Perustakaa Eroa vapareista -sivusto

Katsos, vaparit puhuvat vakaumusten tasa-arvosta. Eivätkö he välitä omista periaatteeistaan, vaan omalla toiminnallaan nostavat kirkon erityisasemaan?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Katsos, vaparit puhuvat vakaumusten tasa-arvosta. Eivätkö he välitä omista periaatteeistaan, vaan omalla toiminnallaan nostavat kirkon erityisasemaan?

Mutta eihän tuota erokirkosta sivua pyöritä vapaa ajattelijoiden järjestö, vaan vata. Joten miksi niiden pitäisi noudattaa millään lailla vapari järjestön vakaumusta. Tai itse asiassa kenenkään muunkaan; minun tai sinun?

jiijäätee kirjoitti:

Mutta eihän tuota erokirkosta sivua pyöritä vapaa ajattelijoiden järjestö, vaan vata. Joten miksi niiden pitäisi noudattaa millään lailla vapari järjestön vakaumusta. Tai itse asiassa kenenkään muunkaan; minun tai sinun?

Lue lisää

Jori on sanonut, että vaparit ja vata on käytännössä sama asia. Mutta voihan vatakin tehdä sen vapareista eroamissivuston.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jori on sanonut, että vaparit ja vata on käytännössä sama asia. Mutta voihan vatakin tehdä sen vapareista eroamissivuston.

Joko Jori on esittänyt asian huonosti tai häntä on tulkittu väärin. Jotkut vatan jäsenet ovat ymmärtääkseni myös vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäseniä. Valtaisa enemmistö vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäsenistä ei kuitenkaan ole vatan jäseniä. Väite on samaa luokkaa kuin että jos vatan jäsenet ovat suomalaisia, niin suomalaisuus ja vata ovat käytännössä sama asia.

Minä olen ollut useita vuosia vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistyksen jäsen, mutta minulla ei ole koskaan ollut äänivaltaa mistään vatan asiasta joten en hyväksy väitettä siitä että vaparit ja vata olisivat sama asia.

rainbowshy kirjoitti:

Joko Jori on esittänyt asian huonosti tai häntä on tulkittu väärin. Jotkut vatan jäsenet ovat ymmärtääkseni myös vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäseniä. Valtaisa enemmistö vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäsenistä ei kuitenkaan ole vatan jäseniä. Väite on samaa luokkaa kuin että jos vatan jäsenet ovat suomalaisia, niin suomalaisuus ja vata ovat käytännössä sama asia.

Minä olen ollut useita vuosia vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistyksen jäsen, mutta minulla ei ole koskaan ollut äänivaltaa mistään vatan asiasta joten en hyväksy väitettä siitä että vaparit ja vata olisivat sama asia.

Lue lisää

Nojaa. Koko VATA on olemassa paperilla, todellisuudessahan eroakirkosta.fi-tiimi ja et-opetus.fi-tiimi toimivat itsenäisesti. Muodollisesti sivustot ovat VATAn hallinnoimia.

Muussa kuin muodollis-juridisessa mielessä ei minusta koko yhdistyksestä kannata puhua.

Tilanne on täysin toinen kuin Humanistiliiton, Protun ja Skepsiksen suhteen. Ne ovat erillisiä järjestöjä, joilla on kyllä yhteisiä jäseniä mutta ei mitään vastaavaa yhteyttä.

rainbowshy kirjoitti:

Joko Jori on esittänyt asian huonosti tai häntä on tulkittu väärin. Jotkut vatan jäsenet ovat ymmärtääkseni myös vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäseniä. Valtaisa enemmistö vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäsenistä ei kuitenkaan ole vatan jäseniä. Väite on samaa luokkaa kuin että jos vatan jäsenet ovat suomalaisia, niin suomalaisuus ja vata ovat käytännössä sama asia.

Minä olen ollut useita vuosia vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistyksen jäsen, mutta minulla ei ole koskaan ollut äänivaltaa mistään vatan asiasta joten en hyväksy väitettä siitä että vaparit ja vata olisivat sama asia.

Lue lisää

On olemassa tietty ryhmä, joka toimii vatassa. Se sama joukko on vaikutusvaltainen vapareissa. Karisma on esimerkkitapaus. Järjestödemokratian kannalta tilanteen voi kyseenalaistaa.

rainbowshy kirjoitti:

Joko Jori on esittänyt asian huonosti tai häntä on tulkittu väärin. Jotkut vatan jäsenet ovat ymmärtääkseni myös vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäseniä. Valtaisa enemmistö vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistysten jäsenistä ei kuitenkaan ole vatan jäseniä. Väite on samaa luokkaa kuin että jos vatan jäsenet ovat suomalaisia, niin suomalaisuus ja vata ovat käytännössä sama asia.

