Eroakirkosta.fi tiedote

toiseksi vilkkain erovuosi on siis Patin mielestä heikkoa? Ok.

Vuoden luvut ovat ylittäneet useimmat veikkaukset ja arviot, ei päinvastoin. Etenkin PATin esittämät arviot heikosta vuodesta ovat paukkuneet rikki reippaasti

kulmanäkö kirjoitti:

toiseksi vilkkain erovuosi on siis Patin mielestä heikkoa? Ok.

Vuoden luvut ovat ylittäneet useimmat veikkaukset ja arviot, ei päinvastoin. Etenkin PATin esittämät arviot heikosta vuodesta ovat paukkuneet rikki reippaasti

Lue lisää

Voikos joku selittää kenen asiaa tuo PAT nyt oikein yrittää ajaa?

Kaikki tuollainen kummallinen julkinen riitely ja mustamaalaus vapaa-ajattelijoiden välillä on ainakin ateistillekin hyvä syy olla kuulumatta vapaa-ajattelijoihin. Ja on hyvin harmillista että sellainen ihmisten mielissä leimaa kaikkia ateisteja, vaikka kyse onkin pienestä riitelevästä porukasta yhden yhdistyksen piirissä.

kulmanäkö kirjoitti:

toiseksi vilkkain erovuosi on siis Patin mielestä heikkoa? Ok.

Vuoden luvut ovat ylittäneet useimmat veikkaukset ja arviot, ei päinvastoin. Etenkin PATin esittämät arviot heikosta vuodesta ovat paukkuneet rikki reippaasti

Lue lisää

PAT onkin oikeasti kirkon salainen propagandajärjestö ateisteja ja uskonnonvapautta vastaan.

no jo on kirjoitti:

Voikos joku selittää kenen asiaa tuo PAT nyt oikein yrittää ajaa?

Kaikki tuollainen kummallinen julkinen riitely ja mustamaalaus vapaa-ajattelijoiden välillä on ainakin ateistillekin hyvä syy olla kuulumatta vapaa-ajattelijoihin. Ja on hyvin harmillista että sellainen ihmisten mielissä leimaa kaikkia ateisteja, vaikka kyse onkin pienestä riitelevästä porukasta yhden yhdistyksen piirissä.

Lue lisää

Ääripositiivisesti tulkiten se yrittää ajaa jonkinlaista Todellisten Ateistien(tm) asiaa. Kirkosta eroaminen on sille kai jotenkin ihan kiva juttu, mutta olennaisempaa on kasvattaa pientä oikeaoppisten vähemmistöä edes hiukan suuremmaksi.

Realistisemmin tulkiten se haluaa mustamaalata osaa va-aktiiveista. Kun nämä tekevät jotain hyvää, ollaan hiljaa tai ei kerrota tekijää. Esimerkiksi minua ei missään vaiheessa ole sen uutisissa yhdistetty eroakirkosta.fi-palveluun, vaikka nimeni muuten onkin ollut esillä.

PAT paskempi kirjoitti:

PAT onkin oikeasti kirkon salainen propagandajärjestö ateisteja ja uskonnonvapautta vastaan.

PAT -jauhantaa ei tämän enempää. PATin ja VA-liiton välisten erojen ruotiminen ei kuulu tälle palstalle.

Sivuhuomio: "Suomen evankelis-luterilainen kirkko julkistaa kuluvan vuoden jäsentilastonsa 2. tammikuuta 2015." Eli pieleen menee, koska vuoden viimeiset päivät jäävät pois koska maistraateilla on ruuhkaa.

Ei kirkolla ole oikeutta, avointa valtakirjaa, puhua kaikkien 4 miljoonan jäsenensä sullaa, edustaa heitä, asiassa kuin asiassa. Ajatellaanpa vaikka vain tasa-arvoista avioliittolakia. Tai eutanasiaa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Sivuhuomio: "Suomen evankelis-luterilainen kirkko julkistaa kuluvan vuoden jäsentilastonsa 2. tammikuuta 2015." Eli pieleen menee, koska vuoden viimeiset päivät jäävät pois koska maistraateilla on ruuhkaa.

Lue lisää

Nyt jännättään että onko kirkon propagandakeskuksen ennakkoilmoituksessa eronneita yli vai alle 70 tuhatta. Muutenkin kaiken kaikkiaan antaa ennakkotiedote myöhässä ja sekin sitten vielä vanhentuneilla luvuilla. Eikö voisi odottaa viikon tai pari että lukemat olisi suunnilleen paikkansa pitäväi?

Eiköhän tuo johtunut vain siitä ettei mikään valtamedia laita etusivulleen tiedotteen otsikkoa: "Kirkko erotettava valtiosta" ja toisaalta ihan hyvä niin, koska sellaisella näkyvyydellä palvelu leimataan vain ateistien kirkon vastustajaksi eikä erokanavan tarjoajaksi.

Sitä paitsi tuo tiedote osoittaa nyt poikkeuksellisen huonoa pelisilmää ek:n tiedottajalta. Nyt kirkosta on eronnut poikkeuksellisen paljon konservatiiveja, joista monet ovat olleet jo valmiiksi hyvin haluttomia käyttämään mitään "ateistien palveluita". Tässä tilanteessa on paha virhe vahvistaa tuollaista mielikuvaa.

