Lauri "Late" Kosonen sanoi aikoinaan näissä piireissä liikkuessaan, että esikoisuudesta on hänen mielestään tullut kultti.
Mielestäni Late on osittain oikeassa - sillä varauksella, että esikoislestadiolaisten joukossa on paljon ymmärtäväisiä syvällisiä Jumalan Hengen opettamia kristittyjä, jotka eivät ole kulttiin langenneet, sillä se on epäjumalanpalvelusta.
Late ei niinkään tarkoittanut henkilökulttiia, kuten esimerkiksi Adolf Hitlerin palvomista jumalana tai jonkun ihmisen nostamista kaiken arvostelun yläpuolella olevaksi totuuden torveksi.
Hänellä oli ymmärtääkseni mielessä tässä kristillisyydessä valtaa saanut palvonnan muoto, jossa viikottainen kierros kulkee arjen, ihmiselämän raadollisuuden, uskon kaipuun ja paremman toivon mukana seuroihin, pönttöjonoon ja taas seuraavalle viikolle.
Eräänlaisena Vanhan Testamentin syntiuhripalvelua muistuttavana menona, jossa sielu turvaa synninpäästön sanoihin ja "tahtoo uskoa" kohdallaan, että Jumala ei rankaise ja hylkää vaan että totista parannusta tekevä ahkerasti seuroissa käyvä kilvoittelija saa Isän suosion ja menestyksen myös maan päällä ajallisissa asioissa.
Sakramenttien ottaminen omiin käsiin ei sinänsä muuta mitään, mutta se katkaisee esikoisuuden yhteyksiä luterilaisiin seurakuntiin ja luonnollista kristittyjen yhdessä oloa ja eloa.
Lutherin ja Laestadiuksen ja Tunnustuskirjojen ja Raamatun sanoma ei merkitse esikoisten kultissa mitään, ainoastaan se, mitä wanhimmat ja heitä tottelevat lähetysmiehet ja saarnaajat Pyhän Hengen voimassa tänään sanovat. He pitäkööt huolen raamatuista ja tunnustuksista, me vain olemme kuuliaisia lampaita kuulevin korvin ja alttiin sydämin.
Mielestäni Late on osittain oikeassa - sillä varauksella, että esikoislestadiolaisten joukossa on paljon ymmärtäväisiä syvällisiä Jumalan Hengen opettamia kristittyjä, jotka eivät ole kulttiin langenneet, sillä se on epäjumalanpalvelusta.
Late ei niinkään tarkoittanut henkilökulttiia, kuten esimerkiksi Adolf Hitlerin palvomista jumalana tai jonkun ihmisen nostamista kaiken arvostelun yläpuolella olevaksi totuuden torveksi.
Hänellä oli ymmärtääkseni mielessä tässä kristillisyydessä valtaa saanut palvonnan muoto, jossa viikottainen kierros kulkee arjen, ihmiselämän raadollisuuden, uskon kaipuun ja paremman toivon mukana seuroihin, pönttöjonoon ja taas seuraavalle viikolle.
Eräänlaisena Vanhan Testamentin syntiuhripalvelua muistuttavana menona, jossa sielu turvaa synninpäästön sanoihin ja "tahtoo uskoa" kohdallaan, että Jumala ei rankaise ja hylkää vaan että totista parannusta tekevä ahkerasti seuroissa käyvä kilvoittelija saa Isän suosion ja menestyksen myös maan päällä ajallisissa asioissa.
Sakramenttien ottaminen omiin käsiin ei sinänsä muuta mitään, mutta se katkaisee esikoisuuden yhteyksiä luterilaisiin seurakuntiin ja luonnollista kristittyjen yhdessä oloa ja eloa.
Lutherin ja Laestadiuksen ja Tunnustuskirjojen ja Raamatun sanoma ei merkitse esikoisten kultissa mitään, ainoastaan se, mitä wanhimmat ja heitä tottelevat lähetysmiehet ja saarnaajat Pyhän Hengen voimassa tänään sanovat. He pitäkööt huolen raamatuista ja tunnustuksista, me vain olemme kuuliaisia lampaita kuulevin korvin ja alttiin sydämin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Sanon ensin, mitkä mielestäni eivät ole terveitä ja oikeita ratkaisuja niille, joita tämä kultti ja sen syveneminen huolestuttaa.
- esikoislestadiolaisen herätysliikkeen jättäminen. eräänlainen "kirkosta eroaminen", pitäkööt tunkkinsa. Luovuttaminen ja S.aatanalle periksi antaminen eivät ole oikea ratkaisu.
