Seuraavaa venettä olen alkanut pikkuhiljaa harkitsemaan ja miettinyt millaisesta veneilystä pidän:
- Kohteena Suomenlahti, Ahvenanmeri ja Selkämerikin
- Purjehdittavissa myös yksin
- Ulkomerellä pitäisi päästä usein tekemään matkaa pinnapilotilla
- Asuttavuus merkitsee myös pidemmillä reissuilla
- En ole innostunut kilpailuista
- Veneen tulisi käyttäytyä rauhallisesti ja ennustettavasti aallokossa
- Säilytystiloja pitäisi löytyä yhdelle tai kahdelle henkilölle
- Veneen tulee olla edullinen (alle 30000e)
Katselin tuossa juuri myyntiin tullutta Finn Express 74:ää. Onkohan tuollainen liian jollamainen ja hankala aallokossa.
Melkoisen hyvältä vaikauttaisi Albin Express - onko siinä tilaa asua.
- Kohteena Suomenlahti, Ahvenanmeri ja Selkämerikin
- Purjehdittavissa myös yksin
- Ulkomerellä pitäisi päästä usein tekemään matkaa pinnapilotilla
- Asuttavuus merkitsee myös pidemmillä reissuilla
- En ole innostunut kilpailuista
- Veneen tulisi käyttäytyä rauhallisesti ja ennustettavasti aallokossa
- Säilytystiloja pitäisi löytyä yhdelle tai kahdelle henkilölle
- Veneen tulee olla edullinen (alle 30000e)
Katselin tuossa juuri myyntiin tullutta Finn Express 74:ää. Onkohan tuollainen liian jollamainen ja hankala aallokossa.
Melkoisen hyvältä vaikauttaisi Albin Express - onko siinä tilaa asua.
Vastaukset 34
Vanhimmat
moi, jos meidasit ostaa finnexpressin niin osta mielummin fe83. mahtuu budjettiisi, perusteet:
- ok purjehtija
- riittävän pienet purjeet yksin käsiteltäväksi etenkin st-fokalla
- pistopunkassa reippaasti säilytystilaa
- tyypillisesti sisäkone ja vesi wc
- ulkosäilytystilat asialliset
- ISO sitlooda lisää kummasti mukavuutta pitkillä avomeripätkillä
jos vähän pystyisit lisäämään rahnaa budjettiisi, niin miten olisi inferno 28?
Suosittelen Albin Vegaa. Käy katsomassa tuolta tietoja: http://www.albinvega.com/
tai yksi hieno sivu: http://www.vega1030.co.uk/
Hinnat Suomessa 9000 - 12500 ekeä. Eli voit uusia purjeet ja sisäkoneen tarvittaessa.
Tälläisellä kiertää vaikka pallon tai käy antarktiksella.
Ainoa huono puoli on huono ohjautuvuus pakitettaessa.
Piti tuo jälkimmäinen linkki olla: http://www.albinvega.nl/
Jos vertailee Vegaa ja Expressiä, niin mitä eroja noissa veneissä on - onko express enemmän vain raaseri?
Rauhallisen matkaveneen etsiskelijä
Kyllä expressissäkin pari ihmistä majailee
se on kyllä selvästi pienempi kuin Vega.
lisätietoja expressistä voi etsiä täältä: http://www.expresspurjehtijat.net/ ja tuon alta löytyvistä linkeistä. asuttavana kilpaveneenä sitä on mainostettu joskus. Ja edelleenkin.
Vegalle plussia pienempi syväys(1,17m), isommat tilat, sisäkone. Mukava ja helppo purjehtia.
Vegan LYS = 1 ja Expressin 1.11
Itse päädyin Vegaan ja olen tyytyväinen.
Vaimon kanssa tehdään semmoisia kuukauden reissuja ja hyvin mahtuu kaikki tarvittava ja ylimääräistäkin mukaan, ja joskus on vieraitakin
mukana viikonloppureissuilla.