Toimittajat eivät nykypäivänä juuri vaivaudu vaivaa näkemään eli tiedotteen otsikko pitäisi kelvata sellaisenaan jos sen laajemmin haluaa läpi saada, ja sen pitäisi olla kiinnostava lukijakunnan enemmistölle, jotta joku haluaisi sen julkaista. Tuossa epäonnistuttiin nyt aika totaalisesti.

Tahti on tosiaan nyt ihan hyvä mutta se on sitä tiedotteesta riippumatta, ei sen ansiosta. Tuohon johtopäätökseen on aika helppo päätyä kun huomioi ettei tuo tiedote ole edes päässyt oikein mihinkään mediaan esille.

No jotenkin kyllä harmittaa että tiedote sössittiin totaalisesti.

Lohtu on toki että erotahti on oikeastaan ihan hyvä, mutta kun hyvällä tiedotteella se voisi olla tänään vaikka kaksin- tai kolminkertainen! Jos erot olisi 2X niin nyt olisi noin 1200 eroa eikä reilu 600. 1200 ei kyllä sekään olisi mitenkään superhienoa.

98456 kirjoitti:

No jotenkin kyllä harmittaa että tiedote sössittiin totaalisesti.

Lohtu on toki että erotahti on oikeastaan ihan hyvä, mutta kun hyvällä tiedotteella se voisi olla tänään vaikka kaksin- tai kolminkertainen! Jos erot olisi 2X niin nyt olisi noin 1200 eroa eikä reilu 600. 1200 ei kyllä sekään olisi mitenkään superhienoa.

Lue lisää

Toisaalta hyvä ettei tuo tiedote mennyt läpi oikein minnekään niin saattaisi olla vielä mahdollisuus saada järkevämpi tiedote menemään läpi jopa huomenna.

Mediat eivät kuitenkaan halua tuputtaa saman tahon tiedotteita lukijoilleen jatkuvasti, mutta kun eivät tämänpäiväistä julkaisseet lainkaan, niin voisivat välittää seuraavan.

Jos nyt päivän eromäärä menisi lähelle puoltatoista tuhatta niin olisi perustellumpaa uutisoida että nyt on eroissa loppukiri alkanut kun on pari päivää aikaa välttää verot . Mihinkään mukaviin tasalukemiinhan kokonaiseroissa ei päästä eli paha mainostaa 73000 saavutettu jos edellisenä päivänä on riemuittu 71000:sta... Tämänpäiväinen tiedote vei sen mahdollisuuden.

>

Mutta eikös vaan, että jokainen ero on aina yksi askel siihen suuntaan, että kirkkoon kuuluukin vähän ajan kuluttua alle 4 miljoonaa suomalaista. Ilman näitä eroja tuo 4 miljoonan rajapyykki ei alittuisi ollenkaan. Näillä eroilla on siis ehdottomasti merkitystä - vaikka toki olemme samaa mieltä siitä, että tahti pitäisi olla paljon nopeampi.

Uskoakseni suurin este erotsunamille on se, että eroajat arastelevat kirkkoon kuuluvien sukulaistensa ja tuttujensa reaktiota.
Ja sekin kirkkoon kuulumisen syy heikkenee tasaiseen tahtiin.

Eli eiköhän se kirkkoon kuulumisen puoliväli eli 50% osuus aliteta viimeistään vuoteen 2030 mennessä.
Näin oletan.

" Erot toki edistävät tavoitteen saavuttamista, mutta tavoitteesta itsestään ei media sano mitään."

Tämän päivän uutisesta lainattua.

"Väestökadosta voi kuitenkin tulla kirkolle ongelma, jos jäsenmäärä putoaa niin alas, ettei sillä voi enää olla valtion mukaan verotusoikeutta."

http://yle.fi/uutiset/avioliittolaki_kuohuttaa_yha__konservatiivit_vaihtaisivat_arkkipiispan/7709915

Kyllä näitä pieniä viittauksia alkaa aina silloin tällöin uutisissa jo esiintymään.

Kirkolla on omat lonkeronsa niin syvällä "maallisen" vallan ytimessä että on vaikea nähdä että sen asemalle kukaan mitään tekisi muutoin kuin sitä kautta että tuo jäsenmäärään perustuva veruke kumoutuu. Missä sitten on raja? 50% olisi varmaan jo aika selvä, mutta kaukana vielä.

Toki noista lopullisista tavoitteistakin on hyvä muistutella mutta tällaisissa kohdissa olisi varmaan parempi keskittyä tuon verukkeen kumoamiseen.

Olisi myös hyvä miettiä mitkä olisivat muita sellaisia teemoja jotka voisivat saada ihmiset havahtumaan ja erot kiihtymään, ja yrittää tavalla tai toisella tuoda niitä esille. Itse uskoisin että tuolta kirkon virallisten oppien puolelta löytyisi hyvinkin sellaisia mörköjä, jotka aiheuttaisivat monissa reaktioita. Kirkkohan niistä nyt ei halua puhua, jonkun pitäisi pakottaa.

"Substanssin tuominen keskusteluun on toivottoman vaikeaa. Meneväthän tiedotteet, joissa todetaan jonkun suututtaneen jonkin ryhmän, läpi."

Jos nyt oikein rivien välistä tulkitsen, olet yksi taho täysin epäonnistuneen tiedotteen takana.

