan joku yhdistys, joka harrastaa uhrimenoja.

Kun lapsi kastetaan, hänet kastetaan jonkin seurakunnan yhteyteen. Jos kastaja ei ole evl kirkon jäsen, niin mihin seurakuntaan lapsi tällöin liitetään?

Kristuksen seurakuntaan :D

voi että on ongelma.

Sepeteus Parkki kirjoitti:

Niinpa niin. Tässä pulin viestissä veistolasta taitaa olla se lopullinen LVn kannattajien tavoite kirjoitettuna. Kun ei olla kirkossa, ei kirkkolaki ja -järjestys kuulu meille. Näin se on. Jos ei ole Suomen evankelisluterilaisen kirkon jäsen, ei ole millään tavalla sidoksissa sen asettamiin sääntöihin tai ohjeisiin.

Tällöin tämä liike ei ole enää evanlekisluterilaisen kirkon herätysliike vaan vapaaseurakunta - tai sitten vaan joku yhdistys, joka harrastaa uhrimenoja.

Kun lapsi kastetaan, hänet kastetaan jonkin seurakunnan yhteyteen. Jos kastaja ei ole evl kirkon jäsen, niin mihin seurakuntaan lapsi tällöin liitetään?

Kirkolla ei tietääkseni ole enää henkikirjoitusoikeutta, joten kaikki kirjataan kuitenkin siviilirekisteriin, vaikka kastaja kuuluisi mihin kirkkoon tahansa.

Mitä nämä uhrimenot ovat? Ovatko ne kaste ja ehtoollinen?

Joo, uudesta kirkkokunnasta tulee aivan ikiomansa, jossa ei päde ev-lut.kirkon säännöt eikä määräykset. Sakramenttikaavoja rustaavat jumalattomasta teologiasta kauimpana olevat - saadaa ainakin kotikutoista ja omaperäistä. Ei voi kukaan haukkua, että oltais jotakin kopioitu.

alvaari kirjoitti:

Joo, uudesta kirkkokunnasta tulee aivan ikiomansa, jossa ei päde ev-lut.kirkon säännöt eikä määräykset. Sakramenttikaavoja rustaavat jumalattomasta teologiasta kauimpana olevat - saadaa ainakin kotikutoista ja omaperäistä. Ei voi kukaan haukkua, että oltais jotakin kopioitu.

Täytynee todeta, että nämä kirjoitukset eivät ole Esikoisuuden virallisia sivuja, tämä tulee lukijan ottaa huomioon.

Esikoisuuteen näillä sivuilla ei mitään totuus arvoa eikä yhteyttä. Kirjoittajat ottavat kantaa asioihin joita eivät tiedä eikä ymmärrä.

Asiat hoidetaan ja päätetään ilman täällä kirjoittavia aivan toisaalla.

Lukijalle tiedoksi kirjoitti:

Täytynee todeta, että nämä kirjoitukset eivät ole Esikoisuuden virallisia sivuja, tämä tulee lukijan ottaa huomioon.

Esikoisuuteen näillä sivuilla ei mitään totuus arvoa eikä yhteyttä. Kirjoittajat ottavat kantaa asioihin joita eivät tiedä eikä ymmärrä.

Asiat hoidetaan ja päätetään ilman täällä kirjoittavia aivan toisaalla.

Päätetään salaseurassa!

Lukijalle tiedoksi kirjoitti:

Täytynee todeta, että nämä kirjoitukset eivät ole Esikoisuuden virallisia sivuja, tämä tulee lukijan ottaa huomioon.

Esikoisuuteen näillä sivuilla ei mitään totuus arvoa eikä yhteyttä. Kirjoittajat ottavat kantaa asioihin joita eivät tiedä eikä ymmärrä.

Asiat hoidetaan ja päätetään ilman täällä kirjoittavia aivan toisaalla.

Kukin lukija päättää itse, ketä kirjoittajista uskoo ja mistä lähteistä tietoa lähtee hakemaan.