Mutta sitten vain oma mielipiteeni ensiveneestäni:
- tilat ok, jopa erinomaiset asumiseen reissulla - etenkin jos vain kaksi ihmistä - neljä / viisikin sopii! Etenkin säilytystiloja runsaasti - takuulla mahtuu kaikki kamat mukaan!
- sopii erinomaisesti rauhalliseen kiireettömään menoon ja luonnonsatamiin pääsyä auttaa suurenmoisen matala syväys
- matala syväys aiheuttaa onnettomat luoviominaisuudet, kryssiminen on hidasta kovassa tuulessa koska vene sortaa ja nousukulmakin on varsin onneton - on se scyllaa parempi mutta ei paljoa..
- avotuulilla isossa myötä-aallokossa todella raskas peli, pinnamies saa olla tarkkana ja pinnaa joutuu myös käyttämään rankalla kädellä - KAMALA ajettava kovemmassa kelissä EN todellakaan suosittele avomerelle
- isopurjeen rullareivaus ei toimi - reivikoukku ja purjeeseen renkaat, tosin iso on niin pieni alaltaan että kokemusta karttuessa sitä ei juuri tarvii reivata mutta kovempiin keleihin kunnon reivit asennettava.
- rikaus on useimmiten vanhaa, tarkoittaa purjeennostoja että laskuja mastolta suoritettuina - kovemmalla kelillä epämiellyttävä ja turvaton paikka, kokematon gasti - onnettomuusaltis yhdistelmä.
Vega on hyvä pursi kuitenkin aloittaa, maksaa vähän ja siitä on yleensä helppo päästä eroon - jos et nyt onnistu "pommia" ostamaan, veneet on vanhoja ja huonostihoidettuja laiminlyötyjä pursia näkee mutta todella hienojakin.
Vegalla voi aloittaa ja sitten miettiä seuraavaa purtta ja niitä ominaisuuksia joita itse alkaa haikailemaan, voi olla että Vega jopa riittää kysyjälle?
hyvää onnea veneenhakuun, sitä !!tarvitaan!!
Olen kahtena kesänä purjehtinut Sunwind 20:llä. Ihan mukava pursi, mutta avomerelle turhan pieni: Matkanteko hidasta kun jatkuvasti loppu aallonpohjaan vauti.
Ei tuo Sunwind ole sisätiloiltaankaan hassumpi noin pieneksi, mutta jos veneessä asuu viikkotolkulla, voisi siinä olla hieman enemmän mukavuutta ja tilaa. Varsinkin kahdestaan liikkeellä ollessa.
Vega vaikuttaa kyllä hyvältä, mutta nuo luoviominaisuudet hieman huolestuttaa.
Olisivatko huonommat kuin mun Sunwindissa *miettii*. Vaikka kyllä se minusta hyvin nousee tuuleen - nopeutta voisi olla enemmän kaiken kaikkiaan. Avotuulella olen maksimissaan GPS:n mukaan edennyt yli kuutta solmua.
Keskinopeus viime kesälomareissulla purjeilla oli Vegalla muistaakseni noin 4.5 solmua. Kyllä Vega tuuleen nousee ihan hyvin, jopa pelkällä genuallakin.
Netistä löytyy noilta Vega-sivuilta Vegan käsikirja, jossa on jonkinlainen kaavio nousukulman ja nopeuden suhteista.
Kyllä vegalla avomerellä pärjää varmasti. Todennäköisesti edellisen kirjoittajan vega ei ollut trimmissä tai, sitten oli purjeiden käsittely hakusessa. Vene on pikäkölinen ja raskasuppoumainen, eli käyttäytyy aallokossa rauhallisemmin kuin uudet eväköliveneet.
Muutamia pitkäkölisen etuja eväköliseen:
1 voi ajaa kivelle pelkäämättä, että köli tulee keittiöön.
2 jos tuuli ja aallokko heittäytyy liian kovaksi, pysyy vene piissä ilman purjeita.