Minä olen ollut useita vuosia vapaa-ajattelijoiden paikallisyhdistyksen jäsen, mutta minulla ei ole koskaan ollut äänivaltaa mistään vatan asiasta joten en hyväksy väitettä siitä että vaparit ja vata olisivat sama asia.

Lue lisää

Jep. Kommentoinkin jo toiseen ketjuun, että tässä on aito ongelma käsillä: miksi vapariliiton ja VATA:n johto pelaa kaksilla korteilla? VATA toimii kuitenkin vaparien nimissä tai brändillä. Miksi osa vaparien asioista hoidetaan VATA:n kautta ohi liiton?

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jep. Kommentoinkin jo toiseen ketjuun, että tässä on aito ongelma käsillä: miksi vapariliiton ja VATA:n johto pelaa kaksilla korteilla? VATA toimii kuitenkin vaparien nimissä tai brändillä. Miksi osa vaparien asioista hoidetaan VATA:n kautta ohi liiton?

Lue lisää

Rautalankaa: Eroakirkosta.fi-tiimi toimii käytännössä itsenäisesti.

Ymmärsitkö? Palvelun sisältöä ja sen lehdistötiedotteita ei käsitellä va-liiton hallituksessa, Tampereen va:n hallituksessa eikä tavan hallituksessa. Kuten aiemmin olen todennut, tämä on järjestöteoreettinen katastrofi ja käytännön jättimenestys. "Palvelun kautta on eronnut 478842 henkilöä."

Vata on sääntöjensä mukaan valtakunnallinen. Vatan rahankeräyshakemuksia koko maassa ei voida torpata sillä perusteella, että se on sääntöjensä mukaan paikallinen.

Humanisti-vapari on arvostelun yläpuolella... Ei saa vastata hänelle, jos vastaukset kyseenalaistavat hänet. Kaikista epäilyttävistä puheistaan huolimatta.

Vaparit, teidän olisi korkea aika vapauttaa Humanisti-vapari tehtävistään. Hänestä on tulossa taakka. Paha taakka.

Jos se on teistä oikeasti niin hyödyllinen, miksette itse tee?

Voisitte myös lähettää aika ajoin tiedotteita, että eroamalla ajoissa säästät ensi vuoden jäsenmaksun. Välillä voisitte innostaa eroamaan sillä perusteella, että jäsenmaksun loppuosaa ei eropäivän jälkeiseltä loppuvuoden osalta palauteta. Sitten voisi myös pitää yllä tiedotusta VA-liiton taloudellisista kytkyistä valtioon. Tasa-arvon nimissä tietenkin.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Jos se on teistä oikeasti niin hyödyllinen, miksette itse tee?

Voisitte myös lähettää aika ajoin tiedotteita, että eroamalla ajoissa säästät ensi vuoden jäsenmaksun. Välillä voisitte innostaa eroamaan sillä perusteella, että jäsenmaksun loppuosaa ei eropäivän jälkeiseltä loppuvuoden osalta palauteta. Sitten voisi myös pitää yllä tiedotusta VA-liiton taloudellisista kytkyistä valtioon. Tasa-arvon nimissä tietenkin.

Lue lisää

Jätän tämän sivuston perustamisen sinulle harjoitustehtäväksi.

On eräs olennainen ero siinä, puhutaanko va-liitosta vai evlut kirkosta. Se on jäsenvirran suunta. Kun va-liitosta puhutaan, liittoon noin pääsääntöisesti liittyy väkeä (mutta vähän). Kun evlut kirkosta puhutaan, siitä eroaa jäseniä (paljon). Siksi toivon kovasti mediaan puhetta uskosta ja uskonnosta, vastakkainasettelua va-liikkeen ja kirkon välille jne.

Kun esimerkiksi liitykirkkoon.fi -sivuston avaamisesta kerrottiin ennakkotieto, eroaminen kasvoi. Kun sivusto sitten lopulta julkaistiin, eroajia tuli taas.

Sama kuin va-liittoon pätee tietysti liki kaikkiin yhdistyksiin. Aatteellisiin yhdistyksiin harvoin kuuluvat kaikki ne, jotka noin suunnilleen periaatteessa ovat tavoitteiden kannalla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jätän tämän sivuston perustamisen sinulle harjoitustehtäväksi.

On eräs olennainen ero siinä, puhutaanko va-liitosta vai evlut kirkosta. Se on jäsenvirran suunta. Kun va-liitosta puhutaan, liittoon noin pääsääntöisesti liittyy väkeä (mutta vähän). Kun evlut kirkosta puhutaan, siitä eroaa jäseniä (paljon). Siksi toivon kovasti mediaan puhetta uskosta ja uskonnosta, vastakkainasettelua va-liikkeen ja kirkon välille jne.

