Mites on, luin vasta äsken miten kalkki voi estää tyroksiinin imeytymistä, kuin myös estrogeenivajaus(olen 51). Siinä välissä olisi pidettävä ainakin neljän tunnin tauko. Kalkkia ja deetä syön kortisonin sivuoireisiin ja koertisonia niveltulehdukseen. Nyt tänään sydänfilmin perusteella lääkäri pyysi vetämään tyroksiinia ma-pe 0,1 ja la-su vain puolikkaan koska sydän lyö liian kovaa.
Löytyykö ketään kohtalontovereita tai niitä joilla on tietämystä. Alan olla toivoton yksinvaellukseni kanssa. Elämä yhtä odottelua ja sitten yksi lääkäri sanoo yhtä toinen toista, ei sen puoleen tämän päivän lääkäri on kyllä hyvä työssään mutta selvästi aivan liian kiireinen.
Perussairauteni on nimenomaan masennus ja jos tämä tuleva kokeilu ei olekaan oikea diagnoosi, masennun lisää. Tyroksiinin liikasaanti kyllä lisää sydämenlyööntejä mutta kuuluuko siihen myös ajoittainen kipristely kovassa liikkeessä ja stressissä vasemman rinnan alla?
Eli tuollaista kyselisin.
Löytyykö ketään kohtalontovereita tai niitä joilla on tietämystä. Alan olla toivoton yksinvaellukseni kanssa. Elämä yhtä odottelua ja sitten yksi lääkäri sanoo yhtä toinen toista, ei sen puoleen tämän päivän lääkäri on kyllä hyvä työssään mutta selvästi aivan liian kiireinen.
Perussairauteni on nimenomaan masennus ja jos tämä tuleva kokeilu ei olekaan oikea diagnoosi, masennun lisää. Tyroksiinin liikasaanti kyllä lisää sydämenlyööntejä mutta kuuluuko siihen myös ajoittainen kipristely kovassa liikkeessä ja stressissä vasemman rinnan alla?
Eli tuollaista kyselisin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Pitäisi kai kirjoittaa ergonomisessa asennossa.
Facebookissa on jatkuvia ja hyvin moderoituja ryhmiä kilppariasioille.
Vertaistukityötä tekevällä Ninalla on oma blogi http://jalkeilla.blogspot.fi/
Ylitoimintaoireet ovat kuulemma pahempia kuin vajaatoiminnan.
Vähennä omien tuntemustesi mukaan
Muunnoksessa T4->T3 ovat tarpeen sekä jodi että seleeni.
Kortisoli, rauta, D3, B-vitamiinit jne kuulemma ovat myöskin tarkkailussa
Tällaiset asiat ovat tyypollistä vetrtaistukiryhmien aluetta
Jäi sanomatta että maidon ja viljatuotteiden poisjättäminen voi auttaa.
Tunnethan homman perusalkeet?
Kilpirauhanen tuottaa enimmäkseen T4-hormonia joka on välivaihe.
Eri puolilla kroppaa sen pitää muuntua T3:ksi (pieni osa tulee kilpparista)
Thyroxin -lääke on synteettistä T4:ää ja saattaa auttaa pitkäänkin.
Eritysesti vaatimalla saattaa terveyskeskuksista saada tarvittavia kokeita.
Tyypillisesti määräävät vain TSH- ja T4v-kokeet :-(
Riemastuvat jos on suunnilleen "viitearvoissa" ja laiminlyövät hoidon.
Täytyypä kurkkasta facen ryhmiä. Tyroksiinia syönyt vuodesta 2004/2005. Tuolloin kilpparifoorumi tmv. oli hyvän omalääkärin tuella hyvä väylä löytää omat tyroksiiniarvot.
Nyt 2 vuotta sitte kaikki keikahti kun kortisoni tuli kuvioihin ja sen tiedon valossa mitä korvien välissä nyt on - on sanottava - että kaikki olisi ollut hoidettavissa toisin - siis kun nyt nähtävästi syön kortisonia loppuelämän. Ja eihän koko vajausta muisteta edes tsekata ellen erikseen pyydä ja tarkista.
