Otin kultakin vuodelta 2007..2014 ensin 190 huonointa päivää poistaakseni kaikki erovyöryt ja piikit. Poistin näistä 5 huonointa poistaakseni nettikatkojen tms. mahdolliset vaikutukset. Tuloksena näistä 185 päivän luvuista sain summat
2007 10586
2008 13659
2009 12439
2010 13144
2011 11691
2012 11016
2013 13755
2014 12255
Tuloksessa on pientä vaihtelua, mutta silmämääräisesti luvut ovat aika vakaita. Trendi on hieman positiivinen, poistamalla vuosi 2007 hieman negatiivinen. Suoraviivaisemmin ottamalla 183. hiljaisin päivä kultakin vuodelta (eli käytännössä vuoden mediaani) saadaan
2007 78
2008 102
2009 87
2010 95
2011 86
2012 78
2013 101
2014 92
Mikään yksittäinen analyysi ei ole täydellinen; tässäkin näkyy miten v. 2013 kohu osui kesään ja siis normaalisti hiljaisimpaan aikaan. Johtopäätöksenä joka tapauksessa esitän, että eroamisen perustaso ei olennaisesti muutu mihinkään. Erovyöryjä tulee ja menee, mutta ne poislaskettuna ei ole odotettavissa mitään jyrkkää kasvua eroihin; toisaalta turha on kirkon toivoa erojen vähenevän alle jonkin ehkä noin 40000 varman eron.
2007 10586
2008 13659
2009 12439
2010 13144
2011 11691
2012 11016
2013 13755
2014 12255
Tuloksessa on pientä vaihtelua, mutta silmämääräisesti luvut ovat aika vakaita. Trendi on hieman positiivinen, poistamalla vuosi 2007 hieman negatiivinen. Suoraviivaisemmin ottamalla 183. hiljaisin päivä kultakin vuodelta (eli käytännössä vuoden mediaani) saadaan
2007 78
2008 102
2009 87
2010 95
2011 86
2012 78
2013 101
2014 92
Mikään yksittäinen analyysi ei ole täydellinen; tässäkin näkyy miten v. 2013 kohu osui kesään ja siis normaalisti hiljaisimpaan aikaan. Johtopäätöksenä joka tapauksessa esitän, että eroamisen perustaso ei olennaisesti muutu mihinkään. Erovyöryjä tulee ja menee, mutta ne poislaskettuna ei ole odotettavissa mitään jyrkkää kasvua eroihin; toisaalta turha on kirkon toivoa erojen vähenevän alle jonkin ehkä noin 40000 varman eron.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jori,
Tässä sinun arvioinnissasi on sellainen ongelma, että lopputulosta dominoi vahvasti sellaiset päivät, joina erotaan keskimääräistä enemmän. Laitan tähän esimerkiksi joulukuun prosenttiosuudet kirkosta eroamisessa:
Joulukuu 2007, 16 %
Joulukuu 2008, 16 %
Joulukuu 2009, 23 %
Joulukuu 2010, 12 %
Joulukuu 2011, 27 %
Joulukuu 2012, 25 %
Joulukuu 2007, 29 %
Joulukuu 2007, 31 %
Viime vuonna joukuussa ei ollut oikeastaan mitään erityistä. Silti joulukuun 2013 alin eroajien määrä oli 145, eli laskelmasi käytännössä sivuuttaa joulukuun kokonaan.
Mistä ihmeestä jatkuvasti keksit näitä juttuja " ei ollut mitään erikoista" ja ei tiedottaminen mitään merkitse?
Katse mainitsemaasi vuoden 2013 joulukuuhun:
31.12.2013: 2013 kirkosta eroaminen huipussa - nyt eroaa keski-ikäiset
28.12.2013: Valtionkirkosta on eronnut tänä vuonna 50 000 jäsentä
8.12.2013: Eroakirkosta.fi-palvelu aiheuttanut kirkolle lähes puolen miljardin tappiot
5.12.2013: Kolmessa päivässä yli 1500 kirkosta eroamista - vuoden 2012 kokonaismäärä ohitettiin
3.12.2013: Kirkosta eronnut tänä vuonna 40000 jäsentä
21.11.2013: Eroakirkosta.fi-palvelu täyttää 10 vuotta 21.11.2013
Erittäin hyvää tiedottamista ja todella näkyvää uutista mediassa. Ilman noita joulukuun saldo olisi ollut todella surkea.
