Solitan 2000 euron palkkatarjoukset

Tässähän on kyse kysynnästä ja tarjonnasta. Jos joku firma saa Suomesta ohjelmistotekniikan DI:tä 2000€/kk/kpl, se tietenkin voittaa julkisen sektorin töitä halvemmilla hinnoillaan. Sitten muut firmat joutuvat irtisanomaan ja tulee tarjolle lisää halpoja DI:tä.

Lopulta kaikkien palkka on 2000€/kk.

Sitten alkaa seuraava kierros, kyllä 1000€/kk riittää, kun siivoojatkin tekevät sillä raskasta työtä.

Joo, kyllä lähihoitajat joutuvat tekemään erittäin paljon työtä palkkansa eteen.

Muistetaan nyt kuitenkin, että tässä ei ole kyse normaalien alojen DI:stä, jotka palkka-alessa on vaan IT-alasta. Sehän on työntekijän kannalta se huonoin toimiala teknisistä aloista.

hoitajien työ on huomattavasti tärkeämpää, näitä kaikenlaisia koodareita on maailma täynnä.

koodari kirjoitti:

hoitajien työ on huomattavasti tärkeämpää, näitä kaikenlaisia koodareita on maailma täynnä.

koodarista voi tulla hoitaja mutta hoitajasta ei voi tulla koodari.

näin se vaan on. kirjoitti:

koodarista voi tulla hoitaja mutta hoitajasta ei voi tulla koodari.

Ei voi käytännössä tulla.

oikeastiei kirjoitti:

Ei voi käytännössä tulla.

eikun se oli että : koodari voi tulla hoitajaan, mutta hoitaja ei voi tulla koodariin.

näin se vaan on. kirjoitti:

koodarista voi tulla hoitaja mutta hoitajasta ei voi tulla koodari.

Jaah, minä olen tällä IT-alan urallani onnistunut törmäämään ammatinvaihtajiin molempiin suuntiin. Sekä koodareihin jotka lähti järkevämpiin töihin hoitajiksi että hoitajiin jotka ovat opetelleet koodareiksi. Ihmisestä se on itsestään kiinni.

vanha näkee maailmaa kirjoitti:

Jaah, minä olen tällä IT-alan urallani onnistunut törmäämään ammatinvaihtajiin molempiin suuntiin. Sekä koodareihin jotka lähti järkevämpiin töihin hoitajiksi että hoitajiin jotka ovat opetelleet koodareiksi. Ihmisestä se on itsestään kiinni.

Lue lisää

Lähihoitajat eivät käytännössä ole mitään älyn jättiläisiä. Eivät he muuten olisi lähihoitajia.

Kysynnän ja tarjonnan laki määrää myös itseään jumalina pitävien lähihoitajien palkan. Se on sellaista palikkahommaa jota voi tehdä kuka tahansa => palkka on vaatimaton. Työn fyysisellä raskaudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

TrolliSaatana kirjoitti:

Kysynnän ja tarjonnan laki määrää myös itseään jumalina pitävien lähihoitajien palkan. Se on sellaista palikkahommaa jota voi tehdä kuka tahansa => palkka on vaatimaton. Työn fyysisellä raskaudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Lue lisää

Vaatimaton? Se on about ton pari tonnia kuussa. Eli sama, mitä tarjotaan noille noksun sympparirunkkareille. Eli siis johtopäätös on se, että se mitä ne on tehneet aiemmin on ollut palikkahommaa, jota olisi voinut tehdä kuka tahansa.

Siili on niitä firmoja jotka juoksuttavat ihmisiä tai yrittävät tehdä sen niin kuin haluavat.
Heidän palkanmaksunsa on jo nyt täysin muista yrityksistä poikkeava.

Itse en ko. firmaan tule koskaan hakemaan monestakaan syystä.
En palkanmaksusta, mutta en myöskään siitä periaatteesta, että heiltä muka löytyy "aina" asiantuntija joka teknologiaan. Ja ***kat.

Nuo Siilin kirjoitelmat kannattaa jättää aivan omaan lokerikkoonsa ja jättää lukematta.