Hommassa on se puoli että vuodenvaihteen ja joulukuun vlkkaasta eroamisesta kertovan tiedotteen pitäisi kertoa juuri noista asioista, eikä jostain kaivatusta substanssista.

Valtionkirkkojen erityisaseman purkaminen ei ole lainkaan monimutkaista. Se kun tulee kyllä täysin itsestään kirkkoon kuuluvien osuuden laskiessa tarpeeksi alas. Niin kauan kun näköpiirissä ei ole ainuttakaan asiaa joka hidastaisi tai lopettaisi kirkosta eroamiset, asiat ovat loistavasti. On täysin turha huolehtia kuinka erityisasema puretaan.

"Substanssin tuominen keskusteluun on toivottoman vaikeaa"

Miksi ihmeessä pitäisikään?

Ateistille pitäisi olla täysin selvää että uskovaisten kanssa ei ole mahdollista keskustella loogisesti ja rationaalisesti uskonnoista, puhumattakaan uskovaisen omasta uskonnosta (eli evlut-kirkosta ja sen asemasta).

Kaikki tiedottaminen ja toiminta tulee tähdätä kirkosta eroamisiin ja toisaalta kirkkoon liitymisen (kastamisen) vähenemiseen. Niin kauan kuin tämä onnistuu, ollaan täysin oikealla polulla.

Yksittäiselle ihmiselle odottavan aika on pitkä kun puhutaan vuosikymmenistä kirkon alasajossa. Mutta loppupelissä taitaa olla ihan yksi ja sama meneekö kirkko "nurin" esim 27 vuodessa vai 31 vuodessa.

Jos uskovainen pystyisi keskustelemaan loogisesti ja rationaalisesti, uskovaisia ei pian olisi olemassakaan.

4565 kirjoitti:

"Substanssin tuominen keskusteluun on toivottoman vaikeaa"

Miksi ihmeessä pitäisikään?

Ateistille pitäisi olla täysin selvää että uskovaisten kanssa ei ole mahdollista keskustella loogisesti ja rationaalisesti uskonnoista, puhumattakaan uskovaisen omasta uskonnosta (eli evlut-kirkosta ja sen asemasta).

Kaikki tiedottaminen ja toiminta tulee tähdätä kirkosta eroamisiin ja toisaalta kirkkoon liitymisen (kastamisen) vähenemiseen. Niin kauan kuin tämä onnistuu, ollaan täysin oikealla polulla.

Yksittäiselle ihmiselle odottavan aika on pitkä kun puhutaan vuosikymmenistä kirkon alasajossa. Mutta loppupelissä taitaa olla ihan yksi ja sama meneekö kirkko "nurin" esim 27 vuodessa vai 31 vuodessa.

Jos uskovainen pystyisi keskustelemaan loogisesti ja rationaalisesti, uskovaisia ei pian olisi olemassakaan.

Lue lisää

On tuo 20-30 vuotta vielä niin pitkä aikajänne että kukapa sitä jaksaisi noin pitkään odotella...

Eli ei kun miettimään miten kiihdytetään eroja, se on luultavasti kuitenkin paras tapa päästä muihin tavoitteisiin.

Nyt on jo pariin kertaan nähty miten yksittäiset kiistakysymykset voi lyhentää tuota odotteluaikaa kertalaakista jopa vuodella (vuoden edestä ylimääräisiä eroja). Sellaisia lisää esille ja jossain kohtaa kamelin selkä voi nytkähtää yllättävänkin isosti.

4565 kirjoitti:

"Substanssin tuominen keskusteluun on toivottoman vaikeaa"

Miksi ihmeessä pitäisikään?

Ateistille pitäisi olla täysin selvää että uskovaisten kanssa ei ole mahdollista keskustella loogisesti ja rationaalisesti uskonnoista, puhumattakaan uskovaisen omasta uskonnosta (eli evlut-kirkosta ja sen asemasta).

Kaikki tiedottaminen ja toiminta tulee tähdätä kirkosta eroamisiin ja toisaalta kirkkoon liitymisen (kastamisen) vähenemiseen. Niin kauan kuin tämä onnistuu, ollaan täysin oikealla polulla.

Yksittäiselle ihmiselle odottavan aika on pitkä kun puhutaan vuosikymmenistä kirkon alasajossa. Mutta loppupelissä taitaa olla ihan yksi ja sama meneekö kirkko "nurin" esim 27 vuodessa vai 31 vuodessa.

Jos uskovainen pystyisi keskustelemaan loogisesti ja rationaalisesti, uskovaisia ei pian olisi olemassakaan.

Lue lisää

"Yksittäiselle ihmiselle odottavan aika on pitkä kun puhutaan vuosikymmenistä kirkon alasajossa. Mutta loppupelissä taitaa olla ihan yksi ja sama meneekö kirkko "nurin" esim 27 vuodessa vai 31 vuodessa."

Odottavan aika on pitkä, mutta nyt kaikki alle 40 kymppiset voivat lohduttautua sillä tosiasilla, että tulee oman elämänsä aikana näkemään kuinka kirkon jäsenosuus tulee alittamaan 50 prosenttia ja kuinka kirkkon yhteiskunnallinen asema tullaan tätä myötä ajamaan alas.

tiedotteista kirjoitti:

On tuo 20-30 vuotta vielä niin pitkä aikajänne että kukapa sitä jaksaisi noin pitkään odotella...