Tyhmelin on perehtynyt erinomaisen hyvin tämän palstan moderaattorina esikoislestadiolaisuudessa nyt paljon kohua ja mielipahaa aiheuttaneeseen sakramenttiuudistushankkeeseen, joten Tyhmelinin kirjoitukset kannattaa lukea tarkasti.

Esikoislestadiolaisuutta koskevia artikkeleita on julkaistu Kotimaa-lehdessä ja sakramenttiuudistushanketta ovat laajasti kommentoineet kirkkomme piispat ja muukin papisto.

Kaikille asiaan perehtyneille on selvää, että Suomen kirkkojärjestyksessä säädetään niin, että sakramentit voi asettaa ja toimittaa vain evlutkirkon virkaan vihitty pappi.

Sekin on tosiasia, että sakramenttien omiin käsiin ottamisesta ei ole puhuttu seurakunnan kanssa, vaan asiaa on ajettu muutaman suomalaisen saarnaajan toimesta Ruotsalaissaarnaajien kanssa. Seurakunnalle asiasta on vain ilmoitettu.

Koska vain Suomen ev.lut kirkon kautta( ei ruotsin) esikoislestadiolaisuudessa on tehty lähetystyötä baltian maissa, lähetystyön jatkuvuus on vaakalaudalla, jos esikoislestadiolaiset Suomessa ottavat sakramentit omiin käsiin ilman piispojen siunausta ja kirkkojärjestyksen vastaisesti.

Päätöksiä asiasta tehdään Pohjois-Ruotsissa muutaman suomalaisen saarnaajan myötävaikutuksella. Suomen siionissa asiasta ei juurikaan keskustella.

Sen tiedän, että kaavoja valmistellaan maallikkosaarnaajien toimesta ja pahoin pelkään, että asiantuntemattomuus lyö leimansa...

kotikutoista juuri kirjoitti:

Kukin lukija päättää itse, ketä kirjoittajista uskoo ja mistä lähteistä tietoa lähtee hakemaan.

Tyhmelin on perehtynyt erinomaisen hyvin tämän palstan moderaattorina esikoislestadiolaisuudessa nyt paljon kohua ja mielipahaa aiheuttaneeseen sakramenttiuudistushankkeeseen, joten Tyhmelinin kirjoitukset kannattaa lukea tarkasti.

Esikoislestadiolaisuutta koskevia artikkeleita on julkaistu Kotimaa-lehdessä ja sakramenttiuudistushanketta ovat laajasti kommentoineet kirkkomme piispat ja muukin papisto.

Kaikille asiaan perehtyneille on selvää, että Suomen kirkkojärjestyksessä säädetään niin, että sakramentit voi asettaa ja toimittaa vain evlutkirkon virkaan vihitty pappi.

Sekin on tosiasia, että sakramenttien omiin käsiin ottamisesta ei ole puhuttu seurakunnan kanssa, vaan asiaa on ajettu muutaman suomalaisen saarnaajan toimesta Ruotsalaissaarnaajien kanssa. Seurakunnalle asiasta on vain ilmoitettu.

Koska vain Suomen ev.lut kirkon kautta( ei ruotsin) esikoislestadiolaisuudessa on tehty lähetystyötä baltian maissa, lähetystyön jatkuvuus on vaakalaudalla, jos esikoislestadiolaiset Suomessa ottavat sakramentit omiin käsiin ilman piispojen siunausta ja kirkkojärjestyksen vastaisesti.

Päätöksiä asiasta tehdään Pohjois-Ruotsissa muutaman suomalaisen saarnaajan myötävaikutuksella. Suomen siionissa asiasta ei juurikaan keskustella.

Sen tiedän, että kaavoja valmistellaan maallikkosaarnaajien toimesta ja pahoin pelkään, että asiantuntemattomuus lyö leimansa...