Vuosi sitten kaiketi kortisonista homma oli mennyt ylitoiminnalle ja se korjattiin. Ajattelin seurata parin kuukauden ajan tuolla vähennyksellä ja tarkkana mielentilan kanssa. Joka terkkarikerran jälkeen menee sellaiset 12-24 tuntia koota itsensä, funtsia mitä siellä oikein taas tapahtui ja pääsinkö sittenkään eespäin asiassani.
Mut ok kunhan kerkeän katsastan ryhmät ja pyydän tarkat arvot nimittäin kun niitäkään ei enää kerrota, kiireessä sanotaan et ihan hyvät nää on ja pari viikkoa myöhemmin toinen lääkäri on toista mieltä. Pikkusen aikaa menee ennen kuin kykenen taas olemaan yhteydessä sinne.
Tilaa laboratorioista kopiot itsellesi. Voit ihan soittamalla tilata ne.
Joo tilaan ne. Meni eilen koko päivä lukiessa taas lisää kortisonin vaikutuksesta tällä kertaa kilpirauhaseen/tyroksiinin kanssa ja löytyhän tietoa.Viimeiset kaksi vuotta on ollut täyttä opiskelua kun tietoa ei sieltä saa mistä sitä pitäisi saada. Lopulta kaaduin sänkyyn tajutessani kuinka paksua juttua saanut kuulla siis kun ei tiedetä eikä voida myöntää ettei tiedetä. Arvellaan kaikenlaista ja potilas siinä pyörii hirvee setti lääkkeitä ympärillä. Nukun yleensä tähän aikaan, mutta nyt ylhäällä ja kohta aamusta liikenteeseen.
> Viimeiset kaksi vuotta on ollut täyttä opiskelua
> kun tietoa ei sieltä saa mistä sitä pitäisi saada.
Valitettavan totta monessa suhteessa.
On aika haaste tk-lääkärin tuntea tuhannen sairauden miljoona oikkua.
Mutta a) nämä eivät ole kovin harvinasia ja b) on myös "spesialisteja"
Paljon korjautuisi hoitamalla potilasta, EI "viitearvoja"
Minusta kortisoni ei vaikuta tyroksiinin imeytymiseen.Kalkkitabletit kannattaa ottaa illalla,tyroksiini ka kortisoni aamulla
Kortisoni saattaa muuttaa muun lääkityksen tehoja ja imeytymisestä kalkin kanssa kukaan ei ole kertonut tätä ennen ja opiskeltavaa on ollut hiin paljon koska olen täysin yliherkkä kys aineelle.
Arvot on viiterajoissa siis kalkin kanssa otettuna - asia mikä nyt ensiksi muuttuu (kalkit illalla) - TSH 0,694 T4V 16.
> Arvot on viiterajoissa siis kalkin kanssa otettuna
Jätä viitearvouskonto e-yhdistyksen jäsenille ja hännystelijöille
Suomen arvostetuin asiantuntija alalla on professori Matti Välimäki.
Allelinkitetyn lopussa hänen "teesinsa" hoidosta
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/12/11/kilpirauhasen-vajaatoiminta-ei-nay-aina-testeissa
Välimäki on e-yhdistyksen kunniajäsen, mutta eri mieltä monista asioista
Okei tattis linkistä. Kuun lopulla labraan ja siitä lääkäri. Katellaan miten ämmän käy. Edellisellä en tarkoittanut lääkäriä. Ikuista opiskelua tuntuu olevan elo mutta siihen taas tottuu kompastelun jälkeen.
Mie tässä haluaisin nyt ihan kiinnostuksesta kysyä vielä tarkemmin sinulta kun sitä kortisonista ja sen vaikutuksesta puhuit, että onko kortisonin käyttö saanut vajiksen kääntymään liikatoiminnan puolelle ja minkämoisessa ajassa noin tapahtui? Vaikuttaakohan kortisoni yleisesti silleen?