Eli ei kun miettimään miten kiihdytetään eroja, se on luultavasti kuitenkin paras tapa päästä muihin tavoitteisiin.

Nyt on jo pariin kertaan nähty miten yksittäiset kiistakysymykset voi lyhentää tuota odotteluaikaa kertalaakista jopa vuodella (vuoden edestä ylimääräisiä eroja). Sellaisia lisää esille ja jossain kohtaa kamelin selkä voi nytkähtää yllättävänkin isosti.

Lue lisää

"Eli ei kun miettimään miten kiihdytetään eroja, se on luultavasti kuitenkin paras tapa päästä muihin tavoitteisiin."

Paras ja nopein tulos saattaa kuitenkin tulla kasteiden lopettamisella. (jos tämä olisi mahdollista)

Eipä siinä menisi kuin noin 7 vuotta niin ekaluokkalaisilta olisi uskontotunnit loppu täysin. 15 vuotta niin rippikoulut olisi täysin loppu. Alaikäisten kirkkoon kuuluminen laskettaisiin varmaan joissakin promillen osissa hyvin pian.

Yli 65 vuotiaiden kirkosta erottamisen oikeasti näkisin kuitenkin melko masentavaksi hommaksi, jossa onnistuminen on vähäistä. 25-30 vuotta aikaa taitaa olla ainoa keino.

45afe kirjoitti:

"Eli ei kun miettimään miten kiihdytetään eroja, se on luultavasti kuitenkin paras tapa päästä muihin tavoitteisiin."

Paras ja nopein tulos saattaa kuitenkin tulla kasteiden lopettamisella. (jos tämä olisi mahdollista)

Eipä siinä menisi kuin noin 7 vuotta niin ekaluokkalaisilta olisi uskontotunnit loppu täysin. 15 vuotta niin rippikoulut olisi täysin loppu. Alaikäisten kirkkoon kuuluminen laskettaisiin varmaan joissakin promillen osissa hyvin pian.

Yli 65 vuotiaiden kirkosta erottamisen oikeasti näkisin kuitenkin melko masentavaksi hommaksi, jossa onnistuminen on vähäistä. 25-30 vuotta aikaa taitaa olla ainoa keino.

Lue lisää

Se on selvä että kirkon koko olemassaolo on lapsikasteitten varassa. Jo Lutherin sanotaan myöntäneen tuon eli että vähissä olisi jäsenet jos heidän pitäisi tulla kirkkoon itse, eikä tuotuna.

Tällä hetkellä kastettavien lapsien osuus taitaa olla hyvin lähellä kirkkoon kuuluvien prosenttiosuutta eli kirkkoon kuuluvat enimmäkseen kastattavat lapsensa. Jos siihen keksit keinon etteivät kastaisi, niin kirkon taru olisi pian lopussa.

Sinänsä on hyvin helppo sanoa syyt miksei ihmisten pitäisi lapsiaan kastaa, ihan riippumatta siitä mihin uskovat. Eri asia on saada viesti perille.

Raamattuun uskovien ei pitäisi viedä lapsiaan kasteelle, koska Raamattu ei lapsikastetta tunne. Lutherkin myönsi ettei sellaista Raamatun kohtaa ole. Kaiken lisäksi Luther itse sanoi että Raamatun mukaan kasteen pitäisi olla upotuskaste. No upotapa joku vastasyntynyt kokonaan veteen ja sehän vetää vettä keuhkoihinsa! Siksi tuota ei voi tehdä, ja se jo osaltaan paljastaa miksi lapsikaste ei ole Raamatun mukainen.

Entä sitten ne tapauskovaiset? No he voisivat katsoa Lutherin kastekaavan kirkon omista tunnuskirjoista:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#kasteen

Kaavaa ei enää tuollaisenaan käytetä mutta virallisesti tuo on edelleen kirkon oikeaa oppia eli sanamuodot on pehmitetty mutta usko on sama. Moniko tapakristitty pitäisi kasterituaalia hienona kulttuuriperintönä jos tajuaisi että siinä lapsi mukamas uskoo, puhuu kummiensa suulla, esittää mukamas tahtonsa kasteelle, ja kaiken huipuksi, on niin perkeleellinen että sellaista pitää lapsesta vannottaa pois!

Ja tuskin nuo tapakristitytkään arvostaisivat luterilaista kirkkoa yhtä paljoa jos tietäisivät miten kirkko on vainonnut muita kristittyjä ja juuri siksi että ovat vastustaneet lapsikastetta. Vainoissa kuoli ainakin muutama tuhat, todellisuudessa luultavasti paljon enemmän:

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI

Samoin Luther oli melkoinen vihapuheiden viljelijä ja kannatti useampaan otteeseen ihmisten tappamista erinäisistä syistä, eli se niistä rakkauden kaksoiskäskyistä jne.

Se "kulttuuriperintö" ei ole ihan niin puhtaanvalkoista mitä ihmiset kuvittelevat, veren tahrimaakin vielä. Ja tuo lapsikaste on oleellisin syy siihen verenvuodatukseen.

4565 kirjoitti:

"Substanssin tuominen keskusteluun on toivottoman vaikeaa"

Miksi ihmeessä pitäisikään?

