http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000005495006
>>Islamin tavoite ei ole maallista vaan pyrkiminen tämänpuoleisessa elämään soveliaasti ja harmonisesti kaikkien kanssa. Sitähän Jumala käskee.
Voitko sinä antaa Koraanista ja haditheista tekstejä tämän väitteesi tueksi? Kun sanot sen olevan islamin tavoite, tekstien pitäisi olla selviä ja niitä löytyisi runsaasti.
Taahiran vastaus viipyy. Voiko toiset muslimit auttaa? Missä Koraanissa kehotetaan "elämään soveliaasti ja harmonisesti kaikkien kanssa."?
>>Islamin tavoite ei ole maallista vaan pyrkiminen tämänpuoleisessa elämään soveliaasti ja harmonisesti kaikkien kanssa. Sitähän Jumala käskee.
Voitko sinä antaa Koraanista ja haditheista tekstejä tämän väitteesi tueksi? Kun sanot sen olevan islamin tavoite, tekstien pitäisi olla selviä ja niitä löytyisi runsaasti.
Taahiran vastaus viipyy. Voiko toiset muslimit auttaa? Missä Koraanissa kehotetaan "elämään soveliaasti ja harmonisesti kaikkien kanssa."?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
54.
49. Olemme totisesti luonut kaiken oman mittansa mukaan.
>>Olemme totisesti luonut kaiken oman mittansa mukaan.
Tuossahan on kielioppivirhe. Osaatko sanoa sen suomeksi?
Kielivirhettä, nimittäin.
Koraanin käännöksessä on käytetty sekaisin monikko ja yksikkömuotoa. Allahille ei ole mikään mahdotonta. Kielioppivirheetkin näyttää olevan mahdollisia.
54:49. Olemme totisesti luonut kaiken oman mittansa mukaan.
Olemmehan tehnyt Koraanin helpoksi muistaa, mutta missä on se, joka haluaa noudattaa sitä?
54:34. Totisesti Me lähetimme heille pyörremyrskyn; mutta Lootin perheen pelastimme aamun koittaessa;
31. Totisesti lähetimme heille yhden ainoan jyrähdyksen, ja he olivat kuin vitsoja, joita aidanpunojat käyttävät.
32. Totisesti olemme tehnyt tämän Koraanin helpoksi muistaa, mutta missä on se, joka tahtoo noudattaa sitä?
30. Mutta minkälainen olikaan Minun lähettämäni kuritus ja varoitus!
27. Totisesti Me aiomme lähettää naaraskameelin heille koetukseksi. Pidä siis silmällä heitä ja ole kärsivällinen!
ettet ole tosissasi keskusteluissa vaan haluat olla ylempänä kuin muut.
MOnikko ja yksikkö juttu on ollut monasti täällä aiemmin.
No, onhan tuokin mielipide.
Muslimien ei tarvitse enää todistella tästä sinun kanssa enää. Olemme jo vastanneet tuhansittain...ellei peräti miljoona kertaa sinulle tästä ja silti kyselet samaa kysymystä vähän ajan kuluttua jälleen kerran.
Onko sinulle iskenyt dementia?
>>Olemme jo vastanneet tuhansittain...ellei peräti miljoona kertaa sinulle tästä ja silti kyselet samaa kysymystä vähän ajan kuluttua jälleen kerran.
Kylläpä kehtaat olla hävytön. Valehtelet tuollaista asiaa. Tätä kysymystä en ole ennen kysynyt, enkä ole huomannut kenenkään muunkaan kysyneet.
Olen todella hyvin hämmästynyt törkeydestäsi.
Tosiasiaksi jää sitten, että Koraani ei kehota sopuisaan ja harmoniseen elämään kaikkien kanssa. Se on tyypillistä kristillistä puhetta, mutta Koraani kehottaa välttämään ystävyyttä eräiden ihmisryhmien kanssa. Tämä on täällä jo ennestään tunnettua.
Ryöhkeytesi on kyllä äsken ilmitullutta.
muun muassa se, että kukaan ei todellakaan ole velvollinen vastaamaan uskonnolliseen vakaumukseensa kohdistuviin pahantahtoisiin syytöksiin. Lisäksi vastaaminen on aika turhaa, koska hetken päästä tulee joka tapauksessa uusi syytös ja vähän myöhemmin kaivetaan taas vanha esille.
PS. Tuli tässä mieleen, että ikiliikkujaa on väitetty mahdottomaksi. Mutta eikö tämä palsta ole eräänlainen ikiliikkuja? Samanlaiset kysymykset ja syytökset pulpahtavat kerta toisensa jälkeen esille ja saavat kerta toisensa jälkeen samanlaiset vastaukset.
