ihan rauhassa. Perustakaa vaikka roolipelejä kommunistisesta yhteiskunnasta, tehkää viisivuotissuunnitelmianne mutta jättäkää yrittäjät(myös osakkeenomistajat) rauhaan. He tätä maata rakentavat ja teille töitä tarjoavat. Ilman heitä eläisimme todellisessa keräily-yhteiskunnassa kuten venäläiset. Siinä päivät kuluisivat leppoisasti sieniä poimiessa. Puolukankeruun lomassa voitaisiin kaikki väitellä Marxismista.
väitelkää sosialismista
veronmaksaja
13455
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tämä on vähän aiheen vierestä, mutta voisitko kertoa minulle vastauksen yhteen kysymykseen. Kuvitellaan että voittaisin lotosta miljoona euroa, ja ostaisin sillä rahalla vaikka Nokian osakkeita. Millä mekanismilla tuo omistus rakentaisi tätä maata?
Nokiaan. Nokia työllistää. Työvoima ja Nokia maksaa valtiolle veroja. Maa vaurastuu ja sinä toivottavasti siinä sivussa. Yrittämiseen liittyy aina riskejä...
Miten Nokian työllistämiskykyyn vaikuttaa se, että miljoonan osakkeet vaihtavat omistajaa?
Ja kuka tuossa on se yrittäjä?
omistajia. ja omistajat ovat yrittäjiä. Yrittäjät pyörittävät yritystä. Yritys työllistää.
Näille kommareille pitäisi jakaa Nokian osakkeita
sossusta tasapuolisesti. Eivät nämä ymmärrä taloudesta yhtään mitään.
Pienellä paikkakunnalla olen itse joutunut kovan kateuden kohteeksi,koska olen tehnyt elämässäni paljon työtä lähes ilman palkkaa.Sitten,kun sain yritykseni menemään aika hyvin, niin jo oli kommarit kadehtimassa.
Edelleenkään Nokia ei tuosta osakkeiden omistuksen vaihdosta saa puupenniäkään mihinkään tarkoitukseen - työllistämiseen, investointeihin, yhtään mihinkään. Sitäpaitsi yhtiöiden tarkoituksena ei ole työllistää tai edes investoida. Tarkoituksena on tuottaa maksimaalinen voitto osakkeenomistajille. Millään muulla ei ole yhtään mitään väliä, jos se ei palvele tätä tarkoitusta.
Vaikka lahjoittaisit miljoonasi Nokialle, se ei lisää yhtiön kykyä työllistää, koska yhtiö kykenee työllistämään vain, jos sitä kautta saadaan lisättyä voittoja.
Miljoonan osakkeilla ei Nokian pyörittämiseen vaikuteta pätkääkään. Ja aika moni pienyrittäjä loukkaantuisi, jos kutsut pörssiosakkeiden suuromistajia yrittäjiksi. Omistaminen ei ole työtä, yrittäminen on.
on tuottaa voittoa. Sehän on päivänselvä asia. Jos minä perustan yrityksen tietysti haluan voittoa itselleni. Ja jos voiton saamisen edellytyksenä on palkata työntekijä, mitä pahaa siinä on? Ja jos minä ostan vaikka yhden osakkeen joltain yritykseltä, minusta tulee yksi sen yrityksen omistajista (vaikka vaan yhden osakkeen verran), minä kannan riskin myös hävitä sen osakkeen. Mutta saattaa olla että osakkeeni jopa tuottaa ja ehkä firma minun osakkeestani saamallaan rahalla päättää investoida johonkin (voitto tuottavaan tietenkin) osioon mihin pitää palkata yksi uusi työntekijä.
Kysymys kuuluikin:
"Kuvitellaan että voittaisin lotosta miljoona euroa, ja ostaisin sillä rahalla vaikka Nokian osakkeita. Millä mekanismilla tuo omistus rakentaisi tätä maata?"
Eli mitä lisäarvoa yhtiö saa siitä, että sen omistajat vaihtuvat?
ja yhden pienen omistajan lisää joka ehkä omalta osaltaan saisi pidettyä Nokian suomessa. Ja jos yritys pysyy suomessa niin ainakin verot maksetaan myös tänne.
Toivottavasti sinä olisit sellainen omistaja.
Erittäin harvat omistajat välittävät yhtiön kotipaikasta, tuotannon sijainnista, työpaikkojen määrästä, työntekijöiden palkoista tai muista työehdoista: Osakkeen arvo on tärkein sijoittajien ylivoimaiselle enemmistölle.
Mistähän tuo lisävakaus muuten tulee, kun Nokia ei edelleenkään saisi penniäkään tuon osakkeen omistussuhteen vaihdoksesta. Osakkeen myyvä sijoittaja saisi noin miljoonan, sinä osakkeet - tästä yhtälöstä ei riitä rahaa vakauteen. Jos et tarkoittanut sillä sitä, että olisit ns. eettinen sijoittaja (huh!).
Vapaus ja oikeudenmukaisuus eivät ole kaupan. Mikään "summa" tai omaneduntavoittelija ei pärjää arvossa näille kahdelle. Unohda siis miljoonat ja Nokiat ja kuuntele lähimmäistäsi.
ihmistä elävät juuri näiden "omanedun tavottelijoiden" siivellä. Yksilöt aina ratkaisevat. Jostain löytyy yksi yksilö joka panee rattaat rullaamaan ja ottaa siihen muutaman muun yksilön mukaan. Massat ei massana järjellisiin tekoihin pysty.
Olen kuullut aivan liian monta tuon kaltaista välttämättömyyttä sille, miksi parempaa järjestelmää ei voida luoda. Mikään niistä ei ole samanlainen kuin toinen. Ne perustuvat tunteille ja asenteille. Ei sillä ole mitään väliä mitä massa ajattelee. Ihminen ajattelee itsekin ja silloin kun ihmisen ajatuksia kuunnellaan, opitaan suuria asioita. Kysy suoraan ihmiseltä, että mitä hän tarvitsee. Älä pidä ihmiskuntaa massana kasvottomia mielipuolia.
Sosialistit tietävät, että ihmiset tarvitsevat jotain sellaista mitä kapitalismi ei tuota.
Yksilöt ratkaisevat, ja yksilöt eivät ole kapitalistisia.