Itselläni aloitettiin viime heinäkuussa tyroksiini kun T4V oli 10 ja TSH 10. Tällä hetkellä edelleen annoksen nosto menossa jotta arvot saadaan hyviksi. Sitten viime elokuussa aloitettiin myös nivelreumalääkitys johon yhtenä lääkkeenä kuuluu kortisoni. Nyt viimeisimmän parin kuukauden ajan olen havainnut outoa tykytystä rinnassa silloin tällöin, verenpaine on noussut ja johtunee reumalääkityksestä. ekg otettiin koska lääkäri oli kuulevinaan harvakseltaan lisälyöntejä, oli kuitenkin täysin normaali mutta silti passitti kardiologille tarkempiin tutkimuksiin. Tiedän että tyroksiini voi aiheuttaa lisälyöntejä jos nostotahti on liian nopea, toisaalta tähän mennessä minulla ei ole ollut mitään ongelmaa asian suhteen mutta mitäpä jos tuo kortisoni tuossa nyt sitten sekoittaa pakkaa....
Kyllä kortisoni vaikuttaa kilpirauhaslääkkeiden imeytymiseen ja muuntoon.-Jos kilpirauhaslääkkeen annos saadaan hyvälle tasolle on mahdollista että reumaoireet vähenee jopa poistuu. Kortisoniannosta kannattaa vähennellä mieluummin kun kilpirauhaslääkettä ja kortisoni on huono lääke sikäli että se haurastuttaa luut," rikkoo" suolinukan ja lisämunuaiset ja aiheuttaa turvotuksia. Pitäisi löytää lääkäri joka osaa hoitaa kokonaisvaltaisesti ihmistä.
Moikka,
Missä ajassa?
Oli vuosia ok ja kortisonin aloituksesta n.5 kk (tuolloin kortisoni 15mg / nyt 5mg) eli 2013 kesällä alkoi olla uusia tuntemuksia. Lääkäri totesi homman kokeesta sekä näki sydänfilmistä liikapompun syksyllä. Noin kolmessa viikossa aloin huomata eroa parempaan.
Hyvä juttu että olet päässyt viiveettä erikoissairaahoitoon. Olet siellä hyvissä käsissä. Kuten toisessa viestissä kerrottiin kortisonille on omat vähennysohjeensa mutta tyroksiinin kanssa ei leikkimistä. Tosin kortisonin pitkäaikaiskäyttäjä kuolee jos lopettaa seinään tai se oma tuotanto on mennyt lamaan eikä enää herää, kuten tavataan sanoa. (aiheelle tulisi olla oma osio).
Minulla ei varmasti reumaoireet katoa kun tyroksiini on saatu kohdilleen vaikka kuinka toivoisin koska verestäni löytyi sitrullivasta-aineet sekä reumafaktori jotka ovat nivelreuman varma merkki. Tuskin kilpirauhasen vajaatoiminta ja autoimmuunityreoidiitti nuo veriarvot saisivat tappiin/koholle.
Reuman osalta olen reumatologin hoidossa ja alkuvaiheessa kortisoni oli välttämätön lääke sillä tulehdus saatiin sillä nopeasti kuriin. varsinaisten reumalääkkeiden vaikutus kun alkaa purra vasta 2-3 kuukauden kuluttua aloituksesta. Tällähetkellä kortisonia puretaan hiljakseen pois mutta epäilen että on ehtinyt vaikuttaa kilpirauhasarvoihin ja tykytyjuttuun. Mutta kun sitä nyt puretaan pois niin toivon että kilpirauhasen osalta tilanne palaa normaaliksi..kilpirauhasesta mulla on kontrollilääkäri ja kokeet kuukauden päästä. Odotan kyllä mitä siellä sanotaan ja jännä nähdä mikä on tilanne sitten kun joskus kutsu kardiologille tulee....