Ateistille pitäisi olla täysin selvää että uskovaisten kanssa ei ole mahdollista keskustella loogisesti ja rationaalisesti uskonnoista, puhumattakaan uskovaisen omasta uskonnosta (eli evlut-kirkosta ja sen asemasta).

Kaikki tiedottaminen ja toiminta tulee tähdätä kirkosta eroamisiin ja toisaalta kirkkoon liitymisen (kastamisen) vähenemiseen. Niin kauan kuin tämä onnistuu, ollaan täysin oikealla polulla.

Yksittäiselle ihmiselle odottavan aika on pitkä kun puhutaan vuosikymmenistä kirkon alasajossa. Mutta loppupelissä taitaa olla ihan yksi ja sama meneekö kirkko "nurin" esim 27 vuodessa vai 31 vuodessa.

Jos uskovainen pystyisi keskustelemaan loogisesti ja rationaalisesti, uskovaisia ei pian olisi olemassakaan.

Lue lisää

Substanssilla ei tässä tarkoitettu keskustelua siitä, onko jumalia olemassa. Tarkoitus olisi nostaa keskustelua siitä, millaisia etuoikeuksia tulee olla yhteisöllä, jonka opin mukaan 1 tai 3 jumalaa on olemassa.

Keskustelukumppani ei siis ole kirkko vaan valtio.

utti kirjoitti:

Se on selvä että kirkon koko olemassaolo on lapsikasteitten varassa. Jo Lutherin sanotaan myöntäneen tuon eli että vähissä olisi jäsenet jos heidän pitäisi tulla kirkkoon itse, eikä tuotuna.

Tällä hetkellä kastettavien lapsien osuus taitaa olla hyvin lähellä kirkkoon kuuluvien prosenttiosuutta eli kirkkoon kuuluvat enimmäkseen kastattavat lapsensa. Jos siihen keksit keinon etteivät kastaisi, niin kirkon taru olisi pian lopussa.

Sinänsä on hyvin helppo sanoa syyt miksei ihmisten pitäisi lapsiaan kastaa, ihan riippumatta siitä mihin uskovat. Eri asia on saada viesti perille.

Raamattuun uskovien ei pitäisi viedä lapsiaan kasteelle, koska Raamattu ei lapsikastetta tunne. Lutherkin myönsi ettei sellaista Raamatun kohtaa ole. Kaiken lisäksi Luther itse sanoi että Raamatun mukaan kasteen pitäisi olla upotuskaste. No upotapa joku vastasyntynyt kokonaan veteen ja sehän vetää vettä keuhkoihinsa! Siksi tuota ei voi tehdä, ja se jo osaltaan paljastaa miksi lapsikaste ei ole Raamatun mukainen.

Entä sitten ne tapauskovaiset? No he voisivat katsoa Lutherin kastekaavan kirkon omista tunnuskirjoista:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#kasteen

Kaavaa ei enää tuollaisenaan käytetä mutta virallisesti tuo on edelleen kirkon oikeaa oppia eli sanamuodot on pehmitetty mutta usko on sama. Moniko tapakristitty pitäisi kasterituaalia hienona kulttuuriperintönä jos tajuaisi että siinä lapsi mukamas uskoo, puhuu kummiensa suulla, esittää mukamas tahtonsa kasteelle, ja kaiken huipuksi, on niin perkeleellinen että sellaista pitää lapsesta vannottaa pois!

Ja tuskin nuo tapakristitytkään arvostaisivat luterilaista kirkkoa yhtä paljoa jos tietäisivät miten kirkko on vainonnut muita kristittyjä ja juuri siksi että ovat vastustaneet lapsikastetta. Vainoissa kuoli ainakin muutama tuhat, todellisuudessa luultavasti paljon enemmän:

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI

Samoin Luther oli melkoinen vihapuheiden viljelijä ja kannatti useampaan otteeseen ihmisten tappamista erinäisistä syistä, eli se niistä rakkauden kaksoiskäskyistä jne.

Se "kulttuuriperintö" ei ole ihan niin puhtaanvalkoista mitä ihmiset kuvittelevat, veren tahrimaakin vielä. Ja tuo lapsikaste on oleellisin syy siihen verenvuodatukseen.

Lue lisää

"No upotapa joku vastasyntynyt kokonaan veteen ja sehän vetää vettä keuhkoihinsa!"

Et ole sitten sattunut vauvauinnissa käymään?

http://static.iltalehti.fi/terveys/vauvauinti_HRU_tr.jpg

Oikeestiko?? kirjoitti:

"No upotapa joku vastasyntynyt kokonaan veteen ja sehän vetää vettä keuhkoihinsa!"

Et ole sitten sattunut vauvauinnissa käymään?

http://static.iltalehti.fi/terveys/vauvauinti_HRU_tr.jpg

Lue lisää

Kirkko suosittelee että lapsikaste suoritetaan viimeistään 2kk iässä ja vauvauinnin aloitusikä taitaa olla 3kk. Eli ei nyt ihan samaa ikäryhmää ja tilannekin erilainen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Substanssilla ei tässä tarkoitettu keskustelua siitä, onko jumalia olemassa. Tarkoitus olisi nostaa keskustelua siitä, millaisia etuoikeuksia tulee olla yhteisöllä, jonka opin mukaan 1 tai 3 jumalaa on olemassa.