" että eroamisen perustaso ei olennaisesti muutu mihinkään"
Olen melko tasan samaa mieltä tuosta asiasta!
Ja juuri tuon vuoksi kannattaisi tarkkaan miettiä miten tiedotetaan ja mistä asioista, jotta saadaan keskustelu ja näkyvyys mediassa aikaan. Ilman mediaa ollaan todella surkeissa lukemissa, kun kerran nähtävästi ollaan totuttu kymmenien tuhansien eropiikkeihin, vaikka ei niitä nyt aivan hirveästi ole ollut.
Eroamisen perustaso näyttää äkkiseltään olevan tosiaan siinä 40.000 eroajan päällä. 2009 ja 2012 oli kai täysin kohuvapaat vuodet, jotka tukee siis tuota perustaso johtopäätöstä.
Perustaso on ihmeellisen vakaa, johon kohut ei näytä vaikuttavan. Helposti voisi olettaa kohujen jälkeen hiljaisempaa jaksoa, mutta näinhän ei käyristä näytä tapahtuvan.
Ja sehän kertoo siitä että yhteiskuntamme muuttuu. Muutos aina kestää kun iso laiva kääntyy ja niin tässäkin tapauksessa. Mukavaa on olla tällä kertaa itse etujoukoissa ja seurata sivusta kun monet vasta kipuilevat asian kanssa. Odottelenkin eduskuntavaaleista tätä muutosta pikkaisen paremmin tukevaa tulosta.
Tulipahan mieleeni, että voiskohan näiden eropiikkien aikana erota paljon sellaisia, joilla jostain syystä on suurempi kynnys erota, kuin mitä heidän omasta maailmankstsomuksestaan käsin voisi kuvitella, joku suvun tai muiden läheisten paine?
Ja sitten kuin tulee suuri eroaalto, niin on jotenkin helpompi heittäytyä siihen mukaan, ikään kuin alitajuisesti ajattelisi, että ei kukaan huomaa kun eroaa tuhansien muiden joukossa samana päivänä.
Joukko luo turvaa ei vain fyysisesti vaan myös henkisesti. Tässähen se joukko joka turvaa on vain luku ek.fi- sivustolla ja median uutisoinnissa.
No ajatellaanpa että valtaosa 18 vuotta täyttävistä eroaa kirkosta vuoden aikana. Kohulla ja näkyvyydellä osuutta voidaan ehkä aavistus kasvattaa, mutta olkoon vaikka mitä kohua tai poppakonsteja niin ei nuo 18-vuotiaat mihinkään lisäänny.
Tiettyihin ikäryhmiin voidaan kohdistaa tiedottamista, mutta on valitettavasti isojaryhmiä, joihin ei oikein mikään pure ja se tuskin muuttuu nopeasti. Esim siis yli 70 vuotiaat.
Näin. Tai oikeastaan ei voida edes kohdistaa tiedotusta. Voi laittaa tiedotteen ja se sitten menee läpi minne menee. Testattiin vuosia sitten täsmätiedotetta naistenlehtiinkin sukupuolitilastoilla eroajista, mutta ilman tulosta.
"kohdistaa" oli tuossa ehkä hieman väärä sana. Tarkoitin että esim 18-45-vuotiaisiin mainonta/näkyvyys tehoaa huomattavasti paremmin kuin yli 70-vuotiaisiin.
Näkisin että vaikka erot ei kasvaisikaan niin merkittävästi niin silti kirkkoon kuuluvien osuus vähenee kasvavalla vauhdilla. Tämän saa aikaan vähenevät kastamiset, rippikoulun suosion lasku ja massiivinen romahdus kirkkohäissä.
Jep. Kastettujen osuus onkin se kaikkein jännittävin tieto huomenna mahdollisesti saatavista tilastoista.
(Jotka tosin voivat korjaantua aika paljon helmikuussa...)