Löytyy uusia Bangaloreja, joissa voi teettää työt alle vitosen tunnilta. Maailmassa on niin paljon köyhiä, että Suomen (eikä Euroopan) kannattaisi tähän leikkiin mukaan lähteä.
Muistakaa Forssan kokousta 1900 luvun alussa (oli ennen 1910). Nyt jo on mennyt siihen, että työpäivät venyvät pidemmiksi mitä silloin esitettiin. Kylläpä on saatu monin paikoin työelämästä helvettiä. Kaikki eivät voi olla valtion suojatyöviroissa.

Tjamperelaiset on vähä-älyisiä jo syntyessään toisin kuin me muut syntyessämme

Teet arvokasta työtä ja periaatteessa haluaisin, että tekin tienaisitte enemmän, mutta realiteetit ovat sitä vastaan. Tilanteesi on kuitenkin se, että sinä tienaat saman kuin yhtäpitkän työkokemuksen omaavat. Mitä jos sinut pakkotyöllistettäisiin 1000 eurolla ja toiset työtoverit tienaavat tuplat? Sinulle sanottaisiin, että et ole yhtä tuottava ja tällä on pakko ottaa työ vastaan.

Riistoa kirjoitti:

Teet arvokasta työtä ja periaatteessa haluaisin, että tekin tienaisitte enemmän, mutta realiteetit ovat sitä vastaan. Tilanteesi on kuitenkin se, että sinä tienaat saman kuin yhtäpitkän työkokemuksen omaavat. Mitä jos sinut pakkotyöllistettäisiin 1000 eurolla ja toiset työtoverit tienaavat tuplat? Sinulle sanottaisiin, että et ole yhtä tuottava ja tällä on pakko ottaa työ vastaan.

Lue lisää

Ei ole reilua. Suomessa kovat säästöbuumit menossa niin valtion kuin yritysten kuin kaupunkien saatikka kansan parissa. Paljon tullut työttömiä. Maksaa lisää kunnille valtiolle jotka taas lisää kiristävät vyötä...
Oli vain aika herkullinen vertaus tuossa, että lähihoitajien palkalla pitäisi nyt koodata.
Jos itse tulet päivystykseen, tai haluat lääkäriaikaa kun on jotain outoa vaivaa ollut haluat varmaan, että sinut ja tilanteesi arvioidaan oikein.... Haluat myös että sinua hoidetaan oikein. Jos läheisesi on hoitokodissa tai sairaalassa haluat varmasti myös, että häntä hoidetaan oikein (huolella ja välittäen, ja samalla tietäen kuinka).
Kunnilla ei ole varaa palkata esim. lääkäreitä ajanvaraukseen vaan hoidontarpeen arvioivat hoitajat. Joiden täytyy osata työnsä!
Itse toimin kaikissa näissä tilanteissa lähihoitajana. Olen aloittanut yhdesta työpisteestä ja edennyt opetellen muitakin ja lisäksi teen ekstratyönä hoitolaitostöitä jotta saan elätettyä lapseni kun olen yh. Nyt työni sisältää kaikkia näitä.

hmmmm kirjoitti:

Ei ole reilua. Suomessa kovat säästöbuumit menossa niin valtion kuin yritysten kuin kaupunkien saatikka kansan parissa. Paljon tullut työttömiä. Maksaa lisää kunnille valtiolle jotka taas lisää kiristävät vyötä...
Oli vain aika herkullinen vertaus tuossa, että lähihoitajien palkalla pitäisi nyt koodata.
Jos itse tulet päivystykseen, tai haluat lääkäriaikaa kun on jotain outoa vaivaa ollut haluat varmaan, että sinut ja tilanteesi arvioidaan oikein.... Haluat myös että sinua hoidetaan oikein. Jos läheisesi on hoitokodissa tai sairaalassa haluat varmasti myös, että häntä hoidetaan oikein (huolella ja välittäen, ja samalla tietäen kuinka).
Kunnilla ei ole varaa palkata esim. lääkäreitä ajanvaraukseen vaan hoidontarpeen arvioivat hoitajat. Joiden täytyy osata työnsä!
Itse toimin kaikissa näissä tilanteissa lähihoitajana. Olen aloittanut yhdesta työpisteestä ja edennyt opetellen muitakin ja lisäksi teen ekstratyönä hoitolaitostöitä jotta saan elätettyä lapseni kun olen yh. Nyt työni sisältää kaikkia näitä.