Keskustelukumppani ei siis ole kirkko vaan valtio.

Lue lisää

"Substanssilla ei tässä tarkoitettu keskustelua siitä, onko jumalia olemassa. "

Ei kai kukaan niin väittänytkään... mutta luuletko että kun mediassa keskustellaan kirkon asemasta niin esim arkkipiispan/kirkon lausuntoja ei julkaistaisi mediassa tai esim Ylen TV-ohjelmaan kutsuttaisiin keskusteluun eduskunnan puhemies (joka mielellään poseeraa kuvissa raamattu kädessä), pääministeri ja vapareiden puheenjohtaja, mutta ei ketään kirkosta?

Tai jos keskustelukumppani on eduskunta, niin on syytä muistaa tämä:
http://hopinaa.blogspot.com/2013/05/kansanedustaja-mika-niikko-avoimesti.html
Eduskunnassa on kymmenittäin 'hihhuluita'.

utti kirjoitti:

Kirkko suosittelee että lapsikaste suoritetaan viimeistään 2kk iässä ja vauvauinnin aloitusikä taitaa olla 3kk. Eli ei nyt ihan samaa ikäryhmää ja tilannekin erilainen.

Tutkailin asiaa hieman paremmin ja näemmä olin tuossa väärässä eli vauvoilla on sukellusrefleksi joka sulkee hengitystiet pinnan alle jouduttaessa. Eli tuota ongelmaa ei sitten ilmeisesti olisi.

No muutoin tilanne on joka tapauksessa sama eli tuo luterilaisten kastetapa ei Raamattua vastaa, ja siitä eri kirkkokunnat ovat vääntäneet kättä pitkään.

utti kirjoitti:

Se on selvä että kirkon koko olemassaolo on lapsikasteitten varassa. Jo Lutherin sanotaan myöntäneen tuon eli että vähissä olisi jäsenet jos heidän pitäisi tulla kirkkoon itse, eikä tuotuna.

Tällä hetkellä kastettavien lapsien osuus taitaa olla hyvin lähellä kirkkoon kuuluvien prosenttiosuutta eli kirkkoon kuuluvat enimmäkseen kastattavat lapsensa. Jos siihen keksit keinon etteivät kastaisi, niin kirkon taru olisi pian lopussa.

Sinänsä on hyvin helppo sanoa syyt miksei ihmisten pitäisi lapsiaan kastaa, ihan riippumatta siitä mihin uskovat. Eri asia on saada viesti perille.

Raamattuun uskovien ei pitäisi viedä lapsiaan kasteelle, koska Raamattu ei lapsikastetta tunne. Lutherkin myönsi ettei sellaista Raamatun kohtaa ole. Kaiken lisäksi Luther itse sanoi että Raamatun mukaan kasteen pitäisi olla upotuskaste. No upotapa joku vastasyntynyt kokonaan veteen ja sehän vetää vettä keuhkoihinsa! Siksi tuota ei voi tehdä, ja se jo osaltaan paljastaa miksi lapsikaste ei ole Raamatun mukainen.

Entä sitten ne tapauskovaiset? No he voisivat katsoa Lutherin kastekaavan kirkon omista tunnuskirjoista:

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismusliitteet.html#kasteen

Kaavaa ei enää tuollaisenaan käytetä mutta virallisesti tuo on edelleen kirkon oikeaa oppia eli sanamuodot on pehmitetty mutta usko on sama. Moniko tapakristitty pitäisi kasterituaalia hienona kulttuuriperintönä jos tajuaisi että siinä lapsi mukamas uskoo, puhuu kummiensa suulla, esittää mukamas tahtonsa kasteelle, ja kaiken huipuksi, on niin perkeleellinen että sellaista pitää lapsesta vannottaa pois!

Ja tuskin nuo tapakristitytkään arvostaisivat luterilaista kirkkoa yhtä paljoa jos tietäisivät miten kirkko on vainonnut muita kristittyjä ja juuri siksi että ovat vastustaneet lapsikastetta. Vainoissa kuoli ainakin muutama tuhat, todellisuudessa luultavasti paljon enemmän:

http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/F0711E53DD9579D0C225776900736CBC?OpenDocument&lang=FI

Samoin Luther oli melkoinen vihapuheiden viljelijä ja kannatti useampaan otteeseen ihmisten tappamista erinäisistä syistä, eli se niistä rakkauden kaksoiskäskyistä jne.

Se "kulttuuriperintö" ei ole ihan niin puhtaanvalkoista mitä ihmiset kuvittelevat, veren tahrimaakin vielä. Ja tuo lapsikaste on oleellisin syy siihen verenvuodatukseen.

Lue lisää

Kaste-asiaan olisi tärkeää saada enemmän esiin vaihtoehtoja kirkolliselle kasteelle. Tässä avainasemassa voisivat olla erilaisen vauva- ja perhelehdet (Vauva, Meidän perhe, Kaks jne). Pitäisi tuoda reilusti esiin, kuinka moni jo nyt valitsee maallisemman nimenantorituaalin, ja millaisia esimerkkivaihtoehtoja sen toteuttamiseen on.