Kun esimerkiksi liitykirkkoon.fi -sivuston avaamisesta kerrottiin ennakkotieto, eroaminen kasvoi. Kun sivusto sitten lopulta julkaistiin, eroajia tuli taas.

Sama kuin va-liittoon pätee tietysti liki kaikkiin yhdistyksiin. Aatteellisiin yhdistyksiin harvoin kuuluvat kaikki ne, jotka noin suunnilleen periaatteessa ovat tavoitteiden kannalla.

Lue lisää

Entä se vakaumusten tasa-arvo? Onko tässä kampanjoinnissa vähän semmoinen pyrkimys, ettei kirkkoa kohdellakaan ihan niin kuin vapareita?

tökeröt vaparit kirjoitti:

Entä se vakaumusten tasa-arvo? Onko tässä kampanjoinnissa vähän semmoinen pyrkimys, ettei kirkkoa kohdellakaan ihan niin kuin vapareita?

Nyt en ehkä ihan ymmärtänyt mitä tarkoitit.

Tottakai evlut kirkko saa levittää kristinuskoa. Vastaavasti va-liike saa levittää ateismia. Ei tämä liity tasa-arvoon.

Tasa-arvoa on se, että valtio ei suosi kumpaakaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Nyt en ehkä ihan ymmärtänyt mitä tarkoitit.

Tottakai evlut kirkko saa levittää kristinuskoa. Vastaavasti va-liike saa levittää ateismia. Ei tämä liity tasa-arvoon.

Tasa-arvoa on se, että valtio ei suosi kumpaakaan.

Lue lisää

Aloituksessa lukee näin:

Kirkosta eroamista varten laitetut sivut nostavat kirkon erityisasemaan, mikä on vastoin vapareiden tavoitteita. Vakaumusten tasa-arvon mukaista olisi, että vapareista eroaminenkin voisi tapahtua yhtä helposti online-palvelussa.

Eroa vapareista -sivustoa pitäisi myös markkinoida yhtä aktiivisesti, ettei kirkkoa nosteta viestinnässäkään erityisasemaan.

tökeröt vaparit kirjoitti:

Aloituksessa lukee näin:

Kirkosta eroamista varten laitetut sivut nostavat kirkon erityisasemaan, mikä on vastoin vapareiden tavoitteita. Vakaumusten tasa-arvon mukaista olisi, että vapareista eroaminenkin voisi tapahtua yhtä helposti online-palvelussa.

Eroa vapareista -sivustoa pitäisi myös markkinoida yhtä aktiivisesti, ettei kirkkoa nosteta viestinnässäkään erityisasemaan.

Lue lisää

Ahaa, tuollaista yhdenvertaisuutta. Ei se nyt ihan noin mene. Ei va-liitto oli katsomuksellisesti neutraali, eikä se vaadi evlut kirkkoa olemaan sellainen. En myöskään vaadi Kokoomusta tai SDP:tä olemaan poliittisesti sitoutumattomia.

Sen sijaan vaadin, että valtiovalta ei tue kirkkoa eikä esimerkiksi anna SDP:n vaalimainoksille säännönmukaisesti parempaa paikkaa tms.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ahaa, tuollaista yhdenvertaisuutta. Ei se nyt ihan noin mene. Ei va-liitto oli katsomuksellisesti neutraali, eikä se vaadi evlut kirkkoa olemaan sellainen. En myöskään vaadi Kokoomusta tai SDP:tä olemaan poliittisesti sitoutumattomia.

Sen sijaan vaadin, että valtiovalta ei tue kirkkoa eikä esimerkiksi anna SDP:n vaalimainoksille säännönmukaisesti parempaa paikkaa tms.

Lue lisää

Noin yleisesti: Jos vaatii tasa-arvoa, mutta ei toteuta sitä. Mitä siitä pitäisi ajatella?

Lirkkaka kirjoitti:

Noin yleisesti: Jos vaatii tasa-arvoa, mutta ei toteuta sitä. Mitä siitä pitäisi ajatella?

Etkö oikeasti ymmärrä, vai teeskenteletkö vain?

Ajaakseen jotain tavoitetta, täytyy olla jotain mieltä asiasta. Täytyy olla jokin vakaumus, aate, periaate tms, jonka pohjalta toimitaan. Täysin neutraalina ei voi ottaa kattaa mihinkään, eikä silloin voi edistää tavoitettaankaan.

VA-liiton tavoitteita käsittääkseni on vakaumusten tasa-arvo julkisen vallan puolelta. Tällöin on ihan loogista, että vastustetaan erityisasemaan asetettujen vakaumusten/uskontojen erityisasemaa, ja pyritään sen erityisaseman purkamiseen. Miten sinä pyrkisit saattamaan erilaiset uskonnot ja katsomukset tasaveroiseen asemaan julkisen vallan toiminnassa?