- irtautuminen Lapin vanhimmista. Pois jääminen Jellivaaran joulujuhlasta, Mikonpäivän seuroista, jos Ruotsin miehet siellä saarnaavat, yritys luoda esikoisten ryhmä ilman emoseurakuntaa. Nämä eivät ole oikea ratkaisu. Luopuminen Lapin vanhimmista merkitsee esikoisuuden loppua. Nämä ovat erottamattomat, Jällivaara ja tämä kristillisyys, eikä niitä saa erottaa.
No jos lumiukko neuvoo pysymään herätysliikkeessä, käymään seuroissa, vaikka itse P.erkele siellä saarnaisi, kunnioittamaan Lapin vanhimpia ja istumaan sanankuulossa siellä, missä OM huutaa ja GP pauhaa, niin mitä sitten muuttuu, kun vielä ehtoollistakin jakavat mokomat kalvinistit?
- ensinnäkin, säilytä kaksin käsin yhteytesi puolimätään tai läpimätään Suomen ev.lut. kirkkoon ja käy sinä siellä jumalanpalveluksessa, ehtoollisella ja anna pappien kastaa lapsesi ja lastenlapsesi. Kuuntele saarnaa arvostellen ja jaa kirkkokahveilla palautetta naispapista sydämen kyllyydellä. Tähän esikoiselten herätysliikkeellä on suorastaan velvoitus, sillä hertäysliike on kirkon ruoska.
.- toiseksi, rukoillaan Taivaan Isän armoa, että Hän antaisi anteeksi Poikansa syvän loukkaamisen, mikä nyt tapahtuu, ja että Lapin vanhimpien joukkoon nousisi edes yksi mies, joka Kristusta kunnioittaa.
Näitä wanhimpia näyttää tämä Nilivaaran porukka nostavan mielin määrin, ja uusia nimiä ilmestyy Eläinten farmin seinälle, kun siat niin päättävät Orwellia lainatakseni.
Mutta jos siellä joukossa on yksi, joka Jeesusta kunnioittaa, niin pelkästään hänen läsnäolonsa, saarnansa ja Raamatun opetuksensa, oppinsa ja elämänsä, saattavat häpeään nämä röyhkimykset, jotka kuvittelevat olevansa Kristuksen maanpäällisen ruumiin pää.
Eri asia on, tahtooko Jumala kuulla tämmöistä rukousta, niin pitkälle on Jumalan Pojan syrjäyttäminen jo edennyt esikoisten kultissa. Onko Sodomassa viittä vanhurskasta?
.ePaimen ja höpö höpö
"Luopuminen Lapin vanhimmista merkitsee esikoisuuden loppua"
Onko uudenvuoden känni päällä vielä? Ihan oikeastiko aikuisena näin ajattelet?
Aloitat viestiketjun ja vastaat itsellesi neljällä viestillä?
Ei es.lest. ole rakennettu ja perustettu siten, että lapissa on kourallinen paaveja jotka tietävät ja ovat viisaampiä kuin joku muu vuodesta toiseen.
Missäs Gällivaressa on joulujuhlat? Olen käynyt siellä vain seuroissa.
Valot päälle nyt!
Turhaa on sinun käyntisi ollut. Enää sinulla ei taida käydä kuin kalja? Olet kuunnellut seuroja kuin fariseukset.
""E.Lastinen ""
En tiedä , kävin siinä kirkon näköisessa 1982 , niin todella ,onko sillä
enää väliä he on kaikki pilannut , ei tee mieli Lainkaan , muistaakseni
he osti Teollisuus hallin ,ja siitä on Isoilla talkoilla muutetu se Rukous-
huoneeksi .
Siellä on kuulemma ollut n.30 vuotta aina yksi rukkari , ja tästä piti se
vanha Larsson ,puheen joka ei ollut Edvalt , joskus 2010 paikkeilla kun
oli taas yhet avajaiset .
EIPÄ TIETENKÄÄN ES,LESTAA OLE NIIN RAKENETTU SEN TIETÄÄ
PARHAITEN JUMALA HÄNTÄ OLISI KUUNNELTAVA , EIVARMASTI
OLEKKAAN JUMALA EI ANNA YHDENKÄÄN PAAVIN TEHDÄ TAI
SANOA MITÄÄN SELLAISTA JOKA EI SOPISI KRISTUKSELLE MYÖS.
Kyllä pitäisi jokaisen tietää mitä tarkoitetaan sanonnalla paavi. SE TARKOITTAA
SELLAISTA IHMISTÄ ,JOKA LUULEE ETTÄ ON JUMALAN KORVIKE , EIKÄ
MILLÄÄN YMMÄRRÄ ,ETTÄ KENESTÄÄN IHMISESTÄ EI SIIHEN OLE .
Siis se ei ole viisaudesta kiinni ,eikä järjestä vaan sellaisesta asiasta mitä sano
taan 1 käskyssä : Minä olen herra sinun Jumalasi . älä pidä muita jumalia minun rinnallani.. Mitä se merkitsee ? Meidän tulee yli kaiken pelätä ja Rakastaa Jumalaa
ja turvautua yksin Häneen ...
