Katselin juuri purjeveneiden LYS-taulukkoa ja laskeskelin pienten matkapursien nopeuksia. Lopputulos on, ettei matka/retkipurressa nopeudella ole itse matkanteon kannalta juuri mitään merkitystä. Kun puhutaan nopeista ja hitaista veneistä, kyse on oikeastaan pelkästään subjektiivisesta tunteesta.
Jos otetaan esimerkiksi näillä palstoilla nopeiksi kehutut Finn 26 tai Finfyer 27, niin niiden LYS-luku on 1,04. Jos niillä purjehtii pitkähkön perhepäivän eli 6 tuntia 4 solmun keskinopeutta, niin päivämatkaa kertyy 24 mpk.
Haukutulla Sunwind 26:lla (LYS 1,02) matkaa kertyy 23,5 mpk, Vegalla 23 mpk, Viggenillä 22,4 mpk ja Sunwind 20:lläkin 21 mpk. Havsfidralla matka ei ihan taitu samaan tahtiin=18,5 mpk.
Muutaman meripeninkulman ero ei merkitse lomailijalle mitään. Jos haluaa kulkea yhtä pitkän matkan, aikaakin kuluu vain muutama kymmenen minuuttia enemmän.
Eli nopeudesta ei matkaveneen valinnassa kannata juuri välittää, jos purjehtiminen on vehkeellä muuten mukavaa ja tilaa riittää.
Jos otetaan esimerkiksi näillä palstoilla nopeiksi kehutut Finn 26 tai Finfyer 27, niin niiden LYS-luku on 1,04. Jos niillä purjehtii pitkähkön perhepäivän eli 6 tuntia 4 solmun keskinopeutta, niin päivämatkaa kertyy 24 mpk.
Haukutulla Sunwind 26:lla (LYS 1,02) matkaa kertyy 23,5 mpk, Vegalla 23 mpk, Viggenillä 22,4 mpk ja Sunwind 20:lläkin 21 mpk. Havsfidralla matka ei ihan taitu samaan tahtiin=18,5 mpk.
Muutaman meripeninkulman ero ei merkitse lomailijalle mitään. Jos haluaa kulkea yhtä pitkän matkan, aikaakin kuluu vain muutama kymmenen minuuttia enemmän.
Eli nopeudesta ei matkaveneen valinnassa kannata juuri välittää, jos purjehtiminen on vehkeellä muuten mukavaa ja tilaa riittää.
Vastaukset 33
Vanhimmat
oikeassa olet. veneen vauhti on todella suhteellinen käsite. parin kymmenyksen ero perhepurjehduksessa ei todellakaan ole merkitsevä. isompia eroja saadaan aikaan purjehdustaidolla.
eri asia onkin millaisessa kelissä pääsee purjehtimaan ja millaisia matkoja haluaa ajaa. moni vene ei kulje käytännössä alle 5ms tuulessa juuri mihinkään. valitettavasti suomessa tällaisia tuulia tuppaa olemana useastikin.
itse mittaankin purjehdus matkan oletettuna matka-aikana. isommalla, eli nopeammalla, voi teoriassa siten nähdä enemmän kesäloman aikana, mikäli mieli tekee.
Luettelemasi veneet ovat kaikki hitaita. Nopeita vastaavan kokoisia ovat esim. Vital26 (1,14) tai Albin Express (1,11).
Jos matkavaneellä haluaa purjehtia mahdollisimman paljon, pitää sen olla hyvä luovimaan. Niin usein se vastatuuli sattuu olemaan. Purjepinta-alaa pitää olla myös tarpeeksi, jotta kevyellä kelillä pystyy vielä pitämään nopeutta. Reilussa sivutuulessa vene kuin vene kulkee.
Saman kokoisia LYS 1,15-1,25 välillä:
First 27.7
Platu 25
Tempo 27
J-80
jne.
Noista Platu on aika raju ja J-80 ankea sisältä, muut soveltuvat samaan käyttöön kuin aiemmat.
LYS-luku kuvaa ihan hyvin keskimääräistä käytöstä, mutta vastatuulessa ja hiljaisessa tuulessa useat veneet ovat todella paljon LYSiään hitaampia. Samoin tietysti kovassa tuulessa toisinpäin, mutta tällöin ehtii kaikilla joka tapauksessa ja ero on enemmän taidosta kiinni.
