Niille 33:lle saarnaajalle, jotka ovat sakramenttiasiassa vastakarvaa? Onko tapana ollut niin että jos eivät taivu seurakunnan neuvon alle niin lähetetään mothi methään niin kuin jossakin on ollut tapana sanoa. Eli hyllylle?! Vai mikä olisi hyvä ratkaisu?
mitä pitäisi tehdä?
hpesssym
28510
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Puhumaan vaan ja kirjoittamaan ja opettamaan. Inkerin lähetystyöhön pitäisi hoitaa. Elävän Jumalan sanan nälkä on valtava Suomessa ja joka puolella. Jos kauniisti pyytävät Ruotsin Lapista, niin voidaan lähettää sinnekin evankeliumia saarnaamaan.
Sen sijaan ne loput 200-33, mitähän niiden pitäisi tehdä? No, minulla on ehdotus: ostetaan niille kaikille Raamatut ja Tunnustuskirjat.
Onko tosi että Turussa päätösvaltaisen kokouksen edustustajasta 33 vastustaa sakraa? kuinka moni kannattaa? Tuohan on positiivinen uutinen.
Eli vielä on järkeä uskonyhteydessä.
Olisiko mitenkään mahdollista hyväksyä se, että tässä sakramenttiasiassa ei yksimielisyyttä synny? Olisiko mahdollista hyväksyä tuo toinen kristitty/puhuja, joka ei ajattele samoin kuin minä - joka ei voi toimia omaatuntoaan vastaan?
Onko aivan pakko heittää ulos sellaiset, jotka ymmärtävät Sanan valossa asiat toisin kuin mitä "seurakunnan neuvo" on?
Onko pakko lähteä nostelemaan, jos on "erimielinen"?
Olisiko mahdollista elää samassa seurakunnassa ja säilyttää yhteys ystäviin kaikesta huolimatta?
Kenellä on valta heittää joku ulos seurakunnasta????
????:lle 20:52
Kuuntelitko su iltasaarnaa?
Siinä puhuja Hämeestä sanoi, että Ruåtsin lapissa ja Suomessa ei voi olla yhdestä asiasta kahta erilaista Hengen ilmoitusta. Tuo on niin selkeä sanoma, että yksimielisyyttä ei tule. Ketään ei silti tarvitse erottaa.
Osa ihmisistä ei mene ruxalle silloin, kun siellä on ehtoollistilaisuus. Kastekin hoituu kirkon piirissä niinkuin ennen. Tilanne mutkistuu sitten 15 (rippi) ja 20 (avio) vuoden kulutua jos joku haluaa kirkollisia yhteyksiä.
Itse katson asian sillä tavalla, että kun Suomessa ensimmäisessä paikassa tapahtuu ruxaehtoollinen maallikkosaarnaajien jakamana, niin minä ei ole enää ao lahkoyhteisön jäsen, ellei evl kirkko ja eslesta liike tee sopimusta ehtoollisyhteydestä. Tästä muiden uskovien kanssa sopimusten tekemisestä taidettiin toki sanoa päivällä jotakin.
Kun tuo eka ehtoollistilaisuus on Suomessa, niin silloin eslest-herätysliike jatkaa toimintaansa olematta enää kirkon herätysliike. Silloin heillä ei ole enää sama usko ja samat sakramentit kuin Suomen evl-kirkolla. Ryhmästä tulee lahko. Tai sitten se muodostaa itsensä kirkkokunnaksi. Merkille pantavaa tässä on se, että eslestoja EI EROTETA, vaan he EROTTAUTUVAT ITSE toimimalla kirkkojärjestystä vastaan.
Liekö nytkään enää sama usko? Olin tulkitsevani molemmista su saarnoista, että "vain me" pelastumme. Siis Kristuksen seurakunnan rajat olisivat samat kuin eslest herätysliikkeen rajat. Toki sielläkään ei pelastu kuin uskomalla omakohtaisesti.
Jos on riittävästi samalla tavalla ajattelevia, niin ainakin minä haluaisin jäädä eslest herätysliikkeen jäseneksi evl kirkon sisälle. Olisivatko nuo 1603 33 nimenkirjoittajaa yhä minun kanssani? Ja ovea ei suljeta.
Eikö ne ilmoittanut, että Pyhä Henki ilmoitti tämän tai yhdessä Pyhän Hengen kanssa tehty päätös?
Silloinhan se tarkoittaa, että erimieltä ei voi olla.
