Jos aina oltaisiin koko maapallon väestö toimittu lestadiolaisen raamatuntulkinnan pohjalta säännöstelemättä syntyvyyttä, siitä olisi seurannut kaaos.
Lestadiolainen oppi kuitenkin kehoittaa varjelemaan maata, mutta ei osaa ottaa huomioon sitä tosiasiaa, kuinka hallitsematon lisääntyminen tuhoaa elintilan niin ihmisiltä itseltään, kuin eläimiltä ja kasvillisuudelta.
Mitä enemmän ihmisiä, sitä tukalammaksi elämisen olosuhteet kävisi ja on käynyt, vaikka syntyvyyttä on säännösteltykin.
Lestadiolainen oppi näkee vain piskuisen suomen ja sen väestönkasvun, mutta ei huomaa esim. Intian väestön kurjuutta, mikä johtuu vain pelkästään siitä, kun Intialaisia on aivan liikaa.
Jos nyt suomeen, saksan kokoiseen maahan, asutettaisiin 75 miljoonaa ihmistä, niin aika tukalat oltavat täällä olisi.
Se on hyvä saarnata täällä ehkäisyä synniksi kun meitä on niin vähän, mutta olkaamme onnellisia, ettei meitä ole täällä tämän enempää eikä tarvitse ollakkaan.
Ihanne olotila olis semmoimnen, että syntyvyys ja kuolleisuus pysyisi tasapainossa, mutta talouden kohdalla kasvun pitää lisääntyä, muuten hyvinvointi kärsii.
Eikö lestadiolaiset oppi- isät tajua tätä, kun raaamatun alkulehdillä sanotaan lisääntymisestä, että silloin oli tilanne aivan toinen; vain kaksi ihmistä, Totta mooses heille piti sanoa; lisääntykää ja täyttäkää maa.
Toki luomakunta itse pitää huolta hallitsemattomasta lisääntymisestä, mutta kun kerran ihmisille on järki annettu, niin sitä pitää lisääntymisessä käyttää, jottei ajauduta kaaokseen.
Se on täällä suomessa helppoa kuvitella, että lapsia pitää tehdä niin paljon kuin niitä vaan tulee, kun on hyvät asunnot, vesivessat,sekä muu hyvinvointi, mutta kun mennään tuonne Intiaan, siellä ja monessa muussakin paikkaa on kurjaakin kurjemmat oltavat, kun ei hallitsemattomalle väestömäärälle ole mahdollisuutta järjestää samanlaisia auvoisia oloja niinkuin täällä suomessa.
Lestadiolainen oppi uskoo, että Jumala päättää kullekkin lapsiluvun. Ennen oli lapsikuolleisuus suurta suomessa ja on vieläkin kehitysmaissa. Jumalako sen päättää, kuka jää henkiin? Eikö terveyden hoidolla, sivistyksellä sekä hygienialla ja lääkkeillä itse määrätä lapsien elämästä.
Lestadiolainen tupakoi, eikö hän tässä tapauksessa päätä itse omasta elämästään, mutta ei saisi päättää omasta lapsiluvustaan.
Lestadiolainen oppi katsoo, että Jumala hillitsee väestönkasvua tarpeen tullen, kunhan me vaan suollamme tänne lisää porukkaa. Jumala panee toimeen sotia, maanjäristyksiä, tsunameja, kulkutauteja ja vaikka mitä, jotta porukka harvenisi.
Mitä tämmöisessä ajattelussa on järkeä, kun toisekseen opetetaan, että se sielunvihollinen saa kaiken pahan aikaan, Ristiriitaista, eikö vaan
Lestadiolainen oppi kuitenkin kehoittaa varjelemaan maata, mutta ei osaa ottaa huomioon sitä tosiasiaa, kuinka hallitsematon lisääntyminen tuhoaa elintilan niin ihmisiltä itseltään, kuin eläimiltä ja kasvillisuudelta.
Mitä enemmän ihmisiä, sitä tukalammaksi elämisen olosuhteet kävisi ja on käynyt, vaikka syntyvyyttä on säännösteltykin.