Lue lisää

Edelleen kyse on siitä, että jos otetaan satunnainen joukko Suomalaisia, niin näissä on taatusti 10-50 kertainen määrä enemmän niitä, jotka pystyisivät tekemään lähihoitajan työtä, kuin niitä, jotka pystyvät tekemään koodausta tuottavasti. Lisäksi pääasiassa koodauksen palkat maksetaan yksityisellä puolella, kun taas lähihoitajat saavat tulonsa julkiselta. Yhteiskunta ei yksinkertaisesti toimi niin, että verotuloilla kerättävät palkat ovat yhtä suuret kuin yksityisen puolen, jotka tuottavat pääosan verotuloista. Tämä on se realiteetti josta puhun. Kyse ei ole siitä etteikö lähihoitajan työ olisi arvosta, tuottavaa ja tarpeellista.

Riistoa kirjoitti:

Edelleen kyse on siitä, että jos otetaan satunnainen joukko Suomalaisia, niin näissä on taatusti 10-50 kertainen määrä enemmän niitä, jotka pystyisivät tekemään lähihoitajan työtä, kuin niitä, jotka pystyvät tekemään koodausta tuottavasti. Lisäksi pääasiassa koodauksen palkat maksetaan yksityisellä puolella, kun taas lähihoitajat saavat tulonsa julkiselta. Yhteiskunta ei yksinkertaisesti toimi niin, että verotuloilla kerättävät palkat ovat yhtä suuret kuin yksityisen puolen, jotka tuottavat pääosan verotuloista. Tämä on se realiteetti josta puhun. Kyse ei ole siitä etteikö lähihoitajan työ olisi arvosta, tuottavaa ja tarpeellista.

Lue lisää

Riistoa : sulla on tässä jotenkin oletus, että koodarit ovat erityisen tuottavia omassa työssään ja hoitoalalla ei oltaisi tuottavia?

En ole hoitoalan ammattilainen joten sen puolen tuottavuudesta en pysty sanomaan mitään, mutta IT-alalla on kyllä "kokeneita koodareita", joiden tuottavuus on negatiivinen eli lähinnä häiritsevät tuottavampien tekemistä, kun toiset joutuu paikkailemaan mokia.

Kun katsoo millaista kuraa "korkeasti koulutetut ammattilaiset" IT-alalla tuottavat, niin ei voi kuin ihmetellä miksi niille maksetaan yli 2 tonnin palkkoja.

Riistoa kirjoitti:

Edelleen kyse on siitä, että jos otetaan satunnainen joukko Suomalaisia, niin näissä on taatusti 10-50 kertainen määrä enemmän niitä, jotka pystyisivät tekemään lähihoitajan työtä, kuin niitä, jotka pystyvät tekemään koodausta tuottavasti. Lisäksi pääasiassa koodauksen palkat maksetaan yksityisellä puolella, kun taas lähihoitajat saavat tulonsa julkiselta. Yhteiskunta ei yksinkertaisesti toimi niin, että verotuloilla kerättävät palkat ovat yhtä suuret kuin yksityisen puolen, jotka tuottavat pääosan verotuloista. Tämä on se realiteetti josta puhun. Kyse ei ole siitä etteikö lähihoitajan työ olisi arvosta, tuottavaa ja tarpeellista.

Lue lisää

Ei. Vaan kyse on siitä, että jos otetaan satunnainen joukko Suomalaisia koodareita, niin niissä on taatusti 10-50 kertainen määrä enemmän niitä, jotka eivät pysty tekemään koodausta tuottavasti, kuin niitä, jotka pystyvä. Ja ensinnä mainitulle ryhmälle se 2000€/kk on jopa liikaa.

Isolla A:lla kirjoitti:

Ei. Vaan kyse on siitä, että jos otetaan satunnainen joukko Suomalaisia koodareita, niin niissä on taatusti 10-50 kertainen määrä enemmän niitä, jotka eivät pysty tekemään koodausta tuottavasti, kuin niitä, jotka pystyvä. Ja ensinnä mainitulle ryhmälle se 2000€/kk on jopa liikaa.

Lue lisää

Kovasti tuntuu olevan käsitys, ettei tuottava työ onnistu DI koulutuksen omaavalta ja ehkä kymmenen vuoden työkokemuksen jälkeen. Miksi ylipäätänsä haluatte palkata tälläisen henkilön?