Yksi nimiäisrituaalissa auttava taho on tietysti Pro-seremoniat. Pro-seremoniat kuitenkin voisi päivittää sivujensa ulkoasun nykyaikaan, samoin kuin ne lainaukset. 10-vuotta vanhat sitaatit näyttävät vain siltä. että sivusto on vaipunut koomaan, eikä sitä päivitetä ja tätä vaikutelmaa tukee antiikkinen ulkoasu. Kai joku osaisi uudistaa sivut tai siirtää ne jollekin modernille alustalle?

korjaussarja kirjoitti:

Kaste-asiaan olisi tärkeää saada enemmän esiin vaihtoehtoja kirkolliselle kasteelle. Tässä avainasemassa voisivat olla erilaisen vauva- ja perhelehdet (Vauva, Meidän perhe, Kaks jne). Pitäisi tuoda reilusti esiin, kuinka moni jo nyt valitsee maallisemman nimenantorituaalin, ja millaisia esimerkkivaihtoehtoja sen toteuttamiseen on.

Yksi nimiäisrituaalissa auttava taho on tietysti Pro-seremoniat. Pro-seremoniat kuitenkin voisi päivittää sivujensa ulkoasun nykyaikaan, samoin kuin ne lainaukset. 10-vuotta vanhat sitaatit näyttävät vain siltä. että sivusto on vaipunut koomaan, eikä sitä päivitetä ja tätä vaikutelmaa tukee antiikkinen ulkoasu. Kai joku osaisi uudistaa sivut tai siirtää ne jollekin modernille alustalle?

Lue lisää

Oleellinen kysymys on miksi ihmiset valitsisivat tuollaisen vaihtoehdon kirkollisen lapsikasteen sijaan? Kirkkoon kuuluville se lapsikaste on kuitenkin oletusarvo, jonkin merkittävän seikan pitää kallistaa vaakakuppi toisaalle.

Yksi puoli kolikkoa on tietysti syyt miksi sitä kirkollista ei pitäisi valita, eli että pienten lasten leimaaminen uskontokuntiin on vain väärin ja nuo kirkon käsitykset kasteesta perkeleineen ovat aika tärähtäneitä.

Mutta tarjoavatko nuo nimiäiset jotain sellaista mitä kirkko ei tarjoa? Ja entä kustannukset? Nuo asiat eivät nyt mielestäni tule Pro-seremonioitten sivuiltakaan selväksi.

utti kirjoitti:

Oleellinen kysymys on miksi ihmiset valitsisivat tuollaisen vaihtoehdon kirkollisen lapsikasteen sijaan? Kirkkoon kuuluville se lapsikaste on kuitenkin oletusarvo, jonkin merkittävän seikan pitää kallistaa vaakakuppi toisaalle.

Yksi puoli kolikkoa on tietysti syyt miksi sitä kirkollista ei pitäisi valita, eli että pienten lasten leimaaminen uskontokuntiin on vain väärin ja nuo kirkon käsitykset kasteesta perkeleineen ovat aika tärähtäneitä.

Mutta tarjoavatko nuo nimiäiset jotain sellaista mitä kirkko ei tarjoa? Ja entä kustannukset? Nuo asiat eivät nyt mielestäni tule Pro-seremonioitten sivuiltakaan selväksi.

Lue lisää

Luulen, että moni kirkkoon kuuluvakin valitsee sen kirkollisen kastevaihtoehdon vain sen vuoksi etteivät muista vaihtoehdoista edes tiedä. Suurin osa kirkkoon kuuluvista kun kuitenkin on niitä tavan tai perinteen vuoksi kirkkoon kuuluvia,jotka eivät usko kirkon juttuihin mutta asiat on "aina" tehty näin...
Kasteelta halutaan jonkinlainen rituaali, ja kummit lapselle - ei sillä uskonnollisella puolella ole useimmille mitään merkitystä (tai korkeintaan vähän vaivaannuttava, kun siihen ei itse edes uskota).
Niinpä jokin muu, "hyväksytty" rituaalivaihtoehto voisi helposti saada paljon lisää suosiota, jos sitä tuotaisiin enemmän esiin. Samalla pitäisi korostaa sitäkin, että lapsi ei oikeasti jää yhtään mistään paitsi vaikkei kirkon jäseneksi liitetäkään - ja ne kummitkin (siviilikummit tms) saa silti.

Kuluja siviilikasteesta/nimiäisista tuskin tulee sen enempää kuin kirkollisestakaan - joku tila tarvitaan kuitenkin, useimmiten kai kuitenkin kotona. Jotain tarjoiluja jne. Jos jonkun ammattilaisen haluaa rituaalia vetämään ja puhumaan, niin pro-seremonioiden puhujat veloittavat pienen palkkion (johon voi kai hakea avustusta vapaa-ajattelijoilta). Pappi tietysti kirkkollisiin taikamenoihin tulee ihan kirkollisveron vastineeksi, joka ei ihan halpaa olekaan.

korjaussarja kirjoitti:

Luulen, että moni kirkkoon kuuluvakin valitsee sen kirkollisen kastevaihtoehdon vain sen vuoksi etteivät muista vaihtoehdoista edes tiedä. Suurin osa kirkkoon kuuluvista kun kuitenkin on niitä tavan tai perinteen vuoksi kirkkoon kuuluvia,jotka eivät usko kirkon juttuihin mutta asiat on "aina" tehty näin...
Kasteelta halutaan jonkinlainen rituaali, ja kummit lapselle - ei sillä uskonnollisella puolella ole useimmille mitään merkitystä (tai korkeintaan vähän vaivaannuttava, kun siihen ei itse edes uskota).
Niinpä jokin muu, "hyväksytty" rituaalivaihtoehto voisi helposti saada paljon lisää suosiota, jos sitä tuotaisiin enemmän esiin. Samalla pitäisi korostaa sitäkin, että lapsi ei oikeasti jää yhtään mistään paitsi vaikkei kirkon jäseneksi liitetäkään - ja ne kummitkin (siviilikummit tms) saa silti.