Lestadiolainen oppi näkee vain piskuisen suomen ja sen väestönkasvun, mutta ei huomaa esim. Intian väestön kurjuutta, mikä johtuu vain pelkästään siitä, kun Intialaisia on aivan liikaa.
Jos nyt suomeen, saksan kokoiseen maahan, asutettaisiin 75 miljoonaa ihmistä, niin aika tukalat oltavat täällä olisi.
Se on hyvä saarnata täällä ehkäisyä synniksi kun meitä on niin vähän, mutta olkaamme onnellisia, ettei meitä ole täällä tämän enempää eikä tarvitse ollakkaan.
Ihanne olotila olis semmoimnen, että syntyvyys ja kuolleisuus pysyisi tasapainossa, mutta talouden kohdalla kasvun pitää lisääntyä, muuten hyvinvointi kärsii.
Eikö lestadiolaiset oppi- isät tajua tätä, kun raaamatun alkulehdillä sanotaan lisääntymisestä, että silloin oli tilanne aivan toinen; vain kaksi ihmistä, Totta mooses heille piti sanoa; lisääntykää ja täyttäkää maa.
Toki luomakunta itse pitää huolta hallitsemattomasta lisääntymisestä, mutta kun kerran ihmisille on järki annettu, niin sitä pitää lisääntymisessä käyttää, jottei ajauduta kaaokseen.
Se on täällä suomessa helppoa kuvitella, että lapsia pitää tehdä niin paljon kuin niitä vaan tulee, kun on hyvät asunnot, vesivessat,sekä muu hyvinvointi, mutta kun mennään tuonne Intiaan, siellä ja monessa muussakin paikkaa on kurjaakin kurjemmat oltavat, kun ei hallitsemattomalle väestömäärälle ole mahdollisuutta järjestää samanlaisia auvoisia oloja niinkuin täällä suomessa.
Lestadiolainen oppi uskoo, että Jumala päättää kullekkin lapsiluvun. Ennen oli lapsikuolleisuus suurta suomessa ja on vieläkin kehitysmaissa. Jumalako sen päättää, kuka jää henkiin? Eikö terveyden hoidolla, sivistyksellä sekä hygienialla ja lääkkeillä itse määrätä lapsien elämästä.
Lestadiolainen tupakoi, eikö hän tässä tapauksessa päätä itse omasta elämästään, mutta ei saisi päättää omasta lapsiluvustaan.
Lestadiolainen oppi katsoo, että Jumala hillitsee väestönkasvua tarpeen tullen, kunhan me vaan suollamme tänne lisää porukkaa. Jumala panee toimeen sotia, maanjäristyksiä, tsunameja, kulkutauteja ja vaikka mitä, jotta porukka harvenisi.
Mitä tämmöisessä ajattelussa on järkeä, kun toisekseen opetetaan, että se sielunvihollinen saa kaiken pahan aikaan, Ristiriitaista, eikö vaan
Vastaukset 29
Vanhimmat
On
Ei toisaan ole kehoitusta täyttää maata omilla lapsillaan, joita vaimoista syntyy.
Ja väärä on sellainen Raamatun tulkinta, sillä hillintään meitä kehoitetaan rakkaan veljemme Paavalinkin kirjeissä, mutta ei sillä hinnalla, että toinen puolisoista ajautuu huorintekoon, kun toinen pidättäytyy ja siksi Paavali kirjoittaakin, että toinen puoliso omistaa toisen ruumiin.
Mutta ihmisen omaa hillittömyyttä se on jos ei osaa pidättäytyä ja kehoitus onkin ennemmin hillintään, mutta ei siis sillä hinnalla, että toinen puoliso ajautuu huorintekoon.
Hyvä avaus! Itsekkin olen miettinyt et pitäis jonku viisaan laskea kuinka paljon maapallolla ois ihmisiä nykyisin jos kaikki noudattaisi vl:lien ehkäisemättömyys oppia.
"Jos aina oltaisiin koko maapallon väestö toimittu lestadiolaisen raamatuntulkinnan pohjalta säännöstelemättä syntyvyyttä, siitä olisi seurannut kaaos."