"Kaikille asiaan perehtyneille on selvää, että Suomen kirkkojärjestyksessä säädetään niin, että sakramentit voi asettaa ja toimittaa vain evlutkirkon virkaan vihitty pappi. "

Tähän voi lisätä sen, että luterilaiset tunnustuskirjat ja Luther itse opetti, että pastorien pitää olla ordinoituja. Tämä siitä huolimatta, että Luther kritisoi paavin kirkon pappeutta. Virka on Kristuksen asettama, ei siis seurakunnan asettama.

Augsburgin tunnustus:
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.

Luther:
Viides kirkon ulkonainen tunnusmerkki on siinä, että kirkko vihkii eli kutsuu toimiinsa kirkonpalvelijat, tahi että sillä on virkoja, jotka se täyttää. Sillä välttämättä täytyy olla piispoja ja pappeja eli saarnamiehiä, jotka sekä julkisesti että yksityisesti toimittavat, tarjoavat ja antavat edellä mainittuja neljää asiaa tai pyhää toimitusta kirkon puolesta ja kirkon nimessä, sekä ennen kaikkea Kristuksen käskyn perustuksella, kuten pyhä Paavali sanoo Ef. 4:11: Accepit dona in hominibus: hän antoi meille muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi.

Sillä seurakunta kokonaisuudessaan ei voi sellaista tehdä, vaan sen täytyy uskoa tai määrätä tehtävä jollekin erityiselle henkilölle. Sillä mitä tulisikaan siitä, jos jokainen tahtoisi puhua ja toimia, eikä kukaan väistyisi toisensa tieltä. Määrätylle henkilölle on sellainen toimi uskottava, ja yksin hänen on sallittava saarnata, kastaa, antaa synninpäästöä ja jakaa sakramenttejä; kaikkien muitten täytyy siihen tyytyä ja mukautua. Ja missä ikään tätä näet, siellä totisesti on Jumalan kansa, pyhä kristikansa olemassa.

old_profile_81068 kirjoitti:

"Kaikille asiaan perehtyneille on selvää, että Suomen kirkkojärjestyksessä säädetään niin, että sakramentit voi asettaa ja toimittaa vain evlutkirkon virkaan vihitty pappi. "

Tähän voi lisätä sen, että luterilaiset tunnustuskirjat ja Luther itse opetti, että pastorien pitää olla ordinoituja. Tämä siitä huolimatta, että Luther kritisoi paavin kirkon pappeutta. Virka on Kristuksen asettama, ei siis seurakunnan asettama.

Augsburgin tunnustus:
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.

Luther:
Viides kirkon ulkonainen tunnusmerkki on siinä, että kirkko vihkii eli kutsuu toimiinsa kirkonpalvelijat, tahi että sillä on virkoja, jotka se täyttää. Sillä välttämättä täytyy olla piispoja ja pappeja eli saarnamiehiä, jotka sekä julkisesti että yksityisesti toimittavat, tarjoavat ja antavat edellä mainittuja neljää asiaa tai pyhää toimitusta kirkon puolesta ja kirkon nimessä, sekä ennen kaikkea Kristuksen käskyn perustuksella, kuten pyhä Paavali sanoo Ef. 4:11: Accepit dona in hominibus: hän antoi meille muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi.

Sillä seurakunta kokonaisuudessaan ei voi sellaista tehdä, vaan sen täytyy uskoa tai määrätä tehtävä jollekin erityiselle henkilölle. Sillä mitä tulisikaan siitä, jos jokainen tahtoisi puhua ja toimia, eikä kukaan väistyisi toisensa tieltä. Määrätylle henkilölle on sellainen toimi uskottava, ja yksin hänen on sallittava saarnata, kastaa, antaa synninpäästöä ja jakaa sakramenttejä; kaikkien muitten täytyy siihen tyytyä ja mukautua. Ja missä ikään tätä näet, siellä totisesti on Jumalan kansa, pyhä kristikansa olemassa.