"Uskonnonvapauteen kuuluu muun muassa se, että kukaan ei todellakaan ole velvollinen vastaamaan uskonnolliseen vakaumukseensa kohdistuviin pahantahtoisiin syytöksiin. Lisäksi vastaaminen on aika turhaa, koska hetken päästä tulee joka tapauksessa uusi syytös ja vähän myöhemmin kaivetaan taas vanha esille. "
Sovellathan samaa myös sellaisiin uskontoihin kuin kommunismi ja kansallissosialismi. Sama mitta kaikille, nääs.
sellaisiin uskontoihin kuten esimerkiksi hinduismi, buddhismi, juutalaisuus, islam, kristinusko. Vaikka kaikilla näillä uskonnoilla ja niiden haaroilla onkin poliittinen puolensa. Sama mitta kaikille nääs.
Mutta jos sinun lähtökohtanasi on tarkastella kaikkia mahdollisia aatteita uskontoina - mikä sinänsä saattaa olla aivan hedelmällinen lähestymistapa - voit tietenkin omalla kohdallasi harkita, mitä mittapuita niiden kohdalla käytät ja miten niidren edustajiin suhtaudut. Toki ei välttämättä ole kohteliasta jokaisen kommunistin tai kapitalistinkaan kohdalla työntää hänen nenäänsä jatkuvasti hirmutöihin, joita aatteen nimissä on tehty. Mutta kukin tavallaan.
Sille erolle minun on mahdotonta vaikuttaa "ihmisenä", että näen ja ymmärrän Jumalan sanomia vastaukseksi kaikkeen kirkkain selityksin ja tulen Jumalan Armon edessä itkemään, mutta taas sinä ilmeisesti näet ja toteat vihaa ja vaaroja samoista sanomista.
Minun kysymykseni oli yksinkertainen:
"Voitko sinä antaa Koraanista ja haditheista tekstejä tämän väitteesi tueksi?"
Sinun vastauksesi:
"Jumalan sanomia vastaukseksi kaikkeen kirkkain selityksin..," " taas sinä ilmeisesti näet ja toteat vihaa ja vaaroja samoista sanomista."
Yhtään mitään sanomaa et ole antanut. Tajuaahan tämän asian kuka tahansa. Esitit paikkaansa pitämättömän väitteen, jolle et löytänyt mitään tukea Koraanista ja haditheistä.
Ne on kirjoitettu sellaisena aikana, jolloin sopuisa ja harmoninen elämä kaikkien kanssa ei ollut itsestäänselvyys. Koraani kuvaa hyvin raakaa todellisuutta, eikä pysty antamaan nykyaikaan sopivia parempia elämänohjeita. Kristinusko sensijaan pystyi jo 600 vuotta aikaisemmin.
Voitaisiin kyllä ihan tarkkaan katsoa, millaiseen naapurien kohteluun Koraani kehottaa, mutta siihen ei taida löytyä halua muslimien taholla.
Oliko tässä tekstissäni jotain vihaa ja lietsontaa?
ei ollut suoranaista vhaa tai lietsontaa kysymyksessäsi.
Silti uskon vastanneeni kysymykseesi omila sanoillani ja oikein. En väittäisi olemattomat oleviksi.
En olisi ollut nähnyt eläessäni niin lähellä sotia tai mielettömiä jatkuvia väkivaltaa, en olisi helpollakaan käsittänyt kovia määräyksiä, jotka tulevat tiettyjen tapauksien yhteyksissä.
Pehmeä käsitys maailman kaikesta oli ollut mullakin niin kauan kuin uskomus, toivomus oli murtunut täysin todellisuuden itsensä paljastumisen kera.
Oletko muuten koskaan pyytänyt apua suoraa Jumalalta ymmärtääkseksi Hänen asioitansa oikein?
Kysyn vain, koska uskon sitä että me usein unohdamme avunpyynnön Jumalalta olevan varmin tie kaikkeen kysymykseemme.
...varsinkin sellaisten kanssa jotka eivät pyri tekemään pahaa muslimeille/Islamille. Tietenkin jos joku niin toimii, pitää olla oikeus puolustautua (muutenhan voisi teoriassa olla mahdollista että tarpeeksi vahvalla päätöksellä/toimilla kaikki kyseisen uskonnon kannattajat voitaisiin tappaa, eli myös koko uskonto, roomalaiset eivät vain yrittäneet kristittyjen kanssa tarpeeksi kun kristityt eivät taistelleet vastaan), sitä ne sotimiseen kehoittavat kohdat koskevat, Koraania kun ei ole lupa leikellä ja tulkita osina vaan kokonaisuutena.
En nyt ehdi/jaksa etsiä kyseisiä Koraanin kohtia (joku ne laittaa tai löydät sana-haulla, minulla ei ole lupaa valehdella Koraanista), mutta siellä mm. käsketään keskustelemaan uskon-asioista asiallisesti ja kiihtymättä ("soveliaasti ja harmonisesti"?) eriuskoisten kanssa, sekä (sen ollessa mahdotonta) sanoa heille "meillä on oma uskontomme ja teillä omanne". Islamin ja muiden muslimien näkemysten tyrkyttäminen pakolla on Koraanissa kielletty (kohtakin oli Cinon kirjoituksessa nyt täällä), ja muslimeiden tulee elää kafaarien keskuudessa mahdollisimman pitkälle heidän lakiensa mukaan (kunhan eivät estä Islamin harjoittamista) ja niin ettei kaada edes puuta ilman lupaa kafaari-maassa (profeetan hadith muiden kunnioittamisesta).