Ei ole merkkejä siitä, että perinteinen raamatuntulkinta syntyvyyden säännöstelemättömyydestä olisi palaamassa niihin kristillisiin uskonliikkeisiin, jotka 1900-luvulla omaksuivat uuden ehkäisyn hyväksyvän tulkinnan. Siksi tuo on jossittelua. Lestadiolaiset voivat katsoa, että he ovat pysyneet kannassaan paikoillaan, kun muut ovat muuttaneet opetustaan.
Juma ei todellakaan huolehdi ihmisten ehkäisystä, elikkä säädä ja päätä, kuinka monta kellekkin lasta antaa tulla, sen varmasti hoitaa biologia.
Ja tämä, ettei kaikki saa lapsia, ei johdu Jumalan tahdosta, vaan biologisista syistä. Miksi sitten Jumala ei huolehdi maailman asioista, kun kerta niin on luvannut, siis suojella ja varjella. Jumalanhan pitäisi tuollakin Aasian väkirikkaissa maissa huolehtia ehkäisystä, eikä antaa mennä vaan.
Ja kun ihmisiä tulee liikaa ehkäisemättömyyden kautta, niin parempi vaihtoehtoko se Jumalan mielestä olisi sitten vähentää ihmiskuntaa hukuttamalla, kulkutaudeilla, sodilla ja muilla kauheilla tavoilla.
Ei oikeastaan vaikuta viisaan ja kaikkitietävän luojan toiminnalta.
Näin kuitenkin lestadiolaisusko opettaa, että kaikki on Jumalan kädessä. Kattia kanssa, omissa käsissämme se on ja on annettu meille itsellemme valta hallita ja vallita. Nurinkurinen on siis tämä lestadiolainen uskon päätelmä ja määritelmä. He kyllä sanoo tukeutuvansa raamattuun, mutta hyvänen aika, tulkintaahan vain on asiat, miten itse kukanenkin raamattua ymmärtää.
Aikoinaan tehtiin televisiosta ja audiovisuaalisista opetusvälineistäkin syntiä, mutta jälkeenpäin on huomattu, ettei semmoinen ole oikein ja että on itse kukaisenkin omassa harkinnassa, mitä katsoo, kunhan katsoo vain hyviä, ei huonoja
Sekin on jumalan siunausta ja johdatusta että kaikki eivät voi tai halua lisääntyä.
Siis mitä VLäiti kirjoittaa.
Ettäkö se olisi siunausta että joku ei halua lisääntyä.
Oletko laiteilla ?
11. Mutta hän sanoi heille: "Ei tämä sana kaikkiin sovellu, vaan ainoastaan niihin, joille se on suotu.
12. Sillä on niitä, jotka syntymästään, äitinsä kohdusta saakka, ovat avioon kelpaamattomia, ja on niitä, jotka ihmiset ovat tehneet avioon kelpaamattomiksi, ja niitä, jotka taivasten valtakunnan tähden ovat tehneet itsensä avioon kelpaamattomiksi. Joka voi sen itseensä sovittaa, se sovittakoon."
Kaikki eivät ole kykeneväisiä muuta jos on kykenevä ja ei halua niin se kaiketi on syntiä naimisissa oleville vl-opissa.
Sinkkuuskin , jos se on sitä että ei halua lapsia niin pitänee rinnastaa vastaavan
srk-opin logiikan mukaan synniksi.
Siis sinkkuuden synti.
Jos pystyy sovittamaan naimattomuuden itselleen taivasten valtakunnan tähden, niin kauka on, että se olisi syntiä, sillä tällainen ihminen on otollinen Jumalan ja Herran palvelija.
Mutta naimissa olevan tulisi myös pysyä naimissa ja hoitaa velvollisuutensa puolisoaan kohtaan, jotta puoliso ei ajaudu tekemään huorin.
Mutta joka naimissa ei ole, ei hänellä mitään velvotteita ainakaan Suomessa ole, edes naisilla, kun avioiliitot päätetään itse, eikä vanhempien toimesta ja jos pystyy sovittamaan tuon naimattomuuden taivasten valtakunnan tähden, niin sovittakoot.