3 ja tietysti se matalakulkuisuus.
miinuspuolina: suurempi uppouma, huonommat luovikulmat, suurempi kääntösäde, pienempi oikaisuvoima
Ja tuskin konstruktio aivan toivottaman huono voi olla, koska on yksi maailman eniten tehdyistä veneistä (n~ 3800kpl, jos en väärin muista).
Meinasi unohtua vegan nerokkain yksityiskohta, ilmanvaihto maston kautta (varma imu vrt. 10m hormiin)
..vegan nopeus..
oma laskelma-arvoni päivämatkoista suoriutumiseen oli 4 solmua, mutta itse laskin ajan siitä kun köydet irtosi ja kun ne olivat taas kiinni - huom!
Sitä rokottaa vaatimattomampi nousukulma jolloin luoveja tulee enemmän ja matkaa, sekä se että vaikka kone oli suhteellisen tehokaskin niin kyllä koneella huippuvauhti jäi vain hieman runsaaseen 5 solmuun, yleensä se pidettiin 4,5:ssa savutuksen takia - vanha kone joka tosin toimi kuin kello mutta kannattamaton rempata priimakuntoon?
Mulla oli se säätölapapotkuri joka vielä jarruttaa sitten purjeilla ajossa.
Nykyveneellä tuo sama laskuarvo on 5 solmua samoin perustein, ehdimme tavallisen purjehduspäivämme aikana nyt 5-6 mailia kauemmas - tai suoriudumme Vega-legistä reilun tunnin nopeammin!
Hyvällä avotuulella Vegan saa kyllä suurella genoalla kulkemaan jopa yli kahdeksan solmua, perhe ei vaan ole silloin mukana.. meno on hurjaa kenossakulkua täyspurjein 14-15 m/s tuulessa minkä suo muutoin vaatimaton purjeala..
Kevyestä kankaasta tehdyt purjeet kyllä venyvät jo eikä se ole enää järkevää eikä suositeltavaa, hauskaa kylläkin ja vanhoille purjeille hyvä "kestotesti"..
Pitkässä kölissä sinänsä ei ole yhtään mitään hyvää - paitsi karilleajokestävyys.
Kun aalto heittää perän pois suunnastaan ja KÖLI alkaa ohjata, saa pienehköä peräsinpinta-alaa todella KÄYTTÄÄ rankalla kädellä että vene pysyy hanskassa.
Jos pitkäköli olisi hyvä purjeveneköli, niitä olisi enemmmän - eikö?
Tuo on vanhanaikaisten ihmisten höpinää että pitkä köli tekisi veneestä "paremman" höpöhöpö.
Nykyinen eväköliveneeni kulkee suoraan kuin juna oikealla purjetrimmillä JA lisäksi sitä on helppo styyrata ahtaissa satamissa.
Vegalla satamamanööverit olivat usein "hiuksianostattavia" juuri siksi että peräsin alkaa ohjata vasta n. 0,8 solmun vauhdissa ja peruuttaessa se ei ohjaa ollenkaan - KÖLI ohjaa, ainoastaan aivan tyynellä säällä sen saa kääntymään peruuttaen minne haluaa - jos tuulee se menee minne tuuli ja köli vie.. :(
Potkurivirta ei osu peräsinlapaan koska potkuri on sen yläpuolella - eli konemanööverikaan ei tepsi!
Lähes kaikki pohjoismaiset "perheveneet" kestävät karilleajon ilman uppoamisvaaraa, venettään ei minusta kannata valita vain karilleajoon vaan hauskaan purjehdukseen, hauskaa ja nautinnollista se on silloin kun vene myös kulkee hyvällä tuulella. (vakuutukset otetaan/maksetaan onnettomuuksien varalta - veneen ei tarvitse olla "pomminkestävä"!!)
Kaikesta huolimatta Vega on "tunnelmallinen vene" - siinä on tietyt puutteensa mutta myös hyvät puolensa, kuten kaikissa veneissä.