Toisekseen, onko sinulla jokin esimerkki, jossa VA-liitto toimii tasa-arvon vastaisesti? Epätasa-arvoisessa asemassa olevan kirkon aseman vastustaminen ei nimittäin ole tasa-arvon vastaista toimintaa.

anti-piispa kirjoitti:

Etkö oikeasti ymmärrä, vai teeskenteletkö vain?

Ajaakseen jotain tavoitetta, täytyy olla jotain mieltä asiasta. Täytyy olla jokin vakaumus, aate, periaate tms, jonka pohjalta toimitaan. Täysin neutraalina ei voi ottaa kattaa mihinkään, eikä silloin voi edistää tavoitettaankaan.

VA-liiton tavoitteita käsittääkseni on vakaumusten tasa-arvo julkisen vallan puolelta. Tällöin on ihan loogista, että vastustetaan erityisasemaan asetettujen vakaumusten/uskontojen erityisasemaa, ja pyritään sen erityisaseman purkamiseen. Miten sinä pyrkisit saattamaan erilaiset uskonnot ja katsomukset tasaveroiseen asemaan julkisen vallan toiminnassa?

Toisekseen, onko sinulla jokin esimerkki, jossa VA-liitto toimii tasa-arvon vastaisesti? Epätasa-arvoisessa asemassa olevan kirkon aseman vastustaminen ei nimittäin ole tasa-arvon vastaista toimintaa.

Lue lisää

Lirkkaka on ottanut kantaa Karkkilan eroon liitosta. Liitossa tosiaan on jotain mätää. Toisessa ketjussa Humanisti-vapari kirjoitti erittäin halveksuvasti karkkilalaisista ja erityisesti yhdestä henkilöstä. Ylempänä ketjussa on käynyt ilmi, että vapariliiton ja VATA:n kummallinen suhde mahdollistaa vaparien brändillä suhmuroinnin ohi liiton. Jos tässä ei ole tasa-arvo- ja demokratiaongelma, missään ei ole.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Lirkkaka on ottanut kantaa Karkkilan eroon liitosta. Liitossa tosiaan on jotain mätää. Toisessa ketjussa Humanisti-vapari kirjoitti erittäin halveksuvasti karkkilalaisista ja erityisesti yhdestä henkilöstä. Ylempänä ketjussa on käynyt ilmi, että vapariliiton ja VATA:n kummallinen suhde mahdollistaa vaparien brändillä suhmuroinnin ohi liiton. Jos tässä ei ole tasa-arvo- ja demokratiaongelma, missään ei ole.

Lue lisää

tuossa yllä, johon kommentoin, ei kyllä missään puhuttu Karkkilasta eikä edes VATAn ja va-liiton yhteyksistä, joten kommentoit ihan aiheen vierestä.

anti-piispa kirjoitti:

tuossa yllä, johon kommentoin, ei kyllä missään puhuttu Karkkilasta eikä edes VATAn ja va-liiton yhteyksistä, joten kommentoit ihan aiheen vierestä.

Lirkkaka on tehnyt sen toisessa ketjussa. Sori, etten sanonut sitä.

anti-piispa kirjoitti:

Etkö oikeasti ymmärrä, vai teeskenteletkö vain?

Ajaakseen jotain tavoitetta, täytyy olla jotain mieltä asiasta. Täytyy olla jokin vakaumus, aate, periaate tms, jonka pohjalta toimitaan. Täysin neutraalina ei voi ottaa kattaa mihinkään, eikä silloin voi edistää tavoitettaankaan.

VA-liiton tavoitteita käsittääkseni on vakaumusten tasa-arvo julkisen vallan puolelta. Tällöin on ihan loogista, että vastustetaan erityisasemaan asetettujen vakaumusten/uskontojen erityisasemaa, ja pyritään sen erityisaseman purkamiseen. Miten sinä pyrkisit saattamaan erilaiset uskonnot ja katsomukset tasaveroiseen asemaan julkisen vallan toiminnassa?

Toisekseen, onko sinulla jokin esimerkki, jossa VA-liitto toimii tasa-arvon vastaisesti? Epätasa-arvoisessa asemassa olevan kirkon aseman vastustaminen ei nimittäin ole tasa-arvon vastaista toimintaa.

Lue lisää

"Täysin neutraalina ei voi ottaa kattaa mihinkään, eikä silloin voi edistää tavoitettaankaan."

Eipä taida sitten olla uskontoneutraaliuttakaan. Nyt meni vaparitoiminnan pohja, vaikka kyllähän te tämän tiesitte. Teeskentelette vain, että olisi neutraalia.

paljastuitte kirjoitti:

"Täysin neutraalina ei voi ottaa kattaa mihinkään, eikä silloin voi edistää tavoitettaankaan."