Kuluja siviilikasteesta/nimiäisista tuskin tulee sen enempää kuin kirkollisestakaan - joku tila tarvitaan kuitenkin, useimmiten kai kuitenkin kotona. Jotain tarjoiluja jne. Jos jonkun ammattilaisen haluaa rituaalia vetämään ja puhumaan, niin pro-seremonioiden puhujat veloittavat pienen palkkion (johon voi kai hakea avustusta vapaa-ajattelijoilta). Pappi tietysti kirkkollisiin taikamenoihin tulee ihan kirkollisveron vastineeksi, joka ei ihan halpaa olekaan.

Lue lisää

Kummeista tuli mieleen että kirkon mukaan yleisimmät syyt kirkkoon liittymiseen ovat kirkkohäät ja kummiksi pyytäminen. Ihmiset siis ilmeisesti oikeasti ovat valmiita maksamaan satoja euroja vuodessa siitä että saavat toimia jonkun kummina... Voi tietysti olla että moni noista eroaa aika pian rituaalin jälkeen, mutta tuskin sentään kaikki.

Tuohon voisi ehkä viritellä jotain valmista vaihtoehtomallia että kirkkoon kuulumattomat tai sieltä eronneet kummit voisivat kerätä (vaikka jonkin osan) kirkollisveronsa kustannuksista kummilapselle pesämunaksi. Olisihan siinä vanhemmillakin hyvä syy valita tuottoisampi kirkkoon kuulumaton kummi :).

Minun vinkki seuraaviin tiedotteisiin:

Koittakaa tehtä tiedote, joka julkaistaan useammassa mediassa kokonaan sellaisenaan, otsikoineen.
- ei yhtään julistusta tai mielipidettä vaan asiaa alusta loppuun.

Jos onnistuu, tarjoan tiedotteen tekijälle aterian parhaassa ravintolassa kaupungissa. (olen lähes varma että ei onnistu ja rahat säästyy)

98756 kirjoitti:

Minun vinkki seuraaviin tiedotteisiin:

Koittakaa tehtä tiedote, joka julkaistaan useammassa mediassa kokonaan sellaisenaan, otsikoineen.
- ei yhtään julistusta tai mielipidettä vaan asiaa alusta loppuun.

Jos onnistuu, tarjoan tiedotteen tekijälle aterian parhaassa ravintolassa kaupungissa. (olen lähes varma että ei onnistu ja rahat säästyy)

Lue lisää

Iltalehti.fi:n etusivulla nyt:

Vain pari päivää aikaa valittaa autoverosta
TOIMI NYT!

Vastaavan kun saisi :).

98756 kirjoitti:

Minun vinkki seuraaviin tiedotteisiin:

Koittakaa tehtä tiedote, joka julkaistaan useammassa mediassa kokonaan sellaisenaan, otsikoineen.
- ei yhtään julistusta tai mielipidettä vaan asiaa alusta loppuun.

Jos onnistuu, tarjoan tiedotteen tekijälle aterian parhaassa ravintolassa kaupungissa. (olen lähes varma että ei onnistu ja rahat säästyy)

Lue lisää

Juu ei huolta lainkaan, ravintolarahat säästyi kuten oletinkin. Herneet on pahasti nenässä eikä korjausta tullut lainkaan.

984126 kirjoitti:

Juu ei huolta lainkaan, ravintolarahat säästyi kuten oletinkin. Herneet on pahasti nenässä eikä korjausta tullut lainkaan.

Jos otsikko on nykyhetken sijaan ensi vuotta koskeva ennakointi:

"Kirkko tiedottaa 2.1.2015 väärin kirkosta eroamiset ja liittymiset"

Ja tiedote alkaa:

"Hyvä toimittaja tai toimitus,"

Niin joo, voit olla varma että rahasi säästyivät.

tiedotteista kirjoitti:

Jos otsikko on nykyhetken sijaan ensi vuotta koskeva ennakointi:

"Kirkko tiedottaa 2.1.2015 väärin kirkosta eroamiset ja liittymiset"

Ja tiedote alkaa:

"Hyvä toimittaja tai toimitus,"

Niin joo, voit olla varma että rahasi säästyivät.

Lue lisää

Ensin itkettiin kirkkoa eroon valtiosta ja uusimmassa tiedotteessa itketään virheistä kirkon tiedotteissa. Nyyh, kyllä on poikien hiekkalaatikolla surkea meno.

Mahdetaankohan ensi vuoden loppuun mennessä saada tiedote itse eroakirkosta-palvelun toiminnasta vai jatkuuko tiedottaminen kaikesta muusta paitsi itse asiasta?