...platu(beneteau25,farr25)? ota kuva ja näytä mistä kohtaa sitä rajua löytyy ;) Venehän painaa kuin synti ja purjetta on vähemmän kuin ns. rajuissa tämän kokoluokan veneissä.
=)
Hopshops!
On sillä toki JOKIN merkityksensä..
Nimittäin - itse todellakin aloittelin tuolla Vegalla - keskimääräinen nopeus matka-aikoja laskeskellessa pitkän kokemuksen jälkeen vain 4 solmua, nykyisellä 30 -jalkaisella veneellä tuo samainen keskimääräinen nopeus 5 solmua.
Nyt selviämme normaalipäivämatkastamme TUNTIA lyhyemmässä ajassa tai voimme mennä n. tunnin matkan etäämmäs aivan kuinka vain.
LAPSIMIEHISTÖN kärsivällisyyden koettelulla ON rajansa, silloin se 0,1 LYS luvussa on ihan hyvä asia.
Asialla ON merkitystä aivan oikeasti nimenomaan matka- ja lomapurjehduksessakin silloin kun halutaan nähdä uusia paikkoja eli satamia ja saaria, maita ja mantuja, jos nautiskellaan purjehduksesta olematta matkalla minnekään, asialla EI ole merkitystä - aivan oikein.
Sallinet tämän täsmennyksen jonka ehkä itsekin aikanaan myönnät, tuskin vielä..
Erimieli osaa laskea varsin hyvin. Veneiden nopeuksien erot tulisivat vielä paremmin esille jos vertaisimme esimerkiksi valtameren ylitystä. Silloin nopeammalla veneellä voittaisi aikaa useamman vuorokauden.
Toisaalta jos lähtee pallonympäri matkaamaan, niin aikaa on varmasti niin paljon käytettävissä että muutama vuorokausi ei paljoa haittaa.
Eli olisi kiva jos vene olisi nopeampi, mutta eipä siitä paljoa riemua ole ellei ole hätä housussa.
http://www.pol.umu.se/personal/Ingemar_R/privat/LysTalsTabell.html
http://www.avomeripurjehtijat.fi/lys/lystaulukot2004.pdf
Kölivenepurjehdus muistuttaa tosiaan kävelykilpailua. Kilpaillaan siitä, kuka kävelee nopeimmin vaikka huonommallakin juoksukyvyllä (vaikkapa moottoriveneellä tai monirunkoveneellä) homma sujuisi liukkaammin. Tämä siis unohtaen kaikki muut eri veneilymuotojen hyvät ja huonot puolet.
Itse olen sitä mieltä että jos siellä merellä on niin kiire niin kannattaa hankkia nopea moottorivene. Olet sitten jo monta tuntia nopeammin jossain uudessa paikassa...
Eikö se purjehdus ollutkaan se juttu... Eikö meillä ole tarpeeksi kiire nykypäivän yhteiskunnassa ilman että meidän täytyy mitata minuutteja vapaa-aikanakin..
Kale
oikeessa olet.
Itse purjehdin viime kesänä 3610 mailia (fennoskandian ympäri) Shipman-veneellä, jonka LYS-arvo on tunnetusti 1,04.
Varsinaisia matkapäiviä oli yhteensä 45, joten keskimääräiseksi päivävauhdiksi tuli tolla paatilla 80 mailia.
Ihan riittävä vauhti minusta. Osa tietysti moottorilla, mutta valtaosa purjeitse. Minustakin pitkällä matkalla LYS-arvo on melkoinen sivuseikka. Siinä hommassa ratkaisevat aivan muut seikat. Mikä kiire purjehtijoilla muuten olisikaan ja miksi?
Melkoisia siivuja olet tehnyt keskimääräisesti. Tuohan merkitsee herätyksiä kukonlaulun aikaan ja rantautumista keskiyön jälkeen.
Etpä ole tainnut harrastaa avomeripurjehdusta :-)
30 ft purrella ennakkolaskelmat tein 100 mailin vuorokausivauhdille, ennätys oli puolentoistasataa mailia, mutta kyllä tuohon 80 mailiin saa olla myös tyytyväinen.
Kuten Vene-lehden jutusta selviää, Ilmarilla oli aikamoiset vastaiset Norjan rannikolla, tuulensuunta vaikuttaa paljon enemmän kuin lyskerroin.