Eipä taida sitten olla uskontoneutraaliuttakaan. Nyt meni vaparitoiminnan pohja, vaikka kyllähän te tämän tiesitte. Teeskentelette vain, että olisi neutraalia.

Lue lisää

Tähän vastataan, ettei VA-liitto ole neutraali, mutta se odottaa valtion olevan neutraali. Siin on vain se ongelma, että jos VA-liitolla on epäneutraali tavoite, miksi se väittää ajavansa neutraaliutta? Eikö se haluakaan edistää omaa epäneutraalia tavoitettaan?

ristiriitaista. kirjoitti:

Tähän vastataan, ettei VA-liitto ole neutraali, mutta se odottaa valtion olevan neutraali. Siin on vain se ongelma, että jos VA-liitolla on epäneutraali tavoite, miksi se väittää ajavansa neutraaliutta? Eikö se haluakaan edistää omaa epäneutraalia tavoitettaan?

Lue lisää

Millä tavalla uskontoneutraalius julkisen vallan toiminnassa on epäneutraali tavoite?
Mitä uskontoa julkisen vallan sitten pitäisi toiminnassaan korostaa ja suosia, ja miksi?

korjaussarja kirjoitti:

Millä tavalla uskontoneutraalius julkisen vallan toiminnassa on epäneutraali tavoite?
Mitä uskontoa julkisen vallan sitten pitäisi toiminnassaan korostaa ja suosia, ja miksi?

Lue lisää

Rautalankaa: jos vaparit ajavat uskonnottomuutta, ne ajavat uskonnottomuutta eivätkä neutraaliutta. Silloin väite, että ajetaan neutraalia valtiota, on valhe.

rstiriitaista. kirjoitti:

Rautalankaa: jos vaparit ajavat uskonnottomuutta, ne ajavat uskonnottomuutta eivätkä neutraaliutta. Silloin väite, että ajetaan neutraalia valtiota, on valhe.

Emme halua, että valtio hoitaa uskontokritiikin puolestamme. On eri asia ajaa kieltolakia koko maahan kuin suositella olemaan juomatta viinaa. Tässä vertauksessa vielä valtio erityisesti suosisi juomista ja haluaisimme suosimisen pois.

jori.mantysalo kirjoitti:

Emme halua, että valtio hoitaa uskontokritiikin puolestamme. On eri asia ajaa kieltolakia koko maahan kuin suositella olemaan juomatta viinaa. Tässä vertauksessa vielä valtio erityisesti suosisi juomista ja haluaisimme suosimisen pois.

Lue lisää

Ajatte ns. neutraalia (suomeksi: uskonnotonta) valtiota vain, koska se olisi valtion politiikan siirtämistä teidän tavoitteenne (uskonnottomuus) suuntaan. Lopettakaa hurskastelu ja valehtelu.

ristiriitaista kirjoitti:

Ajatte ns. neutraalia (suomeksi: uskonnotonta) valtiota vain, koska se olisi valtion politiikan siirtämistä teidän tavoitteenne (uskonnottomuus) suuntaan. Lopettakaa hurskastelu ja valehtelu.

Lue lisää

Mitä uskontoa valtion/julkisen vallan tulisi toiminnassaan sitten suosia, ja miksi?

ristiriitaista kirjoitti:

Ajatte ns. neutraalia (suomeksi: uskonnotonta) valtiota vain, koska se olisi valtion politiikan siirtämistä teidän tavoitteenne (uskonnottomuus) suuntaan. Lopettakaa hurskastelu ja valehtelu.

Lue lisää

Uskontokielteinen valtio oli lain mukaan Albania, ja edelleen de facto on esim. Pohjois-Korea. Sellaista vapaa-ajattelijat eivät aja.

Raittiusliike, ei kieltolakiliike!

jori.mantysalo kirjoitti:

Uskontokielteinen valtio oli lain mukaan Albania, ja edelleen de facto on esim. Pohjois-Korea. Sellaista vapaa-ajattelijat eivät aja.

Raittiusliike, ei kieltolakiliike!

Lue lisää

Raittiuden edistämiseksi valtiolla on alkoholimonopoli. Tämäkö muka on vaparien tavoite?

ristiriitaista kirjoitti:

Raittiuden edistämiseksi valtiolla on alkoholimonopoli. Tämäkö muka on vaparien tavoite?

No ei. Mutta en nyt keksinyt parempaa nasevasti esitettävissä olevaa analogiaa. Kaikki analogiat ovat vajaita. Jos ne eivät olisi, silloinhan kyseessä olisi sama asia.

