VM yrittää kiivaasti muuttaa Suomen ja Espanjan verosopimusta.

Halavatun papat mammoineen vaativat Ekiltä akordia.

>> Kaikista eläkkeistä Suomen verokannat.mIksi Suomeen pitäisi maksaa veroja jos ei käytä Suomen palveluja?

EU-sopimukset. Lukemani mukaan kun vaikkapa Espanjassa verotuksellisesti asuva käyttää paikallisia terveyspalveluita, niin paikallinen "Kela" lähettää niistä laskun Suomen Kelalle. Tämä taustalla tapahtuva laskutus toisin ei näy espanjalaista "Kela-korttia" käyttävälle suomalaiselle.

Artikkeleiden mukaan sopimuksien uudistusneuvotteluita käydään Espanjan ja Portugalin kanssa, mutta Ranskaa, Japania tai Tansaniaa ei mainita.

Alla olevan mukaan sopimus on juridisesti mahdollsta irtisanoa yksipuolisesti, joskin se edellyttäisi eduskunnan äänestyksessä sen hyväksymistä. Tähän mennessä Suomi ei ole yksipuolisesti purkanut sopimuksia.

"Entä jos Portugali ei suostu sopimuksen muuttamiseen?"

"- Silloin pitää arvioida, onko sopimus enää Suomen kannalta tarkoituksenmukainen."

"Verosopimus on mahdollista irtisanoa, mutta siihen tarvitaan eduskunnan lupa - kuten myös uuden sopimuksen hyväksymiseen. Pohjoismaista Tanska on irtisanonut verosopimuksensa Espanjan ja Ranskan kanssa juuri eläkeverotuksen takia."

- http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010518976801_uu.shtml

"Vaikuttiko Suomen valtiontalouden nopea heikkeneminen aikatauluun?"

"- Ei. Kysymys on enemmän periaatteellinen. Tämä on ollut kivi kengässä, koska nähdään potentiaalinen eläkeläismäärien kasvu. On tasa-arvon ja yhtenäisen kohtelun näkökulmasta aika hankalaa, jos valtio tarjoaa insentiivin (kannustimen) valtiosopimuksen muodossa siihen, että muuttamalla pääsee eroon Suomen verotuksesta."

- http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1420433550257.html

Samaan aikaan kun VM on huolissaan muutaman tuhannen eläkeläisen verotuksesta toisaalla, Suomen Valtion eläkerahastolla on miljardeja _veroparatiiseiksi_ luokitelluissa maissa.

"Valtion eläkerahastolla (VER) on lähes 3 miljardin edestä rahastosijoituksia veroparatiiseina pidetyissä maissa, kuten Luxemburgissa, Cayman-saarilla, Guernseyssä, Jerseyssä, Yhdysvaltain Neitsytsaarilla, Brittiläisillä Neitsytsaarilla ja Hollannissa. Yli puolet summasta on sijoitettu Luxemburgiin."

- http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

Ps. Edellisen linkin artikkelin sisältöä vaikuttaa muokatun sitten sen edellisten linkityksieni.

Perkeleen veropakolaiset aina valittamassa.

Ei siihen Espanjan lupaa tarvita. Sopimus voidaan sanoa irti, ja toivottavasti kaikki suomesta maksetut eläkkeet ja palkat verotetaan jatkossa suomessa. Niin että pääsette veronkiertäjät kohta housupyykille.

Olen Es.:lle

Entä itse Suomen Valtion harrastama veronkierto veroparatiiseissa eläkerahastonsa kanssa?

"Valtion eläkerahastolla on miljardisijoitukset veroparatiiseina pidetyissä maissa."

- http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2014/numero-4/valtio-sijoittaa-veroparatiiseihin

Kuulutko mahdollisesti johonkin ammattiliittoon? Ohessa hieman ajateltavaa.

"Eduskunnan budjettikeskustelussa toistuivat taas samat fraasit kuin aina ennenkin: ”Köyhät on unohdettu, verotusta on kevennetty liikaa, rahat ovat veroparatiiseissa, pääomaverotusta on kiristettävä”. "

"Veroparatiiseista puheen ollen ainoa todellinen veroparatiisi taitaa olla Hakanimessä. Hakaniemen saamat maksut kotitalouksilta ovat täysimääräisesti verovähennyskelpoisia – eikä siinä vielä kaikki. Ammattiliitot eivät yleishyödyllisinä yhteisöinä maksa mitään veroja."