Aivaniin , ei ne ole ihmistä kummempia , Tarkkaan huomioituna tavallinen
seurakuntalinen ei joudu koskaan tollaseen syntiin , kuin ne 12 Rutsia .
Tässä on se virhe ,Het puhuvat sellaiseta yleensä Mihin het ei joudu mutta
mikähän meni pasmoissa sekaisin kun alkoi kuulua Hunnin Joutavaa .
Het ,on aina mielellään puhuneet sellaisia asioita , joista tietävät että taval-
linen Rahvas on tehnyt syntiä , mutta itse ei ole niihin tekijöihin kuullunut,
Toiseksi ,ei sekään ole sen paremmin heille kunniaksi, Jumala on kuitenkin
oitis tiennyt missä menee raja ..
Tälläisiä nyt tällä kertaa , toivon että luette rauhassa ja sitten sanotte , sen
painavan mielipitenne , olisiko teistäkin näin ,silölä jokaisen pitäisi saada,
sanoa mielipiteensä rehellisesti..
""kulkuri""
Senkö takia sinä sanoisit nuosanat ?
Mitämerkitystä on viestien määrällä tai sijainnilla , olen myös tehnyt joskus
viestejä Aloituksen perään ,,,välillä sen takia ,että kulkuri ei ole vielä vastannut
Tahi sitten sen takia ,etten ole malttanut odotta ,Tai sitten sen takia ???? että
Kysyn vielä mitä sillä on väliä ,missä järjestyksessä minä teen jotakin vai onko.
Tuo sana Luopuminen LV.:t merkitsee esikoisuuden loppumista ! ??
Ei kai tuon lauseen tarkoitus ollut kuin saada keskustelua aikaiseksi.
Nimittäin Es/Lestat loppuu kun Jumala säätää , ei se ole kiinni jostakin
LV;t Tai muusta sen kaltaisesta , en paremmin sano.
Auta oi Jeesus
Virsi 385
1.
Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri
maata käy voimalla valloittamaan.
Saatana väijyy nyt julmana juuri
valmiina sieluja vangitsemaan.
Maailman ruhtinas miettivi ansaa,
kuinka se turmioon syöksisi kansaa,
kuinka se turmioon syöksisi kansaa.
2.
Auta, kun saatana, maailma, liha
syntien orjaksi taivuttavat,
kun tämän maailman ystävyys, viha
pois sinun luotasi houkuttavat.
Anna siis kuolemantuskaasi muistaa,
että voin ylpeän mieleni suistaa,
että voin ylpeän mieleni suistaa.
3.
Auta, oi Jeesus, kun syntini tuottaa
tunnolle vaivoja syytöksineen.
Anteeksiantoosi suo minun luottaa,
että en sortuisi katkeruuteen.
Hengessä köyhäksi tulla jos voisin,
kuormani kaikki sun hoitoosi toisin,
kuormani kaikki sun hoitoosi toisin.
4.
Auta, oi Jeesus, kun syntini aina
henkesi lämmön saa laimenemaan.
Ylpeä luontoni nöyräksi paina,
hauduta armolle aukenemaan.
Yhdistä henkeni Henkesi kanssa,
terveeksi näin minut tee kokonansa,
terveeksi näin minut tee kokonansa.
5.
Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
juonia kiusaajan paljastaen,
kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
kulkien vaatteissa valkeuden.
Suo, että henget mä ain erottaisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin.
6.
Auta ja varjele, vartija parhain,
kun olen lähdössä harhailemaan.
Tyynnytä mieleni myöhään ja varhain
kanssasi valvoen rukoilemaan.
Synnissä jos tahdon nukkuen maata,
tiellesi taas minut, Herrani, saata,
tiellesi taas minut, Herrani, saata.
7.
Auta, kun kamppailen kuoleman kanssa,
kun eronhetkeni koittava on,
sielu kun uupuu jo taistelussansa,
vastassa mahti on tuntematon.
Ilmesty silloinkin auttajakseni,
kuule myös heikoimmat huokaukseni,
kuule myös heikoimmat huokaukseni.
8.
Auta, kun päätän jo vaivojen matkaa,
voitolle voimasi kunniaksi.
Täällä saan alkaa ja taivaassa jatkaa
virttäsi uutta ja kiitostasi.
Ristillä Sankari kuoli ja voitti,
kuoleman keskelle elämä koitti,
kuoleman keskelle elämä koitti.
Johann Heinrich Schröder 1695.
Suom. Elias Lönnrot 1874.
Uud. Julius Krohn 1880.
Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1937, 1984.