Jos onnistuu löytämään huolehditun yksilön niin en usko että kadut kauppaa, huonon yksilön sattuessa käsiin - kadut aivan varmasti.
Mastonjalka - kansi maston kohdalla on sen heikko paikka eli tarkista huolellisesti - kaikissa näkemissäni on tuota kohtaa yleensä jouduttu korjaamaan jotenkin ja monessa mm. tuo maston kautta tuuletus on tukittu vahvistuslaminoinnilla.
Sinänsä en usko tuon mastotuuletuksen toimivan juuri mitenkään - masto on umpiputki jotta se toimisi hormina pitäisi yläpää olla auki eikä ummessa??
Aurinkokennotuulettimen asensin omaan Veegaani lieden yläpuolelle - se toimi erinomaisesti!
!!Lycka Till!!
ex-Vega-veneilijä
Moi
Harkitse Maxi Finixiä.
"Pesee luokassaan tullen mennen" mm:
FinExpressin
Sunvind 27:n
"Pesee luokassaan tullen mennen" mm:
FinExpressin
Sunvind 27:n
----------------------------
Mitä tuolla pesemisellä tarkoitetaan? Nopeudessako?
kalliimpi ja esim Maxi Fenix Dinette malli hassu sisustaltaan, kun neljä henkeä istuu pöydän ääressä on vene kallellaan.Mutta kiinnostaa kyllä kuulla joltain jolla tällainen on, mitkä on dineten edut?
paitsi että dinetessä pääsee vessaan vaikka jengi olisi syömässä. Classicissa (vai onko se nyt Fenix II) ei ihan yhtä helppoa.
Sunwind 27, mutta vähintään vuoden 1987 malli jotta siinä on uusi kansi. Aivan syyttä suotta väheksytty vene. Hintaluokkaan sopii ja on huomattavasti rauhallisempi avomerellä kuin fe83. Häviää tällä sitten hiukan vauhdissa, mutta ei missään muussa, kts. venelehden vertailu ko. veneiden välillä, löytyy esim fe83 sivuilta.
Vastaa täysin kaikkiin esittämiisi ehtoihin.
veneissä on käsittääkseni suht samat tilat tosin fe on 20cm leveämpi jonka luulisi näkyvän jossain. sunwind on taasen pullukampi, joka antanee isommalta tuntuvat tilat etenkin pidemmälle henkilölle?
fe83a ei millään muotoa voi kuvailla raaseriksi. omat kokemukset itämeren poikki purjehdittaessa reippaassa tuulessa ovat olleet positiiviset. mielestäni tämän kokoluokan veneessä ei voi liikaa korostaa suuren sitloodan merkitystä mukavuustekijänä. yliyön purjehduksilla itselläni on tapana nukkua sitloodassa omalla lepovuorolla.
kyllä istumalaakossa pitää mahtua torkkumaan. 180 cm pituutta ja hyvin olen mahtunut Sw 27 istumalaatikossa torkkumaan pari vuorokautta Utöstä Gotlantiin, pari kertaa yksinkin pinnapilotin avulla.
Veneet on tosiaan sisätiloiltaan aika samanlaiset, mutta purjehdusominaisuuksissa on hiukan eroa. Valinta on vähän kiinni siitä mitkä on omat mieltymykset, kumpikin on ihan hyviä vastineita rahalle.
kuinkahan olisi Ohlsonin laita tarpeeseesi.