"Erityisesti tämä verovapaus koskee pääomatuloja. Ongelma on siinä, että emme tiedä, miten paljon omaisuutta liitoilla on. Esimerkiksi Ylen vuonna 2012 tekemän kyselyn perusteella voi arvailla, ettei luku jää kauaksi säätiöiden pääomista. Liittojen, päinvastoin kuin säätiöiden, ei tarvitse julkaista taseitaan ja tuloslaskelmiaan. Siitä huolimatta, että ne saavat satojen miljoonien edestä verotukia."

"Joku voi tuhahtaa ay-jäsenmaksuille, mutta kyse ei ole suinkaan pikkurahoista. Jos laskee, paljonko vuoden 1974 jälkeen on maksettu jäsenmaksuja ja laskee niille koron valtion obligaatioiden korkoprosentin mukaan, saa tulokseksi lähes 40 miljardia euroa. Jokainen voi mielessään pohtia, onko sillä rahalla saatu vastaava määrä hyvinvointia aikaan."

- http://keskustelu.plaza.fi/threads/ay-liike-veronkiertäjien-keisari.1939884/

Sekä:

"Finnwatch: Työeläkevaroja veroparatiiseissa 37 miljardia euroa"

- http://www.hs.fi/talous/a1399945938011

Tokihan eläkerahastojen veroparatisisijoituksista on mahdollista etua eläkkeiden maksukyvyn suhteen, eli hyödyttää nykyisiä ja tulevia eläkkeen nauttijoita, mutta moralisoija-kriitikoiden kannalta katsoen asia on kaksinaismoraalista omaan polveen ampumista.

Kaiken tämän jälkeen ollaan huolissaan muutaman tuhannen suomalaisen eläkkeiden verotuksen keveämmästä kohtelusta muutamissa maissa, joka perustuu vapaaehtoisesti tehtyihin verosopimuksiin.

http://naurunappula.com/1243857/koyhat-kyykkyyn.png

Asukki:lle

Lainaat toisesta ketjusta tekstiäni ja liität siihen väärä (EU_ES:si) nikin, nikkiyhdistelmän. Miksi?

Sitten itse asiaan.

>> Kun suomalaiselle myönnetään Espanjassa residentti-status, tarkoittaa se sitä, että hänen verotuksensa siirtyy Espanjaan ja samalla hän siirtyy täysin Espanjan sosiaaliturvan piiriin. Vielä täsmennettynä: Yhteys Suomen sosiaaliturvaan katkeaa.

"Asukki" vetelee 'hieman' mutkia suoriksi kun ei näemmä ole asiaan edes kunnolla perehtynyt.

"Yli vuodeksi ulkomaille muuttava eläkkeensaaja"

"Eläkkeensaaja, joka muuttaa ulkomaille yli vuodeksi, ei sen sijaan voi enää kuulua Suomen sosiaaliturvan piiriin. Se, pääsetkö uuden asuinmaasi sosiaaliturvan piiriin, riippuu kyseisen maan lainsäädännöstä. Tämä kannattaa aina selvittää ennen muuttoa."

"Vaikka et enää kuuluisi Suomen sosiaaliturvan piiriin, sinulla on kuitenkin tietyin edellytyksin oikeus sairaanhoitoon ulkomailla Suomen kustannuksella. Tällöin edellytetään, että sinulle maksetaan Suomesta EU-lainsäädännön piiriin kuuluvaa lakisääteistä eläkettä, ja että et saa EU-lainsäädännön piiriin kuuluvaa eläkettä asuinmaastasi."

"Vakituisesti ulkomailla asuvan eläkeläisen sairaanhoito"

"Vakituisesti toisessa EU-maassa asuvat eläkeläiset, jotka saavat eläkettä vain Suomesta, voivat saada sairaanhoitonsa toisessa maassa Suomen kustannuksella. Näin siis siitä huolimatta, etteivät henkilöt eivät muuttonsa jälkeen ole enää sairausvakuutettuja Suomessa. Oikeus sairaanhoitoon toisessa EU-maassa osoitetaan Kelan myöntämällä lomakkeella E121 tai S1."