Joo, ymmärrän täysin noista hommista kaiken lukeneena yhden reumamyrkyn läpikäyneenä. Luota vaan omaan intutioon.
Dieeteistä sen verran että monet ovat saaneet reumamyrkkyjä alemmas ruokavaliolla.
No niin, kiitos kaikille aktiivisille vastaajille. Joskus täytyy sisäistää asia ja kun se turningpoint tulee simbsalabim kelkka kääntyy. Tsekkasin ylitoiminnasta kärsivien oireet kaikkinensa ja paljon paljon muuta ja luin vasta sitten vanhat ketjut. Heti natsas oireet. Vika lekuri on kuin onkin punaisen langan päässä. Hah!
Eli ylitoiminnalla ollaan viitearvojen sisällä ja ollaan oltu aika kauan .....
Syöt kortisonia kaikki menee kortisonin piikkiin sinulla on diagnosoitu masennus kaikki menee masennuksen piikkiin tadaa.
Jos ei homma lähde tällä jujulla säätöön niin sitten mulla on ihan jotain muuta. Ei ihme että lääkäri laittoikin sinne kestolabrat tyroksiinista nyt viimeksi. Kohta kun innostun oon vajiksella. :-D
Kortisoni vaarallinen mm. siksi että piiloittaa tulehdukset. Tiedän miehen joka söi kortisonia kuukauden ja sen loputtua jalassa olevasta haavasta lähtenyt tulehdus paljastui niin pahaksi että jalka jouduttiin ambutoimaan.
Kortisoni vähentää immuunivastetta samalla peittäen infektioita.
Kortisoni saattaa nostaa veren sokeriarvoja varsinkin jos siihen on geenialttiutta samalla kun se syö diabeteslääkkeen tehoa.
Diabeteksessä suurin vaara on juuri parantumattomat haavat ja pahimmassa tapauksessa amputointi.
Lisää kuitenkin kortisonista alla: (perussetti)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1330585
Pitkän käytön jälkeen kortisonia ei voi lopettaa koska oma kortisolintuotanto on mennyt lamaan. Kortisoli liikuttaa elintärkeitä hormooneja joita ilman ihminen kuolee. Toisilla lama saadaan heräämään toisilla ei. Perusterveydenhuollon skarppiudesta riippuu paljon missä diagnoosin kanssa liikutaan. Annetaanko potilaalle kuuri ja siitä suoraan erikoissairaanhoitoon vai jätetäänkö oman onnensa nojaan pelkän kortisonin varaan väärällä diagnoosilla.
Vähentelen annostusta pikkuhiljaa täällä. Vielä olisi kysymys oireistosta mikä saattaa kuulua tänne tai on jotain muuta (erotusdiagnostiikka).
Onko kellään ollut sellaisia tilanteita missä kaikki energiat vaan lähtee koko kehosta ihan kuin töpseli vedettäisiin selästä. Heikko olo ja on kiire vain kotiin. (ei kyse sokeriarvoista).
Muistelen lukeneeni samanlaisista tuntemuksista Crohnin-taudin kortisonin käyttäjillä.
Yritän tällä selkeyttää mikä johtuu mistäkin.
Minulla on chiari ja töpseli irtoo joskus muita omituisia juttuja. Googlaa chiari,englannikai löytyy enemmä ja luotettavaa jos pysyt virallisilla sivuilla. Suomessa ei tiedetä paljon mitään.
Anteeksi vaan , koneessani on a ja s nappula vaihtanut paikkaa :)
Eihän se kortisoni mitään herkkua ole ja tyroksin kanssa aika ikävä mutta senverran tähän nyt sitten sen kanssa esiintyviin niveltulehduksiin/reumaan liittyen liittyen niin tarkoitus onkin hyökätä omaa immuunipuolustusta vastaan, lääkitystä kutsutaankin immuunipuolustuksen lamaajaksi.Se vie tulehdukset pois jolloin varsinkin reumaihmisen ei tarvitse pelätä niveltuhon tapahtumista. Ensiarvoisen tärkeää on pitää ihonsa hyvässä kunnossa sekä hampaat jos joutuu lamaajia syömään. Lääkkeistä on kyllä haittoja ja enemmän jos itsestään ei tarkoin huolehdi mutta niveltulehduksiin niistä on huomattavasti enemmän hyötyjä joten eräänlaista kauhun tasapainoa siinä etsitään. =D
Nostan tätä ketjua viestin verran.