Tämä on aitoa luterilaisen kirkon opetusta ja rukousta. Älä heitä pois aarretta, jonka olet lahjaksi saanut!
Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
juonia kiusaajan paljastaen,
kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
kulkien vaatteissa valkeuden.
Suo, että henget mä ain erottaisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin.
Olet oikeassa eipaimen. Aidon luterilaisen eli lestadiolaisen mieli tulee esille tässä virressä. Kaikki saarnaajat, jotka ovat samaa miéltä, kun mainitsemasi, niin paljastavat näitä juonia, jotka vihollinen tuo maailmasta ja sinun sekä muiden kristillisyyden vihollisten kautta.
Mikä sinut iso sika on tuonnut tonkimaan viinitarhaa ja nostamaan sen aitaa?
aivan niin :virsi 329:1,5.
Kiitos nyt Herran ! Hän korkeinon kununikahamme ,Pyhänä soikohon nimensä
Veisatessamme .Oi kristityt hartaallamielellä soikohon hallelujamme .
Kiitos nyt Herran , kun nimeensä luottaa me saamme , eläissä,kuolleissa turvata Vapahtajaamme . JEESUS Hän on ,Hänelle kaikukohon kiitos ja kunnia !Aamen .
""pysy poissa ""
Kuka sinulle on antanut Siis tarkoitan nyt juuri tiuota nimimerkkiä .
Kukasinulle on antanut OIKEUDEN suomia ketään ihmistä. Täällä
Tai missään muuallakaan koska ei sitä antanut JEESUSKAAN vaan
sanoi. MINÄ EN ANNA KENENKÄÄN IHMISEN TEHDÄ TUOMIOTA .
Miksi ? Siksi kun Opetuslapset kyselivät tarviiko hän apua, silloin Jeesus
sanoi ei siihen työhön . siksi kannattaa uskoa kerralla , .Täällä on jatkunut
kerrasta toiseen julma hapatus, jota ei voi ymmärtää , Eli kaikkien niiden
jotka luulee OMAAVASA Taidon nitistää toisen ,älkää vaivautuko ettei
kävisi niin ,että tuomio tullee teihin .
Kyllä kaikki siat ja muut elukat, jotka eivät kuulu viinitarhaa pilaamaan on ajettava sieltä pois.
Hyräileekö aitoluterilainen noita virsiä kaljakärryä vedellessään pitkin vihreää kaistaa vai kotonako vasta?
Kun ei oikeasti tunne ihmisiä ja liikettä ei kannata tuomita. Teet vain itsesi naurettavaksi.
Siis tuo oli epaimenelle.
pysy poissa 1.1.2015 11:01
"Mikä sinut iso sika on tuonnut tonkimaan viinitarhaa ja nostamaan sen aitaa? "
Tällä tavallako sinua on opetettu kristillisyyttä rakentamaan?
Näinkö sinun opettajasi opettavat?
Oletko koskaan kuullut sanottavan, että niin metsä vastaa kun sinne huutaa. eipaimen ei selvästikkään kuulu seurakuntaan, mutta on tullut sitä pilkkaamaan.
sinä, tyhmeliini, teu, eipaimen ja monet muut ovat kuulleet kuinka seurakunnassa opetetaan ja rakkauden äänellä kutsutaan niin kadonneita kuin eksyneitä lampaita, mutta ette ole kuulleet ja uskoneet tätä, vaan pahentuneet tästä.
Kun vanha Topias katseli kristittyjen vikoja ja kävi maate pääskysen pesän alle, niin hän sokeutui. Siihen ei auttanut mikään rakkauden puhe, vaan karvaat lääkkeet. Vanhat saarnaajat, ehkä EH mukana, ovat sanoneet, että se merkitsee, että omat pas-kat heitettiin silmille, jolloin ne avautuivat. Niin on nytkin, ette tunne syntejänne, vaan näette niitä vain toisissa.
pysy poissa 1.1.2015 12:21
"Oletko koskaan kuullut sanottavan, että niin metsä vastaa kun sinne huutaa. eipaimen ei selvästikkään kuulu seurakuntaan, mutta on tullut sitä pilkkaamaan."
Oletko koskaan kuullut metsätokasta? Tuon sanomasi perusteella voisi sinun olettaa kuuluvan siihen kuuluisaan joukkoon, vaikka toisaalta olen ymmärtänyt olevani itse sen joukon jäsen, kun en voi pitää totuutena kaikkea soopaa, jota meille syötetään.
Paljon on oikeaa sanaa ja sen varjolla saadaan aikaan oikeassa olemisen harha, jota on vaikea lähteä murtamaan. On kuitenkin hyvä kuunnella muitakin tarkalla korvalla, koska vain toisten kautta saa laajemman käsityksen asioista. Sen takia vapaa keskusteleminen koko seurakunnan kesken olisi hyvin tärkeää.