"Erovyöryjä tulee ja menee, mutta ne poislaskettuna ei ole odotettavissa mitään jyrkkää kasvua eroihin"
Mutta onneksi kaikkien eronneiden määrä ratkaisee homman. Sillä ei ole mitään väliä onko eronnut piikin aikana vai joku muu päivä. Ja kyllä siellä piikkienkin aikana joku täyttää 18 ja eroaa täysin piikistä riippumatta.
Toisaalta näkisin että piikkejä tulee entistä helpommin. Homolain piikki taas saattaa kestää vielä useita vuosia, tätä ei ole aiemmin koettu. Vähintääkin homolaki piikittää vuoteen 2017 asti.
Varovaisesti uskaltaa jopa ajatella kaikkien aikojen piikit on vasta edessä, mutta sen aika näyttää.
Nää isot eropiikit liittyvät näköjään enimmäkseen ns. homokysymyskseen. Luulisi että panisi kirkonmiehiin vipinää yrittää saada kirkon virallinen kanta johonkin järkevään muotoon, mutta se on käytännössä mahdotonta - niin jakautunut kirkko asiassa on.
Joulukuun vahvistuminen on joka tapauksessa kasvava trendi, ja se tuo lisää tuohon perustasoon joitakin tuhansia. Tämän vuoden kolmena vikana päivänä erosi joka tapauksessa yli 7600 henkeä, eikä ek edes päässyt otsikoihin. Itse asiassa laitetaanpas tähän vuoden 3:n viimeisen päivän erolukemat vuosittain:
2007: 963
2008: 2631
2009: 2422
2010: 2946
2011: 3436
2012: 2645
2013: 4910
2014: 7653
Tämän kehityksen voi olettaa saavuttavan huippunsa tänä vuonna. Nythän tulee neljä "viimeistä" päivää, uudenvuodenaatto torstai. 2016 on sitten vielä tapaninpäivä viimeisellä viikolla ja tilanne toinen.
Tässä vielä käänteinen laskelma: Kymmenen parhaan päivän summa
2007 2998
2008 6621
2009 5501
2010 33876
2011 9985
2012 5815
2013 13349
2014 29363
Tämä yhdessä noiden viimeisten päivien laskelman kanssa näyttäisi kertovan, että 2007 oli vielä jotenkin poikkeuksellinen vuosi tai "vanhaa" aikaa. 2008 oli jonkinlainen taitekohta.
Eikä tuo näytä onneksi olevan millään tavalla tammikuusta pois. Vuosina 2010 - 2014 tammikuiden eromäärät ovat myös hieman kasvaneet.
Kuvana tuo vuoden loppu:
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/joulukuut_summa.png
Kun tuota käyrien oikeaa reunaa tuijottaa niin ei voi olla huomaamatta että vuosi vuodelta se viivan loppupää kääntyy jyrkemmin/pidemmin ylös. Muuten valtaosan matkaa viivat on hyvin samanlaisia.
"Tämän kehityksen voi olettaa saavuttavan huippunsa tänä vuonna."
Löydäänkö vetoa? :)
"Tämän kehityksen voi olettaa saavuttavan huippunsa tänä vuonna"
Onko moiseen pessimismiin jotain faktaa vain ihan mututuntumalla viskaiset tuollaisen ilmoille?
Vähän harmittaa tuollainen eroamisinnon aiheeton dissaus...
Voisihan sitä avuutella, että jatkuuko parin viimevuoden trendi eli et keitys on sensuuntainen, että luku yli kaksinkertaistuu seuraavana vuonna?!?
Sattumaako että finassikriisi alkoi 2008 ja jatkuu edelleen? No, kenties muotoaan muuttaneena, ehkä sana finanssi(kriisi) täytyy vaihtaa muuhun, ja niin kai on käynytkin. ei enää niinkään finassikriisistä puhuta. Vaikka sen jälkimainigeissa lillutaankin edelleen.
Laskemalla joulukuun eroluvuista lineaarinen regressiomalli, nähdään eroluvuissa olevan 2000 eron säännönmukainen vuosikasvu. Jos tämän kasvun mallinnusta verrataan toteutuneeseen korrelaatioanalyysillä, tulokseksi saadaan 90% vastaavuus. Noin korkea korrelaatio yleensä tulkitaan riittäväksi.