...eiköhän tämä selvitä, että miksi nämä EK-pojat tuollaista heittävät. Ahneus,saituus ja hyväksikäyttö ovat näille tulleet äidinmaidon mukana ja luonnevika tekee empatian tai oikeudenmukaisuuden mahdottomaksi. Ihmisoikeusjulistuksen artikla 23 sanoo näin:

"2. Jokaisella on oikeus ilman minkäänlaista syrjintää samaan palkkaan samasta työstä. "

Saavatko Solitan muut diplomi-insinöörit myös kaksituhatta euroa kuukaudessa palkkaa?

Riistoa kirjoitti:

Kovasti tuntuu olevan käsitys, ettei tuottava työ onnistu DI koulutuksen omaavalta ja ehkä kymmenen vuoden työkokemuksen jälkeen. Miksi ylipäätänsä haluatte palkata tälläisen henkilön?

...eiköhän tämä selvitä, että miksi nämä EK-pojat tuollaista heittävät. Ahneus,saituus ja hyväksikäyttö ovat näille tulleet äidinmaidon mukana ja luonnevika tekee empatian tai oikeudenmukaisuuden mahdottomaksi. Ihmisoikeusjulistuksen artikla 23 sanoo näin:

"2. Jokaisella on oikeus ilman minkäänlaista syrjintää samaan palkkaan samasta työstä. "

Saavatko Solitan muut diplomi-insinöörit myös kaksituhatta euroa kuukaudessa palkkaa?

Lue lisää

Kyse ei ole tuottavasta työstä. Kyse on palkanmaksuhalukkuudesta. Jostain syystä käsityskyky työn tuottavuudesta katoaa, kun mennään kohti ylempää johtoa. Softan parallelismi/kopiointi hyödyt vaaditaankin joka tasolta, eikä ymmärretä sitä, että softan kehitysaika on lähes vakio ja riippuu käytännössä ainoastaan sen kompleksisuudesta. Uudelleen muokkausaika taas ei ole vakio. Se riippuu kompleksisuuden lisäksi siitä, mitä pitää tehdä(lähes eksponentiaalisessa suhteessa koodauksen määrään).
Toki on olemassa metodeja, joilla työn tuottavuus kasvaa. Mutta siinä vaiheessa, kun tämä metodi vanhenee, työn tuottavuus romahtaa suhteessa järkevään kehityskaareen, joka ei hirtä itseään tiettyyn metodiin. Pitää siis kehittää uusi metodi, joka taas maksaa 10x sen mitä olisi maksanut, jos hommat olisi alunperin tehty järkevästi.

oikeassa olet

Tiedän monia, jotka ovat siirtyneet Symbiasta tai C maailmasta JavaEE:hen nopeassa tahdissa. Siirtymä on älyttömän helppo, jos kyse on ammattilaisesta koodaajasta. Tuottavassa työstä puhutaan ehkä kuukaudesta. Täyden osaamisen saaminen kestää pidemmän, ehkä vuoden pari, mutta henkilö on hyvin tuottava jo lyhyessä ajassa ja pystyy vanhan kokemuksen myötä tuomaan asioita ihan tasavertaisesti.

Riistoa kirjoitti:

Tiedän monia, jotka ovat siirtyneet Symbiasta tai C maailmasta JavaEE:hen nopeassa tahdissa. Siirtymä on älyttömän helppo, jos kyse on ammattilaisesta koodaajasta. Tuottavassa työstä puhutaan ehkä kuukaudesta. Täyden osaamisen saaminen kestää pidemmän, ehkä vuoden pari, mutta henkilö on hyvin tuottava jo lyhyessä ajassa ja pystyy vanhan kokemuksen myötä tuomaan asioita ihan tasavertaisesti.

Lue lisää

Ja mä tiedän vielä useampia, jotka eivät ole onnistuneet siirtymään missään maailman ajassa - tosin epäilen, että Symbian puolellakaan homma ei ollut hallussa vaikka 5-6k palkkaa noksulta nostivatkin.

omasta mielestään tietenkin noi kaverit oli sitä parasta porukkaa...

itjohtaja888 kirjoitti:

Ja mä tiedän vielä useampia, jotka eivät ole onnistuneet siirtymään missään maailman ajassa - tosin epäilen, että Symbian puolellakaan homma ei ollut hallussa vaikka 5-6k palkkaa noksulta nostivatkin.

omasta mielestään tietenkin noi kaverit oli sitä parasta porukkaa...