Yllämainitun perusteella maallikkosaarnaajan asema on arveluttava (naispappeuteen rinnastettava asia), erityisesti jos tämä alkaa jakaa sakramentteja. Kysehän on Kristuksen virasta. Siksi olenkin sitä mieltä, että maallikkosaarnaajien tulisi kaikkien suorittaa jonkinlainen lyhyt tutkinto ja sitten tulla ordinoiduksi. Sitä en tiedä, suostuuko kukaan ordinoimaan esikoislestadiolaisen kirkon pastoreiksi.

old_profile_81068 kirjoitti:

Yllämainitun perusteella maallikkosaarnaajan asema on arveluttava (naispappeuteen rinnastettava asia), erityisesti jos tämä alkaa jakaa sakramentteja. Kysehän on Kristuksen virasta. Siksi olenkin sitä mieltä, että maallikkosaarnaajien tulisi kaikkien suorittaa jonkinlainen lyhyt tutkinto ja sitten tulla ordinoiduksi. Sitä en tiedä, suostuuko kukaan ordinoimaan esikoislestadiolaisen kirkon pastoreiksi.

Mitä muuta ne saarnasmiehet ovat tehneet kun ovat ehtoollista jakaneet kirkossa tähänkin asti. miten se on ollut mahdollista?

ei ole ollut rikos kirjoitti:

Mitä muuta ne saarnasmiehet ovat tehneet kun ovat ehtoollista jakaneet kirkossa tähänkin asti. miten se on ollut mahdollista?

Saarnamiehet ovat toimineet pastorin valvonnassa ehtoollisavustajina. Maallikoilla ei ole evl-kirkossa oikeutta konsekroida ehtoollista. Nyt jos sakramentit otetaan omiin käsiin, ei ole välttämättä pastoria käytettävissä joka asettaisi ehtoollisen. En usko, että vuosikymmeniä syrjityt esikoisliikkeen papit haluavat tulla asettamaan ehtoollista, muilla lienee vielä suurempi kynnys. Papit näes haluavat tietää ensin, mikä on yhteisön tunnustuspohja. Jos se ei ole luterilainen , evl-pastorin voi unohtaa.

old_profile_81068 kirjoitti:

Saarnamiehet ovat toimineet pastorin valvonnassa ehtoollisavustajina. Maallikoilla ei ole evl-kirkossa oikeutta konsekroida ehtoollista. Nyt jos sakramentit otetaan omiin käsiin, ei ole välttämättä pastoria käytettävissä joka asettaisi ehtoollisen. En usko, että vuosikymmeniä syrjityt esikoisliikkeen papit haluavat tulla asettamaan ehtoollista, muilla lienee vielä suurempi kynnys. Papit näes haluavat tietää ensin, mikä on yhteisön tunnustuspohja. Jos se ei ole luterilainen , evl-pastorin voi unohtaa.

Nehän on käyneet vanhusten luona ja sairaiden antamassa ehtoollisen ilman papin läsnäoloa.
kärpäsestä on tehty härkä.
Pikkusen oudolta tuntuu selitys

anteeksi, kirjoitti:

Nehän on käyneet vanhusten luona ja sairaiden antamassa ehtoollisen ilman papin läsnäoloa.
kärpäsestä on tehty härkä.
Pikkusen oudolta tuntuu selitys

Tällöin on kyse ns. yksityisestä ehtoollisesta. Sitä koskevat säädökset eivät koske koko seurakunnan ehtoollista, jota pitää olla toimittamassa virkaan vihitty pastori.

old_profile_81068 kirjoitti:

Tällöin on kyse ns. yksityisestä ehtoollisesta. Sitä koskevat säädökset eivät koske koko seurakunnan ehtoollista, jota pitää olla toimittamassa virkaan vihitty pastori.

Messussa konsekroidut ehtoollisaineet voidaan viedä jaettavaksi myös muualle, niille, joiden ei ole ollut mahdollista tulla itse messuun.