Tämän vuoden joulukuulle malli olisi ennustanut 17'840 eroa. Ensivuoden joulkuulle malli ennustaa 19'745 eroa. Eroaallon vaikutukseksi joulukuussa jäisi näin ollen 3'700 eroa. Loppu johtuisi joulukuun trendinomaista perustason noususta.
Tämän mukaan perustasossa olisi tapahtunut noin 10'000 eron nousu vuoden 2008 jälkeen yksinomaan joulukuun osalta. Minusta tämä on uskottavaa.
Perustasoon vaikuttaa sekin, että nyt ikäluokissa 12-17 kirkkoon kuuluvuus on huomattavasti korkeammalla tasolla kuin ikäluokissa 18-29-35... Sieltä pukkaa uutta eroajaa joka vuosi. Toki eropotentiaalia on kaikissa ikäluokissa..
On toki mahdolista, että esimerkiksi 15-16-vuotiaiden eromiset lisääntyvät, kun lukioissa edelleen jatkuu "pakkouskonto".
Elämänkatsomustiedon maine vaikeana aineena yo-kirjoituksissa pitäisi saada muutettua. Tai arviointisysteemiä muutettua... Nyt osa lukiolaisista jää helppona pidettynä uskontoon taktisista syistä.. Gaussin käyrän soveltaminen yo-kirjoitusten arvioinnissa ei tee oikeuttaa pienehkölle mutta tosi fiksulle et-oppilaiden joukolle
Muistan yhden kaverin koulusta, joka totesi että uskonto on paras aine koulussa kun ei tarvitse osata yhtään mitään. Opettelee vaan tarinat ulkoa ja mielistelee opettajaa niin kymppi tulee ja se nostaa keskiarvoa.
Oikeasti tälläistä typeryyttä ei pitäisi olla koulussa.
Voin hyvin kuvitella että huonohkoilla vastauksillakin ropiseen pisteitä ussasta yo-kirjoituksista. Leprtelee ja lätisee sinne vaan ties mitä lööperiä vastauksisksi niin uskovainen siellä on kuitenkin sitä vastausta pisteyttämässä, ja heltyy hyvästä yrityksestä, jos ei muusta.
Niin - onhan se ET vaikeampaa kun pitäsi osata ja jaksaa ajatellakin.
Nassen mielestä paremman kuvan ja helposti perustasosta saa graafista:
http://www.eroakirkosta.fi/static/aikasarja/
Filttereiksi aikaväli 15.11.2006 - 31.12.2014 ja ruksi ruutuun näytä kertymä.
Siitä voi hyvin konkreettisesti havaita pohjatason joka on noin 140-150 henkeä vuorokautta kohden.
.Onko tietoa että kuinka moni 18 vuotiaita, hehän ovat sitä pohjakuormaa, jotka eivät välttämättä odota kohua tai ehkä ei edes vuoden loppua.
En minäkään usko että tuossa pohjakuormassa mitään ihmeitä tapahtuu, aika tasaistavirtaa ulos kirkosta.
Mutta se mikä näyttää nousevan on vuodenvaihteen eromäärät ja kohut.
Eroajat ovat yhä paremmin perillä siitä miten systeemi toimii ja eroa voidaan ehkä vähän säästellä sopivaan kohuun tai sitten vuoden viimeisille päiville.
Käsittääkseni http://www.eroakirkosta.fi/ dataan pääsevät voivat laskea esim kuinka moni eroaa syntymäpäivänään tai tietyn vuorokausimäärän sisällä.
Tuossa olisikin yksi mielenkiintoinen nippelitieto, jos syntymäpäivänään eroavat 18-vuotiaat muodostaa selkeän piikin muihin 18-vuotiaisiin verrattuna.
Alla on luvut eroakirkosta.fi:n kautta eronneista 18-vuotiaista vuosina 2007-2014.
2014 3508
2013 3330
2012 3171
2011 3915
2010 4982
2009 3379
2008 3670
2007 2820
Eronneen ikää ei ole saatavilla päivän tarkkuudella, joten ei voi sanoa kuinka moni on eronnut syntymäpäivänään.
Aika selkeästi tuo seuraa erolukuja yleisesti. Siis myös 18-vuotiaista osa näyttää tarvitsevan jonkin muistutuksen. Ja vaikka osuus on isompi kuin 19-vuotiailla, eivät pelkät 18-vuotiaat peliä ratkaise.