Nyt näyttäisi siltä että kortisoni tyroksiini samaan aikaan otettuna jostain ihmeellisestä syystä aiheuttaa sydämen syketiheyden nousun. Kokeilin ensin vähennystä la-su puolikkailla tuloksella missä sunnuntai iltapäivästä kaikki tehot lähti nestettä alkoi kertyä runsaanoloisesti. Koklasin sitten joka toinen päivä neljännes vähemmän joka toinen 0,1 tuloksella missä aineenvaihdunta pysähtyi totaalisesti. Sitten muutaman päivän missä otin tyroksiinin vasta kolme tuntia kortisonin jälkeen. Näinä päivinä sydän rauhottu mutta tänään kokeillessani ottaa yhtä aikaa molemmat lääkkeet samat sydäntuntemukset palasivat takaisin. Jatkanen 0,1 määrällä. Aamiainen siihen väliin tulee. No syön heti herättyä pienen leivän ja pidän breikkiä yhdeksään kunnes tulee tyroksiinin vuoro. Kohta onkin labrojen aika. Saa nähdä mitä ne sanoo. Aikamoista säätöä.
Koska tämä viestiketju on edelleen etusivulla teen omasta puolestani clousauksen ketju jatkaa eloaan miten jatkaa.
Täytyy sanoa että nämä vajaat kolme viikkoa palstalla ovat olleet todella avartavia. Ensin luultiin trolliksi mutta sittemmin sama nimimerkki opastikin eteenpäin vinkaten. Tapanani on - siis kun perusterveydenhuolto ei toimi - sukeltaa syvälle verkkoon, lukea asiantuntijalausuntoja löytää tietoa, lukea muiden kokemuksia hahmottaa tilannetta, hallita asiakokonaisuus siis kun lääkäreiltä ei irtoa mitään lääkärit haluavat vain nähdä numeroita.
Tätä ennen vietin vajaat kaksi vuotta ottaen selvää kaikesta kortisoniin liittyvästä ja miksi kortisoni aiheuttaa mitäkin, mikä sen mekaniikka on, miksi se ei sovi tiettyjen lääkkeiden kanssa käytettäväksi ja niin edelleen sekä suurinpiirtein kaiken reumasairauksista niihin käytettävistä lääkkeistä sivuoireista kauppanimistä valmisteen nimistä aina viime syksyyn jolloin tunsin hallitsevani asiakokonaisuuden sillä tapaa missä ymmärsin lukemaani sekä ihmisten elämäntilanteita ja mikä oma statukseni tulevaisuuteni sairauden hoidossa tulisi olemaan.
Syksyllä tuli ensimmäiset silmäoireet mitkä pistettiin kortisonin piikkiin vaikka oire voi viitata reumaan tai kilpirauhaseen. Sitä ennen kilpirauhasen oireita on kursailematta pistetty kaikki depiksen piikkiin. Aivot ovat ihmeellinen mesta, se kun muistaa yhtäkkiä asioita joita ei muistanutkaan. Nimittäin yksikään lääkäri ei ole näinä kymmenenä vuotena kysynyt vointiani kilpirauhasen vajaatoiminnan osalta - katsotaan vain numeroita. Ainoa joka sitä kysyi oli nuori terkkarinlääkäri aloitusannoksella 25 mikrogrammaa vuonna 2004. Sen jälkeen elämä on ollut aika lailla aivosumua jota on sitten tropattu eri lääkkein.