Huhhuh, pelottavaa touhua
Olen kyllä yksi nimenkirjoittajista. En ymmärrä sitä, että perustetaan aina uusia ja uusia seurakuntia tai kirkkoja.
Toki kristityt voivat kokoontua esim. kodeissa kuten tähänkin asti on tehty.
Voihan seuroissa käydä, vaikkei ehtoollistilaisuuksiin osallistukaan. Vai onko se sitten sopimatonta - tai peräti synnillistä?
Ketään ei pakoteta tulemaan ehtoolliselle jokaisen oma valinta.
Ketään ei tosiaankaan pakoteta menemään ehtoolliselle. Lisäksi silloin kun tunteee halua mennä ehtoolliselle, on jokaisella vapaus valita se, missä ehtoollista nauttii. Evankelisluterilaisen kirkon jäseneksi kastettuna ja esikoislestadiolaisen herätysliikkeen jäsenenä olen voinut vapaasti käydä kirkossa ehtoollisella.
Jos (kun) esikoislestadiolaiset alkavat järjestää omia (maallikko)saarnaajien pitämiä ehtoollisia, on jokaisen mietittävä omalle kohdalleen se, miten toimii.
Jos evl-kirkon ja eslestan ehtoollisten välille ei sovita ehtoollisyhteyttä, niin silloin usko ja sakrametti on niissä erilaiset. Tällöin ehtoolliselle menijä alttarille polvistuessaan tunnustaa jompaa kumpaa ja hylkää toisen.
"Autuas, joka ei tee omaatuntoa näistä", sanoi apostoli eräästäkin asiasta! Olisi syytä syvällisemmin perehtyä sakramenttien syntyhistoriaan ja tulkintoihin eri aikakausina kristinuskon ajalta puolin ja toisin!
Ei ole mahdollista. Jos eriseuran rakentajat jäävät esikoisten seurakuntaan, niin riita sen kuin vaan syvenee. Parempi on, että lähtevät omaan joukkoonsa, kun eivät voi "omantuntonsa" tähden alistua vanhinten ja seurakunnan enemmistön yhteiseen mielipiteeseen. Näin ainakin palaisi rauha seurakuntaan ainakin joksikin ajaksi ( kunnes Piru taas keksii jonkun uuden riidansiemenen kytemään ).
Nyt puuttuu Sakramentin omiin käsiin ottajilta selvä Raamatun sana!
Mikä Sakramenttien osalta on Kirkossa muuttunut?
Mikä ero on Ehtoolliskaavoissa edellisessä ja nykyisessä, mitä Raamatun jaetta vastaan?
Ei Jumala halua toimia ilman Sanaansa - olkaamme tästä varmat!
Ne jotka vetoavat Henkeen ilman selvää Jumalan Sanaa ovat susia lammasten vaatteissa, olkoot vaikka Paavaleita tai Pietareita.
Sitten kun es.les. kirkko on jonkin aikaa ollut toiminnassa,sen sisällä varmaan syntyy uusi herätysliike.
Ei se kauvaakaan pysy yhtenäisenä,jos vanhat merkit paikkansa pitää.
Kristuksen kirkko pysyy ja se on lavittäytynyt ympäri maapallon,niinkuin Luther siitä opettaa,uskonpuhdistajamme.
33.saarnaajaa jotka kirjoittavat nimiä adresseihin, ovat armon ajassa jossa jumala suokoon parannuksen armon etteivät huku korankapinassa.
Turussa enää 2 jotka miettivät (erimieltä)
Taitaa mennä läpihuutojuttuna.
Nimimerkille ismo lei !
Huutoa oli, mutta läpi ei mennyt.
Sakramentti työ jatkuu haimilahti sanoi että ottavat neuvon vastaan. Tätä on odotettu että saadaan ruksalla nauttia ehtoollinen
jos ss rupee pullikoimaan pääsee muihin hommiin
Saisko ehtoollisen päälle kahvin ja konjakin, kiitos.
Saat, mutta et esikoisten seurakunnassa; se on hengellisesti kuolleen valtiokirkon tapa, kuten jo Laestadiuskin siitä kirkkokansasta puhuu, sanoessaan, että " Juovat Herran kalkista ja Perkeleen kalkista samana päivänä". Jumalanpilkkasi lankeaa vielä joskus raskaana päällesi. Tee parannus, kun vielä olet armon ajassa. Rukoile sitä armoa Jumalalata .