- Kohteena Suomenlahti, Ahvenanmeri ja Selkämerikin :
Ohlson täyttää nämä kriteerit - usein käyty mm. Visby
- Purjehdittavissa myös yksin :
Ohlson on helppo yksinpurjehtijalle - kokemusta on usealta vuodelta
- Ulkomerellä pitäisi päästä usein tekemään matkaa pinnapilotilla:
Itselläni on vanhahko pinnapilotti jota olen käyttänyt vain kevyessä kelissä
- Asuttavuus merkitsee myös pidemmillä reissuilla :
Kaksi mahtuu hyvin. Meitä on ollut neljä pisimmillään 10 pv
- En ole innostunut kilpailuista:
Kyllä sillä kisoissakin pärjää, jos tuulee kunnolla. Lys 1,07
- Veneen tulisi käyttäytyä rauhallisesti ja ennustettavasti aallokossa:
Sitä se on
- Säilytystiloja pitäisi löytyä yhdelle tai kahdelle henkilölle:
jos on rullagenoa, niin tilaa riittää varmasti
- Veneen tulee olla edullinen (alle 30000e):
20000-24000 euroa
LYS-luku on 1,04 tai 1,06 (->75 ja 76->, muutos etukolmion koossa) varustuksella SGV (spinnu, genua, taittolapa). http://www.ssf.se/system/Lys/SokLys.asp
Hintataso 20-24 k€ kuulostaa varsin kovalta. Useissa Suomessa pyyntihintakin paljon alle 20 k€ ja Ruotsissa toteutuneet kaupat 12-22 k€. http://www.sailguide.com/Ohlson_29.htm
On kyllä Ohson 29 yksi hitaimmista veneistä, joita olen purjehtinut enkä ole sitä kyllä todellisissa kisoissa nähnyt edes 10 parhaan joukossa. Ei siis todellakaan hyvä purjehtija.
Pinnapilottia voi käyttää yleisesti ottaen ensisijaisesti vain koneella ajettaessa ja luovilla kun vene on saatu hyvään trimmiin - avotuuliin pinnapilottien nopeus ei enää riitä jos on allokkoa sotkemaan veneen suuntaa ja/tai tuuli puuskainen.
Turha kuvitella - seuraus tulee olemaan vahinkojiippi ennen pitkään ja aika nopeastikin jos sille jätät pinnan avotuulilla.
Ruoripilotit on nopeampia ja ne pysyy jollain lailla mukana - ainakin paremmin, tuuliperäsimet on tehty tuohon mutta niin kalliita ja alttiita särkymiselle rantautumisissa että eipä niitä juuri näe meilläpäin - valtameriveneiden vehkeitä!
kuinka se käyttäytyy aallokossa. Olen itse ajanut avotuulellakin pinnapilotilla spinnun kanssa ja tarkkana saa kyllä olla. mutta yksin jos menee niin parempi pinnapilotti kuin pinna jalkojen välissä ja skuutit kädessä; )
ohlsson 29:ssä pinnapilotti toimii hyvin
Kun puhutaan yksinpurjehduksesta pinnapilotin kanssa avomerellä katson sen tarkoittavan tilannetta jossa kippari haluaa:
1. laittaa ruokaa
2. käydä veskissä
3. levätä ja ehkä jopa nukkua hetki
4. tehdä karttatöitä
5. tehdä jotain yleensäkin..
silloin ei olla vahdissa eikä valmiusasemissa puuttumaan pilotin hitauteen??
Avotuuli tarkoittaa nähdäkseni kaikkia tuulensuuntia sivutuulesta toiselta sivulta perän kautta toiselle??
Itsekin käytän pinnapilottia spinnuajossa mutta koska silloin olen takuulla kannella en laske sen kuuluvan tilanteeseen jota ehkä kysyjä tarkoitti??
Spinnuajo toimii niinkin että jalukset on käsissä ja jalkaohjauksella pitää pinnaa.. kun haluaa pihistää virrankulutuksenkin minimiin..
Navakka tuuli "lanteelta" ts. lenssi ja siihen kohtalainenkaan aallokko niin enpä kyllä itse saa pinnapilottia pysymään mukana, väitättekö te saavanne niin että voisitte huoleti mennä kannen alle tekemään em. asioita???????????!
Jotta jos vastailisitte perustellummin jatkossa kiitos - niin joku voisi jotain asiasta ottaa opikseen! Siksi kai täällä "keskustellaan" ??? - tosin hyvin harvoin :(!