Lue lisää

Olet trolli. Kokenut ja osaava ohjelmistosuunnittelija taatusti oppii Javan, jos osaa symbianin tai C :n. Tosin, ethän sinä trollina ymmärrä, että miksi. Enkä sitä rupea sinulle selittämään :)

Riistoa kirjoitti:

Olet trolli. Kokenut ja osaava ohjelmistosuunnittelija taatusti oppii Javan, jos osaa symbianin tai C :n. Tosin, ethän sinä trollina ymmärrä, että miksi. Enkä sitä rupea sinulle selittämään :)

Lue lisää

Kyse on halusta oppia javaa: Se nyt on kokeneiden ohjelmistosuunnittelijoiden näkemysten mukaan lähes vitsi. Ohjelmistohäkkyrä, jota voidaan ampua mistä suunnasta tahansa tykillä, jotta sovellukset eivät toimisi. Tokihan tämä lisää koodaamista. Lisäksi tietoturvan kannalta java on lähes pahin mahdollinen, koska koodin saa hyvin modulaarisesti repäistyä irti platformistaan ja ajettua taustamiinoitetussa järjestelmässä. Tarkoittaa siis sitä, että jos koodissa on viruksen mentävä aukko - se löytyy lähes automaattisesti hakkerointisoftien avulla ja on sitä myöten heti hyödynnettävissä.

ei se java toimi kirjoitti:

Kyse on halusta oppia javaa: Se nyt on kokeneiden ohjelmistosuunnittelijoiden näkemysten mukaan lähes vitsi. Ohjelmistohäkkyrä, jota voidaan ampua mistä suunnasta tahansa tykillä, jotta sovellukset eivät toimisi. Tokihan tämä lisää koodaamista. Lisäksi tietoturvan kannalta java on lähes pahin mahdollinen, koska koodin saa hyvin modulaarisesti repäistyä irti platformistaan ja ajettua taustamiinoitetussa järjestelmässä. Tarkoittaa siis sitä, että jos koodissa on viruksen mentävä aukko - se löytyy lähes automaattisesti hakkerointisoftien avulla ja on sitä myöten heti hyödynnettävissä.

Lue lisää

Mikö on pirun hyvä asia, kun sen softan voi korjata sitten...

ei se java toimi kirjoitti:

Kyse on halusta oppia javaa: Se nyt on kokeneiden ohjelmistosuunnittelijoiden näkemysten mukaan lähes vitsi. Ohjelmistohäkkyrä, jota voidaan ampua mistä suunnasta tahansa tykillä, jotta sovellukset eivät toimisi. Tokihan tämä lisää koodaamista. Lisäksi tietoturvan kannalta java on lähes pahin mahdollinen, koska koodin saa hyvin modulaarisesti repäistyä irti platformistaan ja ajettua taustamiinoitetussa järjestelmässä. Tarkoittaa siis sitä, että jos koodissa on viruksen mentävä aukko - se löytyy lähes automaattisesti hakkerointisoftien avulla ja on sitä myöten heti hyödynnettävissä.

Lue lisää

Heitäs nyt jotain linkkiä tuosta Javan tietoturvaongelmallisuudesta. Ei taida tulla? Mitä ihmeen viruksia siellä Javassa on?

asdasasddasdasdasasd kirjoitti:

Heitäs nyt jotain linkkiä tuosta Javan tietoturvaongelmallisuudesta. Ei taida tulla? Mitä ihmeen viruksia siellä Javassa on?

Vain niitä, joita sinne koodataan. Erona moneen muuhun yleiseen JVM-kieleen on se, että ne myös löydetään.

asdasasddasdasdasasd kirjoitti:

Heitäs nyt jotain linkkiä tuosta Javan tietoturvaongelmallisuudesta. Ei taida tulla? Mitä ihmeen viruksia siellä Javassa on?

http://yle.fi/uutiset/javassa_haavoittuvuus_jota_ei_voi_korjata_-_viestintavirasto_poista_selaimesta_jos_et_tarvitse/6521486

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2013/04/24/noloa-oracle-javasta-loydettiin-taas-uusi-tietoturva-aukko/20135942/7

Noh...mitä minä näitä googlaan, kun osaat itsekin.