Voidaanhan tätä verrata vaikka kasvissyöntiin, eläinsuojeluun jne. Siinä onkin laajasti katsottuna erilaisia toimijoita. Vegaaniliitto lähinnä pyrkii edistämään kasvissyöntiä pelkällä propagandalla. EVR tekee iskuja turkistarhoille. Animalia tässä välissä sitten ajaa turkistarhausta kieltävää lakia. Jako ei toki ole ihan tarkka, koska mm. Vegaaniliittto taisi ajaa kasvispäivää kouluihin.

Tässä mielessä va-liitto siis on maltillisempi kuin edelläolevista maltillisin.

Tai ajatellaan että nyt olisi kouluissa rukoilu kielletty. Joku järjestö ajaisi oppilaille vapautta rukoilla, toinen ja jyrkempi puolestaan koulun ohjaamaa rukoilua. Viimeksimainittua pidettäisiin äärijärjestönä, joka ei edistäisi pelkkää neutraalia koulua.

jori.mantysalo kirjoitti:

No ei. Mutta en nyt keksinyt parempaa nasevasti esitettävissä olevaa analogiaa. Kaikki analogiat ovat vajaita. Jos ne eivät olisi, silloinhan kyseessä olisi sama asia.

Voidaanhan tätä verrata vaikka kasvissyöntiin, eläinsuojeluun jne. Siinä onkin laajasti katsottuna erilaisia toimijoita. Vegaaniliitto lähinnä pyrkii edistämään kasvissyöntiä pelkällä propagandalla. EVR tekee iskuja turkistarhoille. Animalia tässä välissä sitten ajaa turkistarhausta kieltävää lakia. Jako ei toki ole ihan tarkka, koska mm. Vegaaniliittto taisi ajaa kasvispäivää kouluihin.

Tässä mielessä va-liitto siis on maltillisempi kuin edelläolevista maltillisin.

Tai ajatellaan että nyt olisi kouluissa rukoilu kielletty. Joku järjestö ajaisi oppilaille vapautta rukoilla, toinen ja jyrkempi puolestaan koulun ohjaamaa rukoilua. Viimeksimainittua pidettäisiin äärijärjestönä, joka ei edistäisi pelkkää neutraalia koulua.

Lue lisää

"Vegaaniliittto taisi ajaa kasvispäivää kouluihin."

Siis että yhtenä päivänä koulussa ei pidettäisi rukouksia?

Lirkkaka kirjoitti:

Noin yleisesti: Jos vaatii tasa-arvoa, mutta ei toteuta sitä. Mitä siitä pitäisi ajatella?

hmm, jos kirkko mainostaa itseään mediassa, miten se auttaa pakolaisia, niin eikö tasa-arvon nimissä samalla pitäis mainostaa spr:ää ja kaikkia muita sekulaareja järjestöjä?

Miksi tasa-arvo ymmärretään määrällisesti? Onko miesten ja naisten välillä epätasa-arvo, koska maailmassa on eri määrä eri sukupuolia? Voidaanko sukupuolten välinen tasa-arvotyö lopettaa, kun sukupuolten pääluku maailmassa on sama?

ristiriitaista kirjoitti:

Miksi tasa-arvo ymmärretään määrällisesti? Onko miesten ja naisten välillä epätasa-arvo, koska maailmassa on eri määrä eri sukupuolia? Voidaanko sukupuolten välinen tasa-arvotyö lopettaa, kun sukupuolten pääluku maailmassa on sama?

Lue lisää

Yhteisön painoarvo yhteiskunnassa riippuu pitkälti sen jäsenmäärästä. Ei toki pelkästään, sillä Liittoakin kuunnellaan uskonnottomia koskevissa kysymyksissä, vaikka sen jäsenmäärä onkin vain toisella tuhannella; Liittoa pidetään kaikkien uskonnottomien etujärjestönä ja siksi sillä on jäsenmääräänsä enemmän painoarvoa. Mutta jos paavi sanoo edustavansa miljardia katolilaista, niin vaikea siinä on väittää vastaan ja vaatia yhtä lailla kunnioitusta, jos edustaa pariakymmentä metodistia Pohjois-Karjalassa. Siksi tehokkain tapa vähentää uskontokunnan vaikutusvaltaa yhteiskunnassa on auttaa sitä menettämään jäseniään.

Jappervokki kirjoitti:

Yhteisön painoarvo yhteiskunnassa riippuu pitkälti sen jäsenmäärästä. Ei toki pelkästään, sillä Liittoakin kuunnellaan uskonnottomia koskevissa kysymyksissä, vaikka sen jäsenmäärä onkin vain toisella tuhannella; Liittoa pidetään kaikkien uskonnottomien etujärjestönä ja siksi sillä on jäsenmääräänsä enemmän painoarvoa. Mutta jos paavi sanoo edustavansa miljardia katolilaista, niin vaikea siinä on väittää vastaan ja vaatia yhtä lailla kunnioitusta, jos edustaa pariakymmentä metodistia Pohjois-Karjalassa. Siksi tehokkain tapa vähentää uskontokunnan vaikutusvaltaa yhteiskunnassa on auttaa sitä menettämään jäseniään.