Mutta parempi on mennä naimisiin, kuin elää sitten irto suhteissa, jos ei kuitenkaan pysty elämään ilman kumppania.
Paavali kirjoittaa välille "täydellisille", välillä tavalliselle kansalle, publikaaneille. Itse uskon jälleensyntymiseen. Silloin on hyvä kehottaa lisääntymään, jotta henkimaailmasta sielut pääsevät elämänkouluun oppimaan.
>> täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne
"Prior to the 20th century, contraception was generally condemned by all the major branches of Christianity (the Catholic Church, Eastern Orthodoxy, and Protestantism)[1] including the major reformers like Martin Luther and John Calvin.[2] However, among Christian denominations today there is a large variety of positions towards contraception."
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_views_on_contraception
Etkö osaa suomea, why?
"Lakiliitossa" ( Vanhassa Liitossa ) osapuolet Jumala ja Israel, pakanat eivät olleet "siinain vuoren juurella" sanomassa 2.Moos.19:8." Niin koko kansa vastasi yhtenä miehenä ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme"..."
Vanhassa Liitossa "täytettiin maata", niitä alueita jotka Jumala oli luvannut kansallensa (Mm. Joos.18:1."Ja kaikki israelilaisten seurakunta kokoontui Siiloon, ja he pystyttivät sinne ilmestysmajan, sittenkuin maa oli tullut heille alamaiseksi..." )
Uudessa Liitossa "täytetään taivasta" evankeliumin julistuksen kautta. Matt.28:19. "..Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni.."
Matt.28:18. "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." .."
2.Moos.19: 3. "Ja Mooses nousi Jumalan tykö, ja Herra huusi häntä vuorelta ja sanoi: "Sano näin Jaakobin heimolle ja ilmoita israelilaisille: 4. 'Te olette nähneet, mitä minä olen tehnyt egyptiläisille ja kuinka minä olen kantanut teitä kotkan siivillä ja tuonut teidät luokseni. 5. Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun. 6. Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille." 7. Kun Mooses tuli takaisin, kutsui hän kokoon kansan vanhimmat ja puhui heille kaikki ne sanat, jotka Herra oli hänen käskenyt puhua.
8. Niin koko kansa vastasi yhtenä miehenä ja sanoi: "Kaiken, mitä Herra on puhunut, me teemme". Ja Mooses vei kansan vastauksen Herralle..."
Todella Raamatullinen näkemys.
Vanhassa Testamentissa (Israelille) täytettiin maata, ja Uudessa Testamentissa (Uudestisyntyneitä Hengessä) täytetään Taivasta.
Uudessa Liitossa muutamia kymmeniä vuosia Kristuksen jälkeen armon Liittoon henkilökohtaisen uskon kautta saivat ammennettavakseen myös pakanat.
Vanhassa Liitossa todella oli Jumala Kaikkivaltias, mutta luovutti kasteen jälkeen vallan Pohjalleen, jättäen itsensä ulkopuolelle kyseisen tapahtuman osalta.
Vanhassa Liitossa Jumala painotti Israelin uskollisuutta, Uudessa Liitossa Messias painotti Häntä Jumalana Jumalasta, - Minä Olen,,,,
Jumala lopetti puhumisen kokonaan 450v. eKr ja puhui vain Jeesuksen kasteella, mutta Jeesus elää nytkin ja puhuu vain omilleen, ei toisen omille.
Henki vaikuttaa Uudessa Liitossa ja Uudestisyntyneet saavat armolahjoja ja tekevät suuria, jopa suurempiakin tekoja kun itse Messias.
Uudestisyntymättömät ovat aina ilman Pyhän Hengen Voitelua.
Kes.
Lisääntymispakon taustalla ehkä vaikuttaa se näkemys, että maa on täytettävä vanhoillislestadiolaisilla. Muut ovat sitten vain häiriötekijä, joilla ei ole niin väliä.
Ensin tehdään maksimaalisesti lapsia ja sitten muutamat vielä käyttää heitä hyväkseen.