UPDATE_11105021 kirjoitti:

Messussa konsekroidut ehtoollisaineet voidaan viedä jaettavaksi myös muualle, niille, joiden ei ole ollut mahdollista tulla itse messuun.

Niin kai voidaan viedä.

Messussa konsekrointi tulisi tapahtua seurakunnan nähden. Konsekrointi ja jakaminen kuuluvat lähtökohtaisesti yhteen. Asetussanojen lausuminen on sekä evankeliumin lupauksen julistamista kokoontuneelle seurakunnalle että ehtoollisaineiden konsekroimista eli pyhittämistä Kristuksen ruumiiksi ja vereksi.

old_profile_81068 kirjoitti:

Tällöin on kyse ns. yksityisestä ehtoollisesta. Sitä koskevat säädökset eivät koske koko seurakunnan ehtoollista, jota pitää olla toimittamassa virkaan vihitty pastori.

Ehtoollista kuin ehtoollista!
Rituaalit on uskon este

Kyllähän saarnaajat hoitavat asiaa se riittää kyllä

old_profile_81068 kirjoitti:

"Kaikille asiaan perehtyneille on selvää, että Suomen kirkkojärjestyksessä säädetään niin, että sakramentit voi asettaa ja toimittaa vain evlutkirkon virkaan vihitty pappi. "

Tähän voi lisätä sen, että luterilaiset tunnustuskirjat ja Luther itse opetti, että pastorien pitää olla ordinoituja. Tämä siitä huolimatta, että Luther kritisoi paavin kirkon pappeutta. Virka on Kristuksen asettama, ei siis seurakunnan asettama.

Augsburgin tunnustus:
Jotta saisimme tämän uskon, on asetettu evankeliumin opettamisen ja sakramenttien jakamisen virka. Sanaa ja sakramentteja välineinä käyttäen lahjoitetaan Pyhä Henki, joka niissä, jotka kuulevat evankeliumin, vaikuttaa uskon missä ja milloin Jumala hyväksi näkee.

Luther:
Viides kirkon ulkonainen tunnusmerkki on siinä, että kirkko vihkii eli kutsuu toimiinsa kirkonpalvelijat, tahi että sillä on virkoja, jotka se täyttää. Sillä välttämättä täytyy olla piispoja ja pappeja eli saarnamiehiä, jotka sekä julkisesti että yksityisesti toimittavat, tarjoavat ja antavat edellä mainittuja neljää asiaa tai pyhää toimitusta kirkon puolesta ja kirkon nimessä, sekä ennen kaikkea Kristuksen käskyn perustuksella, kuten pyhä Paavali sanoo Ef. 4:11: Accepit dona in hominibus: hän antoi meille muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi.

Sillä seurakunta kokonaisuudessaan ei voi sellaista tehdä, vaan sen täytyy uskoa tai määrätä tehtävä jollekin erityiselle henkilölle. Sillä mitä tulisikaan siitä, jos jokainen tahtoisi puhua ja toimia, eikä kukaan väistyisi toisensa tieltä. Määrätylle henkilölle on sellainen toimi uskottava, ja yksin hänen on sallittava saarnata, kastaa, antaa synninpäästöä ja jakaa sakramenttejä; kaikkien muitten täytyy siihen tyytyä ja mukautua. Ja missä ikään tätä näet, siellä totisesti on Jumalan kansa, pyhä kristikansa olemassa.

Luther on kirjoittanut, että yksikin kristitty on enemmän kuin kaikki maaiman papit. Repikää siitä mitä seurakunnan pää on tässä kohden säätänyt Kristillseen pappeuteen.

Pulinat pois kirjoitti:

Luther on kirjoittanut, että yksikin kristitty on enemmän kuin kaikki maaiman papit. Repikää siitä mitä seurakunnan pää on tässä kohden säätänyt Kristillseen pappeuteen.