Joo onnittelut vaan Ilmarille reissusta, luin siitä venelehdestä minäkin. Tosi sitkeetä hoitaa uusi staga ja jatkaa, todellista pioneeri henkeä!!!
Kiitos sivustatuesta. Rankahko reissu, mutta mukavaa kun tuli tehtyä. Jos vastaava reissu kiinnostaa niin tarvittavat yhteystiedot (paperisotaa varten) tulee Vene-lehteen 12/04
En ole venelehteä tullut lukeneeksi kuin mitä jotain vanhoja numeroita selannut kerhon rantamajalla vartioöinä.
Eikös tuo kiertomatka edellytä jotenkin pääsyä valkoselle merelle kanavien kautta ja sitten takaisin pohjanlahdelle jostain. Jos on kysymys pelkästä fennoskandiasta - vai pitääkö tuo nimi ymmärtää sekä fennoksi että skandien vuoristoksi, kummatkin siis yhteensä.
No riippuu tietysti mihin on menossa; iltapurjehduksella lähiselällä on aivan sama mennäänkö 4 vai 4,5 solmua mutta tuo nopeusero esim. hki-tallinna välillä (42 mpk) tekee eroa jo 1h10min (10h30 min vs. 9h20min ). Hanko Gotlanti välillä sitten hieman enemmän.
Jos siis on menossa johonkin on nopeudella väliä, jollei niin silloinhan vauhti on aivan yhdentekevä. Itse arvostan nopeutta, ehtii samassa ajassa kauemmas tai aikaisemmin (valoisan aikaan) nauttimaan rantaelämästä
Oma juttuni koski pieniä matkapursia. Isot veneet tietysti pystyvät merkittävästi suurempiin nopeuksiin.
Jos 4 solmua purjehtivan veneen LYS-luku olisi tasan 1, 4,5 solmun keskinopeuteen pystyvän veneen LYS-luvun pitäisi olla 1,125 (teoriassa). Tällaisia racereita ei kuitenkaan taida max. 27 jalkaisissa pikkupursissa olla. Ei edes Albin Express pysty tähän.
no jaa, 27 jalkaisista löytyy tuota luokkaa LYS ainakin ylläkin mainituista Vitalista ja Albin Expressistä, lisäksi mieleen tulee vanhoista veneistä heti X-79 ja Inferno 26 (siis vanhempi versio vitalista). Ja yksikään näistä ei mielestäni ole "raceri" sanan tämänpäiväisessä merkityksessä, ehkä uusi "performance cruiser" sopisi näille paremmin.
Uudemmat mallit (Finngulf 28, Firstit jne) taitavat kaikki huidella yli 1.1:n lyssillä.
Tietysti, jos matkapurren määritelmä on että sen tulee olla hidas niin vertailu näiden hitaiden välillä on aika mautonta.
Jos rantaelämä on se syy miksi purjehtii niin miksi ihmeessä pitää yli 9 tuntia kulkea Tallinnan ja Helsingin väliä. Pikalaivoilla pääsee 1,5 tunnissa, tavallisilla laivoilla 4 tunnissa ja voi aloittaa "rantaelämän" jo heti matkan alussa.
Olen matkapurjehtija mutta minulle on aivan yksi ja hailee olenko merellä 9, 10 vaiko 16 tuntia. En kuitenkaan voi sitä päättää lähtiessä kuinka kauan matkaan menee, vaikka olisi kuinka nopea vene tahansa. Tuuli saattaa kääntyä vastaiseksi tai tyyntyä kokonaan. Silloin se yhdeksän tuntia voi olla 18 tuntia.
Kun harrastan matkapurjehdusta välillä Helsinki-Tallinna niin ei ole väliä koska olen perillä. Jos olen menossa Tallinnaan viettämään "rantaelämää" valitsen kulkuneuvon sen mukaa että aikaa "rantaelämän" viettoon jää riittävästi, eikä se kulkuneuvo ole silloin purjeilla kulkeva.
Optimaalinen purjehdus on tietenkin olennainen osa seilaamista. Ottaa raskaasti pannuun jos
koko aamupäivän on ajanut 5 solmua ja sitten
tekee pienet säädöt ja nopus nouseekin kuuteen.
Jo 60 luvulla purjehtijat jakautuivat kahteen kastiin. Nopeutta hakeviin ja lomanviettäjiin.
Nuoret kiihkeät miehet: veneily ei ole masokismia.Jos näin on ette varmasti saa daamia
tai perhettä mukaan.