Lue lisää

"Yhteisön painoarvo yhteiskunnassa riippuu pitkälti sen jäsenmäärästä."

Olet siis sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä oikeuttaa sen suuremman painoarvon suomalaisessa yhteiskunnassa. Toisaalta vaadit tasa-arvoa. Kylläpä menee taas sotkuisen ristiriitaiseksi. Onko vaparit koskaan, missään asiassa edes itsensä kanssa samaa mieltä?

ristiriitaista kirjoitti:

"Yhteisön painoarvo yhteiskunnassa riippuu pitkälti sen jäsenmäärästä."

Olet siis sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä oikeuttaa sen suuremman painoarvon suomalaisessa yhteiskunnassa. Toisaalta vaadit tasa-arvoa. Kylläpä menee taas sotkuisen ristiriitaiseksi. Onko vaparit koskaan, missään asiassa edes itsensä kanssa samaa mieltä?

Lue lisää

En ole sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä oikeuttaa sen suuremman painoarvon suomalaisessa yhteiskunnassa. Olen sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä osaltaan aiheuttaa sen suuremman painoarvon suomalaisessa yhteiskunnassa. Tuliko tämä nyt kertakaikkisen selväksi vai otatko jälleen vapaudeksesi tulkita sanojani niin kuin itse mielit? Nimimerkkisi mukaisesti päässäsi vallitsevat kaaoksen jumalat ja siksi näet ristiriitaisuuksia sielläkin, missä niitä ei ole.

Jappervokki kirjoitti:

En ole sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä oikeuttaa sen suuremman painoarvon suomalaisessa yhteiskunnassa. Olen sitä mieltä, että kirkon jäsenmäärä osaltaan aiheuttaa sen suuremman painoarvon suomalaisessa yhteiskunnassa. Tuliko tämä nyt kertakaikkisen selväksi vai otatko jälleen vapaudeksesi tulkita sanojani niin kuin itse mielit? Nimimerkkisi mukaisesti päässäsi vallitsevat kaaoksen jumalat ja siksi näet ristiriitaisuuksia sielläkin, missä niitä ei ole.

Lue lisää

Aivan, kirkko käyttää jäsenmääräänsä hyväksi ajaakseen asioita, joita sen jäsenten enemmistö ei tosiasiallisesti hyväksy. Kun kirkon jäsenten enemmistö ei käy jumalanpalveluksisa edes kerran vuodessa, se osoittaa, että kirkko itse asaisas toimii uskonnollisen vähemmistön nimissä. Mutta toimikoon. Suurempi ongelma ihmisten yhdenvertaisen kohtelun kannalta on, jos ja kun kunta tai valtio toimii uskonnollisen vähemmistön ehdoilla.

Huhahhheijaaa kirjoitti:

Aivan, kirkko käyttää jäsenmääräänsä hyväksi ajaakseen asioita, joita sen jäsenten enemmistö ei tosiasiallisesti hyväksy. Kun kirkon jäsenten enemmistö ei käy jumalanpalveluksisa edes kerran vuodessa, se osoittaa, että kirkko itse asaisas toimii uskonnollisen vähemmistön nimissä. Mutta toimikoon. Suurempi ongelma ihmisten yhdenvertaisen kohtelun kannalta on, jos ja kun kunta tai valtio toimii uskonnollisen vähemmistön ehdoilla.

Lue lisää

Paljonko on passiivivapareita. Ehkä kannatat vaparien valtiontuen leikkaamista passiivijäsenten määrällä.

Rahahanat kiinni kirjoitti:

Paljonko on passiivivapareita. Ehkä kannatat vaparien valtiontuen leikkaamista passiivijäsenten määrällä.

Ei voi olla samassa mielessä passivi-yhdistysjäseniä kuin passiivi-valtionkirkkojäseniä, kuten hyvin tiedät. Yhdistyksestä erotetaan, jos ei maksa jäsenmaksua, ja se vaatii kerran vuodessa päättämään, että haluaa yhä olla jäsen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei voi olla samassa mielessä passivi-yhdistysjäseniä kuin passiivi-valtionkirkkojäseniä, kuten hyvin tiedät. Yhdistyksestä erotetaan, jos ei maksa jäsenmaksua, ja se vaatii kerran vuodessa päättämään, että haluaa yhä olla jäsen.

Lue lisää

Aikamoista liioittelua. Vaparit pitävät huolen, että kirkon jäsenet tietävät erota. Äsenmaksun maksaminen kerran vuodessa on puolestaan rutiinia puhelin- sähkö- yms. laskujen seassa.