TrolliSaatana kirjoitti:

http://yle.fi/uutiset/javassa_haavoittuvuus_jota_ei_voi_korjata_-_viestintavirasto_poista_selaimesta_jos_et_tarvitse/6521486

http://www.itviikko.fi/tietoturva/2013/04/24/noloa-oracle-javasta-loydettiin-taas-uusi-tietoturva-aukko/20135942/7

Noh...mitä minä näitä googlaan, kun osaat itsekin.

Lue lisää

noihan on selain javaa, jota ei kukaan ole käyttänyt (paitsi Danske Bank) enää kymmeneen vuoteen. Käytä selaimessa vaikka Flashiä, HTML5 tai Silverlightia.

Lähes kaikki kehitettävä Java softa on palvelinpään kamaa, joka sylkee samaa HTML selaimille kuin C# tai vaikka Ruby tai PHP.

Java on savolainen keksintö.

Ei ala kuole jos sinä et tee. Joku muu tekee halvalla ja osaa. Myös Suomessa.

Nokian ongelmat johtuivat Jorma Ollilan osaamattomuudesta. Jos on itse päättämässä mitä ja miten tehdään niin on turha valittaa, että tekijät ei osaa. Päättäjä voi vaihtaa tekijät jos älyää.

fölk2llöööfl kirjoitti:

Nokian ongelmat johtuivat Jorma Ollilan osaamattomuudesta. Jos on itse päättämässä mitä ja miten tehdään niin on turha valittaa, että tekijät ei osaa. Päättäjä voi vaihtaa tekijät jos älyää.

Lue lisää

Joo, Ollila teki jättimunauksen kun meni valitsemaan WP:n älypuhelinstrategiaksi ja Elopin toimariksi. Sillä käytännössä resetoitiin Nokian markkinaosuus ja vietiin kaikki menestymismahdollisuudet. Kun Ollila oli Shellin hallituksessa, Wall Streetin sijoittajaporukat saivat lyötyä tämän ajatuksen Ollilan päähän. Siinä ajateltiin pelkästään heidän sijoitustensa arvoa ja Microsoftin etua. Mitähän Ollilakin siitä koplauksesta hyötyi henkilökohtaisesti? Ehkä aika joskus paljastaa...

likaisrapeliä678865 kirjoitti:

Joo, Ollila teki jättimunauksen kun meni valitsemaan WP:n älypuhelinstrategiaksi ja Elopin toimariksi. Sillä käytännössä resetoitiin Nokian markkinaosuus ja vietiin kaikki menestymismahdollisuudet. Kun Ollila oli Shellin hallituksessa, Wall Streetin sijoittajaporukat saivat lyötyä tämän ajatuksen Ollilan päähän. Siinä ajateltiin pelkästään heidän sijoitustensa arvoa ja Microsoftin etua. Mitähän Ollilakin siitä koplauksesta hyötyi henkilökohtaisesti? Ehkä aika joskus paljastaa...

Lue lisää

Häh? Täsmälleen oikeat asiat tehtiin, ihan viime tipassa. Vuosi myöhemmin niin tilanne ois todella worst case scenario ollut. Nyt sentään saatiin jotain, ja Networks pelastui. Omistajana kiitän ja kumarran hyvin tehdystä työstä!

Ongelma ei ole osaajissa, ongelma on vain johtamisessa. Ei unohdeta yhtä elämän perusfaktaa "kaikki ongelmat ovat johtamisongelmia". Joka vielä erityisesti korostuu monikansallisissa yhtiössä kulttuureista johtuen.

Ollila on itse henkilökohtaisesti valinnut jokaisen Nokian ylemmän johtohenkilön haastattelun perusteella ja tästä asia vaietaan täysin. Ylpeili vielä asialla Nokian ollessa myötätuulessa mutta kuten tiedetään että kun alaisekseen valitsee vain yees-yees miehiä (joita Ollila itse epävarmana alasta mitään tietämättömänä suosi) niin myötätuuli loppuu hyvin nopeasti ongelmien ilmentyessä.