Joku epäili, että onko paholaisen navanalus herätysliike.
Ja edellinen pj vielä suojellut noille Kristukselle kaikkein arvokkaimpien hyväksikäyttöä.
Mikähän noitten paholaisten kohtalo mahtaakaan olla.
Tietääkseni veeällissä on korkeasti koulutettuja ja muita fiksuja ja viisaita ihmisiä. Herää kysymys miten niin" ajallisesti viisaat "uskovat vl:lien VAIN ME-OPPIIN?
Korkealle kouluettuja?
Osa on, suurin osa tekee taloja.
Ei He sen kummemmin ole koulutettuja, kun muutkaan.
Paöjon on ammatteja, joihin heistä ei ole, kymmeniä.
Kesitas kaipaisi lisäkoulutusta kirjoittamiseen. Aiheuttaa ihottumaa tuollainen kirjoitus- ja kielioppivirheiden kuhina.
kouluettuja
He
Ei He sen kummemmin ole
koulutettuja, kun muutkaan
Paöjon
Se aivopesu ja kuplassa eläminen syntymästä saakka; siinä sen salaisuus. Lapset "suojellaan" epäuskoisten vaikutteilta, pelotellaan helvetillä ja uskotellaan taivaspaikan olevan vain ja ainoastaan lestadiolaisille varattuna. Jos ystäväpiiri koostuu vain uskonsisarista ja -veljistä, eroaminen liikkeestä on vaikeaa. Se merkitsee totaalista yksinäisyyttä ja kadotukseen joutumisen pelkoa. Ei siinä koulutus auta, kun pitää taistella kokonaista yhteisöä vastaan. Näin se vaan on,...surullista.
Kesitas vois reenata tuota lukemisen ymmärtämistä.ei kirjoittaja tarkoittanu et veeällissä ois enempi "lukeneita" kuin muissa. Ihmetteli vaan miten sellanen ihminen (jolla on esim.lääkärin koulut käyty) uskoo tuollasta pas.kaa. Ymmärsikö kesitas,vai väännänkö vielä lisää rautalangasta??????
mitä on reenaaminen kerro se ihan omin sanoin tai opetele kirjoittamista suomeksi ainakin.
Sinulle ree naa ree naa, viisastella kyllä osaat. Mielestäni on tärkeää et viesti menee perille vaikka ois kielioppi virheitä. Palsta on täynnä tuollasia kus.päitä jotka ymmärtää viestit tarkotuksella väärin. Sanottavaa ei kyseisillä henkilöillä ole.sitte kitistää pilkku- ja yhdys sana virheistä. Herää epäilys et nämä viisastelijat on ns.nuoria eläkeläisiä.
Se on sitä meidän rutsattujen murretta, sitä ei vielä olla kehitysvammaisuuden piiriin luettu.
Mitenkähän lestadiolainen lähetysmatka saarnaaja menettelisi päästessään Intian valtion suurkaupunkien slummialueille sanan julistukseen?
Mikä olisi käytännön sanoma näille kurjille ja miten heitä voisi kristinuskon lestadiolainen sanoma auttaa?
Riittäisikö pelkkä syntien anteeksi annon sanoma ja uskominen ja muuttuisiko kurjuus siitä miksikään näillä menetelmillä.
Saarnasta joutuisi varmasti jättämään pois opin; älkää ehkäiskö vaan ottakaa vastaan kaikki lapset. Miten siis muulla tavoin, kuin ehkäisyn sanomalla tätä ylikansoitettua valtakuntaa voisi oikeasti auttaa.
Eikös lestadiolaisten mukaan lähinnä ole täysin yhdentekevää lisääntyvätkö ryhmän ulkopuoliset vai eivät.
"Lisääntykää, ja täyttäkää maa" ON lähetyskäsky, jonka Jeesus antoi opetuslapsilleen, että nämä menisivät levittämään Jumalan sanaa, ja kastamaan pakanoita nimeen : Isän, Pojan ja Pyhänhengen, käännyttäen ne kristinuskoon.. eikä suinkaan sikiämään kuin peltohiiret.