Minusta vaparien pitäisi aktiivisemmin pitää esillä mahdollisuutta erota vapareista. Se olisi tasa-arvoa.

eroa vapareista kirjoitti:

Aikamoista liioittelua. Vaparit pitävät huolen, että kirkon jäsenet tietävät erota. Äsenmaksun maksaminen kerran vuodessa on puolestaan rutiinia puhelin- sähkö- yms. laskujen seassa.

Minusta vaparien pitäisi aktiivisemmin pitää esillä mahdollisuutta erota vapareista. Se olisi tasa-arvoa.

Lue lisää

Kai ne jäsenet sentään katsovat mitä maksavat. Minäkin uhraan puoli minuuttia vuodessa per yhdistys, kun tulee jäsenmaksuja. Ja olen myös ilmoittanut erosta joihinkin yhdistyksiin.

Niin se vain on, että oletusarvoilla on suuri merkitys. Voi miettiä miten kävisi, jos siviilipalvelus olisi terveille miehille pakollinen, ja siitä saisi vapautuksen anomalla pääsyä aseelliseen palvelukseen.

Eli todistit juuri, miten rutiinilla vapariyhdistyksen jäsenmaksu maksetaan. Laittakaa nyt se eroa vapareista -sivusto. Se olisi vakaumusten tasa-arvoa.

Puoli minuuttia vuodessa on noin ääretön kertaa enemmän kuin mitä mietitään evlut kirkon jäsenmaksua.

Jätän palvelun perustamisen sinulle. Liiton www-sivustolta voit kaivaa sähköpostiosoitteet.

ristiriitaista kirjoitti:

Miksi tasa-arvo ymmärretään määrällisesti? Onko miesten ja naisten välillä epätasa-arvo, koska maailmassa on eri määrä eri sukupuolia? Voidaanko sukupuolten välinen tasa-arvotyö lopettaa, kun sukupuolten pääluku maailmassa on sama?

Lue lisää

Sorry nyt vaan mutta keskustelusta riippumatta kristittyjen ja kirkon ensimmäinen ja painavain argumentti on AINA kirkon jäsenten lukumäärä koko populasta, riippumatta siitä miten ne jäsenet on liitetty kirkkoon (kyllä, vauvakasteet).

Älä noiden takia, kun eivät kuulu liiton tai yhdistysten normaaliin toimintaan.
Liity sen sijaan, jos katsomusten tasa-arvo ja muut liiton tavoitteet edes enemmäkseen tuntuvat hyviltä.

Aivan loistava heitto!

Tuosta eroamisesta tulikin mieleeni, millainen olisi vapareiden jäsenhankintakampanja. Toisessa ketjussa kirjoitettiin vapareiden pornokampanjasta ja että joku vapari tai vaparit olivat suositelleet tekopeniksiä.
Jäsenhankintakampanja olisi varmaan dildo jäsenlahjana uudelle liittyneelle.
Ehkäpä sitä salassa jo valmistellaan :-) Oli noi tekopenisjututkin ihan uskomattomia.

VA_jäsenhankintalahja kirjoitti:

Tuosta eroamisesta tulikin mieleeni, millainen olisi vapareiden jäsenhankintakampanja. Toisessa ketjussa kirjoitettiin vapareiden pornokampanjasta ja että joku vapari tai vaparit olivat suositelleet tekopeniksiä.
Jäsenhankintakampanja olisi varmaan dildo jäsenlahjana uudelle liittyneelle.
Ehkäpä sitä salassa jo valmistellaan :-) Oli noi tekopenisjututkin ihan uskomattomia.

Lue lisää

Niistä puhunut Humanisti-vapari on vastuutehtävissä Vapariliitossa. Sama tyyppi on aiemmin ehdottanut pornoelokuvien katselemista koulussa. Että semmoinen tyyppi.

Tällä foorumillahan on jo, kun semmoinen kehottava aloitusotsikko pyörii täällä viikosta ja kuukaudesta toiseen...

Hahhahheijaaa kirjoitti:

Tällä foorumillahan on jo, kun semmoinen kehottava aloitusotsikko pyörii täällä viikosta ja kuukaudesta toiseen...

Eroa sinäkin.

Jostain syystä palstauudistuksen yhteydessä peukutusmahdollisuus poistui. Aiemmin saattoi antaa myös peukkua alaspäin. Jälkimmäistä haluaisin antaa vapareille.

Rahahanat.kiinni kirjoitti:

Jostain syystä palstauudistuksen yhteydessä peukutusmahdollisuus poistui. Aiemmin saattoi antaa myös peukkua alaspäin. Jälkimmäistä haluaisin antaa vapareille.

Samoin!