Ok, jos 18 vuotiaita eronneita on noin 3500, niin sehän on "vain" noin 10 per päivä, eli ei nekään ole pohjakuormassa merkittävä tekijä, taitavat olla erokäytökseltään aika samanlaisia kuin muutkin eroajat. Lisäksi 18 vuotiaat ovat yllättävän pieni eroryhmä, eli ei sitä alaikäisenä patoutunutta erotarvetta sitten niin älyttömästi ole olemassa, vaikka täältä voisi välillä saada vähän eri käsityksen. Toisaalta suvaitsevaisempien vanhempien lapset varmaan eroaa jo ennen kuin täyttävät 18.
Patoutumaa voi silti olla kertynyt alaikäisenä reilusti. Kaikki ei vaan uskalla erota heti kun ikää omiin päätöksiin on tarpeeksi.
Esim. jotkut joutuu odottamaan, että muuttavat omaan osoitteeseen, kun kotiin kannettu kirjeposti saattaa päätyä vaikka jäykkäuskoisten vanhempien käsiin.
Duoda noin, alle 18-vuotiaiden eroluvut ovat olleet toistaiseksi varsin pieniä,
ja jos katsoaan 12-16 vuotiaiden tilannetta, nähdään valitetavasti, että (suvaitsevaisten vanhempien) lapsia liittyy tai liitetään enemmän kirkkoon kuin mitä sieltä erotaan tai erotetaan. (15 vuotta on raja erottamiseen huoltajien toimesta tai eroamiseen huoltajien luvalla).
Pääsyynä liittymisten enemmistöön lienee rippikoulun sosiaalinen vetovoima sekä koulun&seurakuntien uskonnollinen indoktrinaatio sekä suoranainen lähetystyö.
Mitä tule 18-vuotiaisiin, monet ovat kai yhä sosiaalisessa sidoksessa kodin kuvioihin, ja eromiset lisääntyvät parikymppisillä, jotka eivät enää asu perinteisen sosiaalisen kontrolinen piirissä.
"Eronneen ikää ei ole saatavilla päivän tarkkuudella, joten ei voi sanoa kuinka moni on eronnut syntymäpäivänään. "
siinähen se sossutunnuksessa annetaan sivustoon päivän tarkkuudella, kuinka ihmeessä se tieto ei ole käytettävissä?
Eikö ne tajuu että riparille pääsee vaikka ei lolisi kirkon jäsen - kyllä kaikki kelpaavat käännytettäviksi. Konfirmaatioon ei kai pääse. Mutta miksi kukaan sellaiseen pelleilyyn haluaisikaan osalllistua. Leiri sinänsä voi olla kiva, kavereisen takia, ei uskonnon tuputuksen.
Henkilötunnus menee vain maistraattiin. Eroakirkosta.fi ei tallenna yksilöiviä henkilötietoja. Tilastointia varten ei siksi tallenneta ikää päivän tarkkuudella.
http://www.eroakirkosta.fi/eroakirkosta/faq#henkilotiedot
Sellaistakin laskukaavaa voisi kokeilla, että laskisi jokaiselle vuodelle mediaanin sijaan ylä- ja alakvartaalit. Vuositasolla tasoitettu erojen pohjaluku olisi silloin 183x(alakvartaaliluku yläkvartaaliluku). Tällainen laskukaava leikkaisi kyllä huiput, mutta antaisi realistisemman kuvan trendistä.
Laskin luvut ehdottamallasi tavalla. Tällaisia numeroita oli tuloksena. Ensimmäisessä sarakkeessa on vuos, toisessa "eroamisen perustaso" ja kolmannessa "perustason" osuus koko vuoden eroista:
2007, 30113, 91%
2008, 43709, 88%
2009, 34675, 86%
2010, 40698, 48%
2011, 34858, 75%
2012, 35131, 85%
2013, 39055, 70%
2014, 39968, 50%
Nämäkin luvut viittaavat, jonkinlaiseen 40'000 eroa vuodessa "perustasoon". Trendi näyttäisi olevan sellainen, että tämä "perustaso" edustaa vuosi vuodelta heikommin koko vuoden eroamista.