Mitä luulisitte yritysmaailmassa tehtävän kapinannostajille, jotka alkavat kapuloimaan korkean johdon päätöksiä? Eiköhän se olisi pikavauhtia kassan kautta km-tehtaalle!
Nöyryyttä kaivataan noilta kavereilta, jos mieli vielä jatkaa näissä piireissä; On julkiparannuksen paikka edessä. Tätä jo edellyttää kristillinen kirkkokuri ja kirkkolaki. Lakiinhan nuo pojat on jatkuvasti viittailleet uhkailuissaa sakramenttien käyttöönottajia ja sen kannattajia. Täällä jo aikaisemmin joku Saku-fani kirjoitteli, että nyt ei Sakua ja kumppaneita jätetä yksin , kuten kävi EH:lle aikanaan. Nyt tuota fanilauman tukea todella tarvitaan! Mutta luulen, että tuo kannattajaporukka harvenee, kun alkaa vetelät tulla pöksyihin. Esikoisten seurakuntaa tulee totella, sanoi jo Raattamaa aikanaan pullikoitsijoille.
On sulla jutut. Ytimissä kytee ja paha haju nousee, niinkö?
Totellaan yhdessä Raamattua ja Herraa, niin hyvä tulee. Ei anneta itseämme vietellä kaikkinaisilla opetuksen tuulilla.
Unohdetaan sakramenttiseparatismit ja keskitytään evankeliumin eteenpäin viemiseen: alkaen omasta perheestä, naapureista, sitten Inkeriin jne. Kun ei omat resurssit riitä, niin uhrataan Kirkon lähetystölle ja ulkomaanavulle.
""ytimessä kytee ""
Kerronpa sulle "ytimesi" me olemme heidäntakana loppuun asti jos ei ole kuin kaksi
jotka sotii vastaan , Ilman muuta me heitä kannatamme , Asia on niin että ne muut
aikoo laittaa määrällisesti asiaa eteenpäin , ettekö te sp ,rh,sk. siis ei voi voittaa .
Miksei siksei koska Omavanhurskaat on omavanhurskaita ja he ovat niitä.
Näillä 2. lla ei tule vetelät koskaan housuun eikä ole Raattamaata vastaan
vaan se on ne 33, jotka pullikoi , usko nyt jo,.
Shalom...
Alkuseurakunnassa kokoonnuttiin kodeissa vainojen tähden ja siihen tulee menemään, murrettiin leipää ja ylistettiin Herraa ja rukoiltiin kaikenlaisten vainojen ja vaikeuksien keskellä.
Siunauksin...
Nimimerkille ytimessä kytee!
Nyt ei olla yritysmaailmassa , vaan kyse on siitä että muutamat höyrypäät ovat Kristittyjen selän takana alkaneet touhuamaan Sakramenttien omiin käsiin ottamista eli nyt heidän on tehtävä julkinen parannus.
Siellä Turussakin se paikallispuhuja ES on johdattanut Sanankuulijoita jo yli 22 vuotta Siinain vuorelle.
Jos lapinmiehet sanoisivat hänelle,että hyppää kaivoon, niin hän varmasti hyppäisi ja huutaisi hypätessään lapinmaan kristillisyys pelastaa !
Älä valehtele. Te olette menossa kirkon helmoissa vitsi makaa siinä. Samalailla on saarnattu ennenkin kuin nyt saarnataan
Sait kyllä makeet naurut tälle mammalle.
Siis toi ratkaisuvallan edellinen kirjoitus
Älä paskaa jauha. Erkki on ollut ja on edelleen uskollinen Herran palvelija ja tekee työtä sillä lahjalla, joka hänelle uskottu on. Kyllä ne on olleet ihan toiset miehet siellä Turussa, jotka ovat vetäneet nuottaa pappilan poikain kanssa kuolleen kirkkokunnan veneessä ja kuten ennen jo on varoitettu siitä nuotanvedosta pappilan poikain kanssa, että ne vetävät nuotan ja saaliin pappilan rantaan; niin se on nytkin käynyt. Iloitsen kuitenkin siitä, että yksi tuli tuntoihinsa loppunsa edellä ja korjasi asiansa kostuen lopuksi kunnian rannalle. Loppu hyvin, kaikki hyvin, sanotaan.
Avaajalle sanon mene kotiisi sinä sekoittaja ja hajalleenheittäjä.