- http://www.kela.fi/muutto-ulkomaille_elakelaisena

Ps. "Asukki"

Kertoisitko mikä pakkomielle sinua vaikuttaa riivaavan kun seuraat kommenttejani eri ketjuissa vain ja ainoastaan tavoitteena koettaa löytää niistä suurennuslasilla edes jokin pienikin asiavirhe johon takertua?

Imeisesti suorastaan fetissin omaisesti taltiloitkin kaikki kirjoitukseni voidaksesi niistä suurennuslasillasi piennekin virheen löytää.

Viimeksi kun asiaa sinulta kysyin, niin katosit tapasi mukaan raukkamaisesti kuin pieru saharaan.

Mikä sinua motivoi ja kantaa tuossa vietissäsi?

Pidetäänpäs asiat yksinkertaisena!

Esitit, että espanjassa residentti-statuksella elävien suomalaisten eläkeläisten sairaanhoitokulut maksaa Suomi. Siis Kela Suomessa.

Tieto on täysin väärä. Miksi sellaista esität?

Ei näihin kirjoitteluihin mitään elämää suurempaa dramatiikkaa liity. Osan vuodesta Espanjassa asuvana seuraan luonnollisesti kaikkea tähän maahan liittyvää kirjoittelua ja pyrin oikaisemaan selvät virheet.
Ihmettelen myös merkillistä purkaustasi. Onko oman virheen tunnustaminen niin pahuksen vaikeaa.

>> Esitit, että espanjassa residentti-statuksella elävien suomalaisten eläkeläisten sairaanhoitokulut maksaa Suomi. Siis Kela Suomessa.

Tapauksesta riippuen kyllä, kuten edellä lainaamani virallinen tektsi osoittaa.

Se, että Espanjassa asuvalla suomalaisella on paikallinen "kela-kortti" ei automaattisesti tarkoita Espanjan kustanatavan hoitojaan. Monissa tapauksissa Espanja lasuttaa EU-sopmuksien mukaisesti ko. hoidoista Kelaa, joskaan tämä ei näy ko. korttia lompakossaan kantavalle ja hoitoa saavalle.

Voit toki soittaa vielä erkseen KELAn Kansainväliseen yksikköön ja tiedustella asiasta lähemmin.

Mikä tämän asian sisäistämisessä on niin vaikeaa? Miksi et vaikuta edes lukevan eteesi valmiiksi laitettuja virallisia tekstejä.

"Vakituisesti toisessa EU-maassa asuvat eläkeläiset, jotka saavat eläkettä vain Suomesta, voivat saada sairaanhoitonsa toisessa maassa Suomen kustannuksella. Näin siis siitä huolimatta, etteivät henkilöt eivät muuttonsa jälkeen ole enää sairausvakuutettuja Suomessa. Oikeus sairaanhoitoon toisessa EU-maassa osoitetaan Kelan myöntämällä lomakkeella E121 tai S1."

- http://www.kela.fi/muutto-ulkomaille_elakelaisena

"30. Hoitoon hakeutuminen EU-alueella • Myös jos eläkeläinen, jonka asuinmaa laskuttaa Suomea eläkeläisen sairaanhoidon kustannuksista todellisten kustannusten mukaan, haluaa hakeutua asuinmaassaan hoitoon yksityiseen terveydenhuoltoon eli asuinmaan lakisääteisen terveydenhuoltojärjestelmän ulkopuolelle, eläkeläinen voi hakea Suomesta (Kelasta) jälkikäteen korvausta em. mukaisesti. • Korvaus maksetaan Suomen sairausvakuutuslain mukaisena korvauksena (ns. Kela-korvaus) kuten jos henkilö olisi käynyt Suomessa yksityisessä terveydenhuollossa"

• "Jos eläkeläisen asuinmaa laskuttaa Suomea eläkeläisen sairaanhoidon kustannuksista kiinteämääräisten (€/kk/hlö) kustannusten mukaan (Alankomaat, Espanja, Irlanti, Kypros, Portugali, Ruotsi, Yhdistynyt Kuningaskunta) ja henkilö haluaa hakeutua asuinmaassaan hoitoon yksityiseen terveydenhuoltoon, hän ei voi saada korvausta Suomesta. 30 "

- http://fr.slideshare.net/Kela-Fpa/elkkeensaajien-oikeus-sairaanhoitoon-2014-kela

>> Onko oman virheen tunnustaminen niin pahuksen vaikeaa.