Nokia oli myöhässä jokaisessa merkittävässä puhelinteknologian muutoksessa kuten polyfoninen stereoääni, simpukkapuhelin, väri- ja kosketusnäyttö jne. Eikä tästä voi syyttää kuin Ollilaa laivan kapteenina. Ominaisuudet tuotiin markkinoille viimeisinä, karsittuina, koska toiminnan periaatteella oli kiristää alihankkijoiden katteita ennemmin kuin panostaa innovaatioihin ja ottaa riski sekä 2-3 askelee mittainen kertaloikkaa jolla olisi päästy taas muiden edelle, välineet ja osaaminen Nokialla oli tähän olemassa.

Johtamisesta monikansallisessa yrityksessä unohdetaan että settä laittamalla kaikki työntekijät samaan muottiin Australiasta Chileen saadaan tasan yhtä hyvää osaamista kuin prosessit on. Prosessit merkitsee aina turhaa byrokratiaa, hidastustekijöitä, turhautumista, rikkinäisen puhelimen viestintään alhaalta ylös koska 8 tai 9-portaisessa organisaatioon eksyy aina paskantärkeitä kavereita jotka eivät vain yksikertaisesti hoida hommiaan hommien vaatimalla intentiseetillä joka paljastuisi myöhemmin jos viesti menisi oikeana ylös saakka.

En ole koskaan ollut Nokialla töissä mutta olen ollut töissä monikansallisissa yhtiössä joissa asiantuntemusta johdetaan Nokialta perityin opein ja lopputuloksen ja johtamisen osaamisen tason voi lukea päivän IT (YT)-uutisista.

omistajaporraskiittää kirjoitti:

Häh? Täsmälleen oikeat asiat tehtiin, ihan viime tipassa. Vuosi myöhemmin niin tilanne ois todella worst case scenario ollut. Nyt sentään saatiin jotain, ja Networks pelastui. Omistajana kiitän ja kumarran hyvin tehdystä työstä!

Lue lisää

Ei vaan Windows Phone strategia oli se joka Nokian käytännössä tuhosi. Se on selkeä fakta. Kun Elop julkisti 2011 alussa Windows Phone strategian, Nokian myynti pysähtyi kuin seinään. Erittäin kannattava business muuttui taikaiskusta raskaasti tappiolliseksi. Eikä se WP myynti koskaan vuosien aikana alkanutkaan, koska ketään ei kiinnosta Microsoftin mobiiliratkaisut. Tuon olisi kyllä voinut kertoa jokainen mökin mummonkin.

faktatpöytään kirjoitti:

Ei vaan Windows Phone strategia oli se joka Nokian käytännössä tuhosi. Se on selkeä fakta. Kun Elop julkisti 2011 alussa Windows Phone strategian, Nokian myynti pysähtyi kuin seinään. Erittäin kannattava business muuttui taikaiskusta raskaasti tappiolliseksi. Eikä se WP myynti koskaan vuosien aikana alkanutkaan, koska ketään ei kiinnosta Microsoftin mobiiliratkaisut. Tuon olisi kyllä voinut kertoa jokainen mökin mummonkin.

Lue lisää

Ihan viime tipassa Eloppi pelasti firman, vaihtoehto olisi ollut vielä huonompi eli jatkaa samalla mallilla.

Todellisuudessa liikut ois pitänyt tehdä jo 2-3v aiemmin.

Nokia sortui rohkeuden puutteeseen markkinoilla uusien tuotelinjojen puutteessa ja hymistelyyn ylimielisyydessään markkinajohtajana. Käytännössä Apple tuhosi markkinan, ja Google rapautti myynnin.

Foreveryoung kirjoitti:

Ongelma ei ole osaajissa, ongelma on vain johtamisessa. Ei unohdeta yhtä elämän perusfaktaa "kaikki ongelmat ovat johtamisongelmia". Joka vielä erityisesti korostuu monikansallisissa yhtiössä kulttuureista johtuen.

Ollila on itse henkilökohtaisesti valinnut jokaisen Nokian ylemmän johtohenkilön haastattelun perusteella ja tästä asia vaietaan täysin. Ylpeili vielä asialla Nokian ollessa myötätuulessa mutta kuten tiedetään että kun alaisekseen valitsee vain yees-yees miehiä (joita Ollila itse epävarmana alasta mitään tietämättömänä suosi) niin myötätuuli loppuu hyvin nopeasti ongelmien ilmentyessä.