Kannattaa lukea kokonaisuudessaan Lutherin kirjasta "Paimenkirje Böömin veljille" luku OIKEASTA TAVASTA ASETTAA PAIMENIA SEURAKUNTAAN.

Oppi-isämme Luther kirjoittaa mainitussa kirjassa mm. näin:

"Jokainen kristitty syntyy siis kasteessa Sanan palvelijaksi. Ja jos paavilaiset papit eivät tahdo tai eivät voi asettaa mitään muita Sanan palvelukseen kuin semmoisia, jotka repivät Sanan juurineen ja autioittavat kirkon, niin sen seurauksena meidän täytyy joko seisoa katsomassa, kuinka kirkko Sanan puuttuessa käy tuhoonsa, tai sitten meidän pitää antaa kokoontulevien äänestää valitakseen keskuudestaan yhden tai useampia, tarpeen mukaan, jotka kykenevät olemaan Sanan palvelijat. Sitten meidän pitää asettaa virkaan nämä seurakunnan valitsemat, ja sen nähden vahvistaa heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella. Kun tämä on tehty, meidän tulee tunnustaa heidät oikeiksi piispoiksi ja Sanan palvelijoiksi. Semmoisina meidän pitää kunnioittaa heitä ja olla täysin vakuutetut, että mikä on yksimielisyydessä yleisellä äänestämisellä tehty, se on Jumalan teko, josta meidän tulee kiittää ainoastaan häntä. Sillä tällä tavalla uskovien yhteinen sopimus tulee toimeenpannuksi ja vahvistetuksi."

Tästä nähdään oikea järjestys:
- avoin vaali
- kutsuminen
- siunaaminen , epikleesirukous
- lähettäminen palvelemaan seurakuntaa

old_profile_81068 kirjoitti:

Kannattaa lukea kokonaisuudessaan Lutherin kirjasta "Paimenkirje Böömin veljille" luku OIKEASTA TAVASTA ASETTAA PAIMENIA SEURAKUNTAAN.

Oppi-isämme Luther kirjoittaa mainitussa kirjassa mm. näin:

"Jokainen kristitty syntyy siis kasteessa Sanan palvelijaksi. Ja jos paavilaiset papit eivät tahdo tai eivät voi asettaa mitään muita Sanan palvelukseen kuin semmoisia, jotka repivät Sanan juurineen ja autioittavat kirkon, niin sen seurauksena meidän täytyy joko seisoa katsomassa, kuinka kirkko Sanan puuttuessa käy tuhoonsa, tai sitten meidän pitää antaa kokoontulevien äänestää valitakseen keskuudestaan yhden tai useampia, tarpeen mukaan, jotka kykenevät olemaan Sanan palvelijat. Sitten meidän pitää asettaa virkaan nämä seurakunnan valitsemat, ja sen nähden vahvistaa heidän kutsumisensa rukouksella ja kätten päällepanemisella. Kun tämä on tehty, meidän tulee tunnustaa heidät oikeiksi piispoiksi ja Sanan palvelijoiksi. Semmoisina meidän pitää kunnioittaa heitä ja olla täysin vakuutetut, että mikä on yksimielisyydessä yleisellä äänestämisellä tehty, se on Jumalan teko, josta meidän tulee kiittää ainoastaan häntä. Sillä tällä tavalla uskovien yhteinen sopimus tulee toimeenpannuksi ja vahvistetuksi."

Tästä nähdään oikea järjestys:
- avoin vaali
- kutsuminen
- siunaaminen , epikleesirukous
- lähettäminen palvelemaan seurakuntaa

Ensimmäinen lause jo menee päin seiniä ja kattoja lutterin sepustuksessa.

ja jatko onkin sitten samaa laatua eli ei ole ihme että pimeinä ja umpisokeina pysytte kun noita kuolleita särkiä syötte vuosisadasta toiseen.

vauvan kasteessa ei kukaan ole muuttunut pennin vertaa mihinkään suuntaan.

siitä voi alkaa hajottaa tuotakin pöljää harhaa.