Kun kerrotte kaverille käyneenne köpiksessä niin
aina löytyy joku joka on käynyt Tronheimissa.
Tehkää veneestä mukava ja ajakaa perheen ehdoilla.
Mukavuudella tarkoitan:
Paksut patjat, pitkät punkat, täydellinen hajuttomuus, todella hyvä ilmavaihto, kunnollinen
liesiuuni, toimiva ja tehokas lämppäri, isot
vinssit ja yhden käden skuutti jne jne
vaari
koeta ymmärtää että ranta-elämää on muuallakin kuin tallinnassa. Hki-Tallinna väli (42 mpk) oli esimerkki matka-ajan kasvusta nopeuden suhteen.
Nopeallakin veneellä voi halutessaan vaikka kiertää ylimääräisen lenkin, hinata ankkuria tms. jos haluaa matkata hitaammin tai haluaa matkan kestävän kauemmin.
On hyvä jos sinulla on mielinmäärin aikaa vietettäväksi vesillä, valitettavasti kaikilla ei sitä ole vaan purjehdukset täytyy ajoittaa viikonloppuihin jolloin 16 tuntia esim. tallinnaan tai pellingin tienoille on liian pitkä matka jotta jäisi aikaa viettää aikaa myös rannalla.
Normaali palkallisen kesälomallakaan ei liene haittaa jos on mahdollisuus käydä nyt vaikka Kööpenhaminassa ilman että päivät venyvät ylipitkiksi. Äläkä vastaa että köpikseen pääsee helpommin lentäen, tämäkin oli vain esimerkki.
Kyse oli siitä että jos on oikeasti menossa johonkin, on nopeudella merkitystä, jollei ole oikeastaan menossa mihinkään ei sillä ole juurikaan merkitystä.
Kun olen lähdössä viikonloppupurjehdukselle, olen lähdössä purjehdukselle.
Jos olen lähdössä Kööpenhaminaan purjeveneellä en voi käsittää onko veneen nopeudella mitään merkitystä kun kovan tuulen takia voi jo joutua odottelemaan jossain satamassa vuorokauden tai pari. Jos taas menee keleistä välittämättä suoraan niin ei se hitaallakaan veneellä kestä viikkoa kauempaa. Ja sillä nopeammalla voi päästä päivän lyhyemmällä matka-ajalla. Myönnän kyllä että jos on kaksi viikkoa kesälomaa niin sillä nopeammalla veneellä jää yksi päivä rantaelämään mutta onko koko hommassa järkeä sen rantaelämän kannalta onkin toinen asia. Purjehduksen kannalta kyllä.
Se mitä minä yritän selittää on siinä että purjeilla liikkuminen on niin epävarmaa ettei ole mitään järkeä laskea mitään nopeuksia. Vauhti voi olla 6 solmua tai 2 solmua. Jos lähtee Helsingistä Tallinnaan ei voi etukäteen tietää kestääkö matka 9 vai 13 tuntia. Se hidaskin vene voi joskus mennä sen välin 8 tuntiin.
Jos minulla menee matkaan sillä nopealla veneellä 13 tuntia niin lohduttaako se että hitaammalla veneellä olisi mennyt vielä kauemmin.
Jos ajatellaan "normaalia" kesälomaretkeilyä purjeveneellä niin asia muuttuu entistä ihmeellisemmäksi. Veikkaisin keskimääräisen päivämatkan lomapurjehduksilla olevan lähempänä 10 kuin 20 mailia ainakin lapsiperheillä.
Kun lasketaan 10 mailin mukaan tulee 4 solmun vauhdilla matka-ajaksi 2 tuntia 30 minuuttia ja 4,5 solmun vauhdilla 2 tuntia 12 minuuttia. Eli 18 minuuttia jää enemmän aikaa.
Tämä aika saattaa säästyä moninkertaisesti veneen muiden ominaisuuksien kautta. Esimerkiksi miten vakaasti vene kulkee, hakkaako se kuin hullu aallokossa, vai pystyykö siellä tekemään perheen ruuat matkan aikana jolloin se nopea veneporukka alkaa laittamaan ruokaa kun hitaat lähtevät viettämään rantaelämää. Pitääkö jatkuvasti reivata ja purkaa reivejä jotta vauhti ja matkanteko olisi edes jotenkin siedettävää ja vauhti säilyisi.