Tavallisimminhan tulee vaan p----- tuutin täydeltä mutta kiitos teille jotka edes yritätte pitää "keskustelevan" linjan!!!
Olen ajellut pinnapilotilla kyllä leppeillä avotuulilla. Tosin en silloin kun tuuli on ollut niin takaa että on voinut harkita virsikirjaakin.
Viime kesänä tuollaisen asensin ja tykkään kovasti. Ainoa huono puoli on sen ääni.
Pahus kun joku kehittäis kunnollisen, kevyen ja suojaan nostettavan tuuliperäsimen. Niin ja halvan:)
Sailing Today-lehdessä, pahus kun en muista oliko edes joku tämän vuoden numeroista vai vanhempi, oli esitelty eräs polkupyörän rungosta tehty viritelmä niin perusteellisesti, että selitysten ja kuvien mukaan voisi näppärä kaveri rakentaa sellaisen itsekin. Jos muistan, voin tarkistaa lehden numeron.
"Jotta jos vastailisitte perustellummin jatkossa kiitos - niin joku voisi jotain asiasta ottaa opikseen! Siksi kai täällä "keskustellaan" ??? - tosin hyvin harvoin :(!
Tavallisimminhan tulee vaan p----- tuutin täydeltä mutta kiitos teille jotka edes yritätte pitää "keskustelevan" linjan!!! "
No, tässä sitä paskaa sitten tulee: Minä en yksinpurjehduksella mene kannen alle koskaan täysin huolettomana ja nukun vain
istumalaatikossa torkkuen.
Asiallisesta tiedosta puhuen, kyllä pinnapilotteja käytetään myös avovesillä, esim transat 650 veneissä ainoa vaihtoehto on pinnapilotti.
Mielstäni keskustelussa on asiallista kertoa omista kokemuksistaan eikä lähtökohtaisesti pitää muita paskansyöttäjinä.
Tuo on totta että kovassa aallokossa pinnapilotit ei oikein tuota lenssiä "osaa" ajaa, mutta itse ainakin teen niin, että muuten kurssia sen verran, että pilotti ajaa nätisti ja sitten menen tekemään sitä jotain mitä nyt pitikin tehdä...
Näyttää näkemykset menevän niin ristiin, ettei näiden mielipiteiden perusteella osaa kauheasti kallistua juuri mihinkään.
Olisikohan ainoa menetelmä mennä ens kesänä seisomaan seuran laiturille peukalo pystyssä.
Kas kun ei kukaan ole maininnut NF : ää.
Täyttää kaikki kriteerit ja on rakenteellisesti tosi tukevaa tekoa ja helppo purjehtia nopeammin kuin muita mainittuja veneitä. Lys 1.10 itsejalustavalla fokalla. Erittäin suuntavakaa vaikka on eväkölinen. V-pohjamuoto. Pallokkaalla yksinajo kohtuullisessa aallokossa ei ole mikään ongelma ilman pinnapilottiakaan.
Hintataso yleensä alle 20 000 euroa tai sitten vene on tosi hyvin pidetty ja varustettu. Jää budjetista varustelun ajantasaistamiseenkin.
Yksi mieleen tuleva vaihtoehto on Helmsman 31.
Täyttää kaikki kriteerisi ja mahtuu budjettiin.
Kyllä tuo NF on minustakin ihan OK, mutta ennen kaikkea Shipman on hyvä valinta. Jos budjetti on 30 000 eskoa voit siihen hintaan uusia samantien purjeet, maston ja sisämoottorin. Itse ostin Shipman:in 14 000 eurolla. Ehdottomasti merikelpoinen vene ja sitä paitsi kaunis...
http://www.shipman28.nu
on erittäin sopiva ja edullinen vene kahdelle aikuiselle Itämeren piirissä purjehtivalle.
Itse olen seilannut 20 vuotta Itämerta ristiin rastiin n. 1000-1500 mailia kesässä. Sama Finn 26 alla koko ajan eikä mitään ongelmia venhon kanssa.