Samoin muslimeilla on velvollisuus mm. Kirjanuskoisille tarjota muslimi-armeijan suojelu, ja uskonnonvapaus ja omat lait/tuomioistuimet, jotka varsin hyvin kertovat että Islamin pyrkimys on harmoninen ja onnistunut rotujen/kulttuureiden/uskontojen yhteinen elämä joka pitää kansan tyytyväisenä ja muslimi-hallitsijoille kuuliaisena.
Ja on Koraanissa muitakin kohtia joista saa hyviä ohjeita toisten asialliseen kohteluun (joissa mm. tehdään selväksi että he ovat mitä ovat Allahin tahdosta), kannattaisi ehkä lukea se edes kerran läpi jos kerran veinaat tällä palstalla kiistellä siitä?
Kysymykseni oli:
"Missä Koraanissa kehotetaan "elämään soveliaasti ja harmonisesti kaikkien kanssa."?
Tällaista minä Koraanista löysin:
3:118. Katso, te olette sellaisia, jotka rakastatte heitä, mutta he eivät rakasta teitä; te uskotte koko Pyhään kirjaan, ja kun he tapaavat teidät, he sanovat: »Me uskomme», mutta omissa oloissaan he pureskelevat sormiansa raivoissaan teitä vastaan. Sano: »Kuolkaa raivoonne! Jumala tuntee totisesti sydäntenne sisimmät aivoitukset.»
3:27. Uskovaiset älkööt ottako uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta. Jos joku niin tekee, ei hänellä ole mitään puolustusta odotettavana Jumalalta. Teillä ei ole mitään pelättävää heidän puoleltaan . Jumala kehoittaa teitä pelkäämään vain Häntä, ja Hänen luoksensa te palaatte. Sano:
4:144. Te, jotka uskotte, älkää ottako uskottomia ystäviksenne uskovaisten sijasta! Tahdotteko siten antaa Jumalalle kiistämättömän rankaisuvallan itseenne näihden?
5:80. Monien heistä (juutalaisista) te näette hierovan ystävyyttä uskottomien kanssa; on totisesti nurjaa se, mitä heidän sielunsa ovat edeltäpäin lähettäneet (tulevaan maailmaan); Jumala on vihastunut heihin, ja kurituksen alaisina saavat he olla.
5:81. Jospa he olisivat uskoneet Jumalaan ja profeettaan sekä siihen, mikä hänelle oli ilmaistu, he eivät olisi lyöttäytyneet niiden ystäviksi; mutta enin osa heistä on lainrikkojia.
5:82. Kiivaimmat oikeauskoisten vihamiehet totisesti tapaatte juutalaisista ja monijumalaisista, ja oikeauskoisten ystävyyttä lähinnä olevissa varmasti tapaatte sellaisia, jotka sanovat: »Me olemme kristittyjä»; tämä johtuu siitä, että heidän joukossaan on pappeja ja munkkeja ja että he eivät käyttäydy pöyhkeästi.
5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.
45:18. Sitten annoimme sinun seurata määrättyä suuntaa; noudata siis sitä äläkä niiden alhaisia toiveita, jotka ovat tietoa vailla!
45:19. Totisesti he eivät hyödytä sinua vähintäkään Jumalan edessä; jumalattomat ovat toistensa ystäviä, mutta Jumala on niiden ystävä, jotka karttavat pahaa.
60:1. Te, jotka uskotte, älkää pitäkö Minun ja omia vihollisianne ystävinänne. Tarjoatteko heille rakkautta, vaikka he ovat jo kieltäneet totuuden, joka on tullut heidän osaksensa; ovat karkoittaneet sananjulistajan samoin kuin teidät itsennekin sentähden, että uskotte Jumalaan, Herraanne. Jos lähdette retkelle lujasti taistellen Minun asiani puolesta ja etsien Minun mielisuosiotani, osoitatteko silloin heille ystävyyttä? Minä tiedän, mitä salaatte ja mitä ilmaisette, ja jokainen teistä, joka tekee niin, on eksynyt oikealta tieltä.
3. Ylösnousemuksen päivänä eivät läheiset suhteenne, eivät edes lapsennekaan, hyödytä teitä vähääkään; ylösnousemuksen päivänä teidät erotetaan toisistanne; Jumala näkee tekonne.
9. Hän vain kieltää teitä olemasta ystävällisiä niille, jotka ovat taistelleet teitä vastaan uskonne tähden, karkoittaneet teidät kodeistanne ja olleet toisille apuna teitä karkoitettaessa. Ne, jotka osoittavat heille ystävällisyyttä, ovat totisesti jumalattomia.
13. Te, jotka uskotte, älkää suosiko ihmisiä, joihin Jumala on vihastunut. Heillä on tulevan elämän toivoa yhtä vähän kuin uskovat kuolleiden ylösnousemukseen.
~~~~~~~~
Koraani ei suinkaan kehota "elämään soveliaasti ja harmonisesti kaikkien kanssa."