Vai meneekö se kuin juna.
Tällä en väitä että hitaat veneet olisivat ominaisuuksiltaan parempia, vaan sitä että matkavenettä hankkiessa kannattaa katsoa myös muita ominaisuuksia kuin LYS-lukua.
Juuri tätä tarkoitin!
niin, jos päivämatka on 10 - 20 mailia niin erot ovat todellakin pieniä. Helsinki-Hanko väli veisi tuolla vauhdilla jo lähes viikon ja tällä vauhdilla sillä tunnilla ei todellakaan ole väliä. En tosin tuollaista matkapurjehduksena sanan varsinaisessa merkityksessä pitäisikään.
Meidän perheellä (vaimo ja minä) kesäloman päivämatkat olivat viime kesänä 18 ja 55 mailin välillä. Hitaalla veneellä. Silti ehdimme viettää sitä satamaelämääkin.
Koita nyt päättää viettätkö sitä satamaelämää vai purjehditko. Oletko koskaan tullut ajatelleeksi että sillä 4 solmun veneelläkin jos jättää päivämatkan 4 mailia lyhyemmäksi niin jää tunti enemmän satamaelämään. Eli jos haluaa viettää aikaa maissa menee lyhyemmän matkan.
Vai onko tilanne sellainen että kun on koko talven uhonnut kuinka kesälomalla purjehditaan 4000 mailia niin täytyy hankkia huippunopea vene jotta ehtii edes joskus käydä maissa vaikka jäätelön hätäseen haukkaamassa.
Vai onko kauden alussa tehty lukujärjestys kaudeksi, minä viikonloppuna Tallinnaan, toisena Hankoon, kesälomalla Kööpenhaminaan jne. Ja siitä ei tingitä mailiakaan.
Tällainen on kyllä matkustamista muttei kyllä matkapurjehdusta.
Luulen kyllä että tällaisessa LYS-lukujen tuijottamisessa ja veneiden nopeuden ylisuuressa arvostamisessa on kyse enemmänkin siitä ettei kestetä jos joku menee ohi. Siinä ei omat kiireet eikä satamaelämät paina. Veneen nopeudella ei ole väliä jos näköpiirissä ei ole muita veneitä ja jos onkin niin ei ainakaan samaan suuntaan menossa.
sulkeeko se nopea vene jotakin pois? Päivä(vuorokausi) matkamme vaihtelivat kesälomalla nollan ja 140 mailin välillä, ehdimme hyvin syödä jäätelöä, viettää ranta-elämää jne. Todennäköisesti vietimme enemmän aikaa rannassa uusiin paikkoihin tutustumalla kuin keskiverto-perhepurjehtija vastaavassa ajassa.
Eihän se että vene on keskimääräistä hieman nopeampi sulje pois mitään edellämainituista! Se lisää vain valinnanvapautta matkakohteiden ja aikataulujen suhteen.
Ja vielä, kauden alkupuoliskolla on yleensä lomasuunnitelmat pääpiirteittäin valmiina, vaihtomiehistölle lento-/lauttaliput varattuna ja kartat hankittuna.
Nopea, hyvin purjehtiva vene on nautinto. Sellainen purkkarin pitää olla että se vie jo kevyessä tuulessa, eikä ole mitään upeampaa kuin sellainen surffi että veneestä pitää pitää kiinni. Saman aikaisesti pelottaa ja naurattaa...
En ikinä itse ajattele matkapurjehduksessa mitään LYS tai IMS lukuja, kunhan purjehdus maistuu. Ja hitailla veneillä se ei maistu.
Olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa että hyvällä veneellä on mukava purjehtia. Purjeveneen tulisi minun mielestäni olla sellainen että silla on mukava ja helppo purjehtia. Ja tietenkin veneen pitää kulkea hyvin.
Nykyisin arvostetaan liikaa kaikkea muuta veneessä paitsi purjehdusominaisuuksia.
Moottorilla ajo tai satamassa makaaminen ei ole purjehdusta.
Miten tuosta LYS-luvusta saa laskettua eri venemalleille
teoreettisia vauhteja eri tuulennopeuksilla (ja -suunnilla) ?
LYS-luku on vain yksi luku, joka kuvaa veneen keskimääräistä suorituskykyä. Veneen keskinopeus "keskituulella" on ~800/LYS sec/mi eli n. 4,5 * LYS kn.