Olen ymmärtänyt tilanteeni terveyskeskuksen asiakkaana endokrinologian kannalta sellaiseksi missä kunnolliselle erikoislääkärille pääsy ilman kunnon pätäkkää on mahdotonta. Ihmisiä jotka eivät enää ole yhteiskunnan hyötykäytössä ei hoideta kunnolla, heitä ei enää lähetetä jatkotutkimuksiin. Sanotaan vähennä jolla saadaan ihminen taas turhanodotukseen kuukaudeksi, sanotaan se on masennusta kun sydämessä on jotain, sanotaan puhelimessa ettei tiedetä mitä se voisi olla kun sydänfilmissä sydän hakkaa liian kovaa.
Koska parin päivän vähennys synteettisellä t4 hormoonilla tuotti niin nopeasti niin rajut vajaatoiminnan oireet aloin funtsia mikä vika kuviossa ja tulin johtopäätelmään että se voi olla kilpirauhasen toimintahäiriöissä mitä vain tai jopa jo flimmeri tai muutakin. tai ehkei synteettinen T4 enää toimi ja tuota T3 hormoonia mitä sitäkään kuuleman mukaan terveyskeskuksessa mitata. Samoin yhdistelmälääkitys on täysin out terkkarin oppikunnan suunnasta.
Sitten teeseitse -testiin jossa nostin tyroksiinia kokeilumielessä. Nostin laskun sijaan annostusta 25 mikrogrammaa. Noina kolmena päivänä - yllättävää kyllä - sydän löi rauhallisesti nukuin paremmin kuin kahteen vuoteen kortisonin aloituksesta ja pääasia; ensimmäisen kerran näinä vuosina aivosumu oli poissa. En kokenut euforiaa en maniaa mutta aivot tuntuivat toimivan kirkkaasti, kykenin vastaanottamaan tietoa nopeammin eikä sydän vaivannut kävellessä kuten jouluna minkä vietin pakkolevossa. Tähän lääkäri jämpti varmasti tokaisisi miten se on douppaamista. Niin olikin? Mutta mitä teet joskus täytyy testata ominpäin, onhan tuo lähtö ollut tässä pumpun osalta lähellä jo monta kertaa. 2013 sain kaksi kertaa infarktityyppisen kohtauksen kaupasta tullessani. Kun sain ruuat kaappiin iski kova koko rinnan alainen kipu mikä vei pakkolepoon muutamaksi päiväksi. Terkkarin lausahdus; Niin joo yöllähän noi yleensä tulee, tämä 2013. Ei intressiä tutkimuksiin mistä homma johtuisi.
Ennen kortisonin aloitusta minulla ei ole koskaan ollut sydänongelmia ja sydänfilmi on otettu joskus kovassa anibioottia vaativassa tilanteessa kuten influenssassa ja aina se on ollut normaali.
Koska jatkan nyt samalla annostuksella kuin ennenkin ja sydän tänään palattuani 0.1 annokseen, alkoi taas muistuttaa itsestään, en pääse terkkarin kanssa eteenpäin enkä näin ollen voi ottaa vastaan kevään reumapolilla sieltä tarjottavia lääkkeitä koska se olisi liikaa sydämelle. Aika kuluu ja elämä kuluu. Tämä vaiva on invalidisoinut koko ajan enemmän ja enemmän. Nyt en enää uskalla tehdä pitkiä kävelylenkkejä kuten tapanani on ellen tiedä tarkalleen missä osoitteessa olen jotta saisin edes ensiapua tarvittaessa, en yksinkertaisesti halua enää kokea sitä "tässäkö se nyt oli " -tunnetta kuten joulun aaton aattona kun jäin kuuntelemaan mäkeen jotta lyökö se vielä kun sydän veti kuin hamsterilla juoksupyörässä ja sitten enää harvemmin.
Papukaijamerkki sille terkkarin lääkärille joka tämän arvoituksen ratkaisee.
Katellaan sanoi pässi ...