Niinpä. Osiota yllä olevista virallisista teksteistä se ilmoittamasi virhe.

Ps. Olet toisaalla jo aukonut päätäsi allekirjoittaneelle (en edes tiedä mistä ko. tarve alkoi kummuta, koska en vastannut taloudellisen tilanteeni uteluusi?) ja julistit jopa korkealta ja kovaa palstalla, ensin kritallipallostasi katsoen, jopa asuinmaani ja ulkomaan kokemukseni. Että sellainen asiallinen keskustelukumpani ;-)

Täytynee muistaa, että Espanjassa ei ole asumiseen perustuvaa sosiaaliturvaa kuten Suomessa.
Näin ollen nimimerrki EU ei ole asiasta perillä kun hän väittää että kun henkilö saa tai hakee Espanjan residenssian hän siirtyy täysin Espanjan solisaaliturvan piiriin.Näin ei automaattisesti ole. Espanjan soaiaaliturva edellyttää eläkeläis-statusta, vakituista työsopimusta tai autonomoa eli itsenäistä yrittäjyyttä eli ns.toiminimeä mikä sekään ei ole ilmaista yrittäjälle. Muussa tapauksessa hän joutuu Espanjan sosiaaliturvaan päästäkseen hankkimaan terveydenohoidolleen yksityisen terveysvakuutuksen.
Yksinkertaistettuna siis niin, että Espanjassa ketään ei hoideta ilmaiseksi kuten Suomessa vaan hoidolle on aina oltava maksaja.

Jos Suomi irtisanoo yksipuolisesti verosopimuksen, niin Espanja voi vastavuoroisesti harkita, että mistä se ottaa saamatta jäävät rahat joilla se järjestää niin kovin monelle suomalaiselle eläkeläiselle välttämättömät terveyspalvelut ja ensimmäisenä tulee mieleen Suomen myöntämät lainat.

Ehkäpä Espanja tekee "kreikat" ja miettii uudelleen niiden takaisinmaksun tarkoituksenmukaisuutta?

Juurihan edellä on mainittu ettei Espanjassa ole ilmaista terveydenhuoltoa eikä ole ollut tähän saakkakaan.Eikö kirjoittaja ole lukenut edellisiä viestejä.
Siellä on selvästi mainittu että Suomi maksaa kansalaistensa terveydenhoidon Espanjassa. Ei siihen Espanjan rahoja ole tähänkään saakka tarvittu.

_EU_:lle.

Olen pahoillani esityksestäni. Olet esittänyt tosiasiat oikein.
Itselläni oli jostain syystä jäänyt tässä kohtaa todella sysimusta tietoaukko jota
paraillaan paikkailen.

Poistun takavasemmalle.

Ns. uuden verosopimuksen mukaisissa maissa asuville eläkeläisille KELA lähettää sopparin, joka viedään paikalliseen Social Securitakseen. He leimaavat ja palauttavat Kelaan. Tällöin uudessa maassa asuva saa paikallisten ns. kelakortin ja SUomi maksaa viulut. Kun SUomessa käy lomilla lekurissa, niin silloin kansainvälinen kelakortti, jossa taitaa olla vihreä taustapuoli.

Asukki:lle

>> Tieto on täysin väärä. Miksi sellaista esität?

>> Osan vuodesta Espanjassa asuvana seuraan luonnollisesti kaikkea tähän maahan liittyvää kirjoittelua ja pyrin oikaisemaan selvät virheet.

>> Onko oman virheen tunnustaminen niin pahuksen vaikeaa.

>> Itselläni oli jostain syystä jäänyt tässä kohtaa todella sysimusta tietoaukko jota paraillaan paikkailen. Poistun takavasemmalle.

Kovin rehvakkaasti kuitenkin revittelet takki auki. Onko noita mustia aukkoja enempikin?

Entä se kaikkitietävä kristallipallosi, mitä se tällä kertaa kertoo asuinmaastani ja ex-pat kokemuksestani, josta varsin provosoivan herjaavasti ja riidanhaasteellisesti taannoin luit ja tämä luonnollisestikin täysin itse käsitellyn asian vierestä?

Mikä teitä ulkomailla asujia huolettaa? Ei Suomi ole ajamassa kaksoisverotusta, ainoastaan että jokainen maksaisi veroja yhteen maahan.