Nokia oli myöhässä jokaisessa merkittävässä puhelinteknologian muutoksessa kuten polyfoninen stereoääni, simpukkapuhelin, väri- ja kosketusnäyttö jne. Eikä tästä voi syyttää kuin Ollilaa laivan kapteenina. Ominaisuudet tuotiin markkinoille viimeisinä, karsittuina, koska toiminnan periaatteella oli kiristää alihankkijoiden katteita ennemmin kuin panostaa innovaatioihin ja ottaa riski sekä 2-3 askelee mittainen kertaloikkaa jolla olisi päästy taas muiden edelle, välineet ja osaaminen Nokialla oli tähän olemassa.

Johtamisesta monikansallisessa yrityksessä unohdetaan että settä laittamalla kaikki työntekijät samaan muottiin Australiasta Chileen saadaan tasan yhtä hyvää osaamista kuin prosessit on. Prosessit merkitsee aina turhaa byrokratiaa, hidastustekijöitä, turhautumista, rikkinäisen puhelimen viestintään alhaalta ylös koska 8 tai 9-portaisessa organisaatioon eksyy aina paskantärkeitä kavereita jotka eivät vain yksikertaisesti hoida hommiaan hommien vaatimalla intentiseetillä joka paljastuisi myöhemmin jos viesti menisi oikeana ylös saakka.

En ole koskaan ollut Nokialla töissä mutta olen ollut töissä monikansallisissa yhtiössä joissa asiantuntemusta johdetaan Nokialta perityin opein ja lopputuloksen ja johtamisen osaamisen tason voi lukea päivän IT (YT)-uutisista.

Lue lisää

Varsinkin itsensä johtaminen on hankalaa. Kyllähän sitä muita johtaa helpostikin - vaikka harhaan - mutta itsensä kanssa on ns. kusessa.

myyntimies888 kirjoitti:

Ihan viime tipassa Eloppi pelasti firman, vaihtoehto olisi ollut vielä huonompi eli jatkaa samalla mallilla.

Todellisuudessa liikut ois pitänyt tehdä jo 2-3v aiemmin.

Nokia sortui rohkeuden puutteeseen markkinoilla uusien tuotelinjojen puutteessa ja hymistelyyn ylimielisyydessään markkinajohtajana. Käytännössä Apple tuhosi markkinan, ja Google rapautti myynnin.

Lue lisää

Elop oli täysin kyvytön ja epäpätevä johtamaan Nokian kokoista matkapuhelinfirmaa. Kommunikointitaidot mm.katastroofiset ja tuhosi Nokian hyvät myyntitiimit ja operaattorisuhteet. Kaikkien aikojen huonoin toimitusjohtaja. Kannattaisi katsoa vähän faktoja ja lukuja, joiden pitäisi olla jo selvät kaikille joiden pää ei ole umpijäässä.
Vanjen tie olisi ollut oikea tai vaihtoehtoisesti olisi pitänyt valita Android.

faktatpöytään kirjoitti:

Elop oli täysin kyvytön ja epäpätevä johtamaan Nokian kokoista matkapuhelinfirmaa. Kommunikointitaidot mm.katastroofiset ja tuhosi Nokian hyvät myyntitiimit ja operaattorisuhteet. Kaikkien aikojen huonoin toimitusjohtaja. Kannattaisi katsoa vähän faktoja ja lukuja, joiden pitäisi olla jo selvät kaikille joiden pää ei ole umpijäässä.
Vanjen tie olisi ollut oikea tai vaihtoehtoisesti olisi pitänyt valita Android.

Lue lisää

Vanjoen tie ja Android on lopuksi tuhonnut koko Nokian kaikkine osineen.

Parempi näin.

päätöksetainahyviä kirjoitti:

Vanjoen tie ja Android on lopuksi tuhonnut koko Nokian kaikkine osineen.

Parempi näin.

Windows Phone kokeiltiin ja se vei Nokian heti rankasti tappiolliseksi ja olisi vienyt konkurssiin ellei Microsoft oli sitä itselleen ostanut. Kaikki laitevalmistajat, jotka ovat yrittäneet rakentaa kannattavaa businestä Microsoftin mobiilikäyttöjärjestelmän varaan, ovat ajautuneet hyvin pian selvityskuntoon.

Android olisi ollut paras valinta, koska se oli järjestelmä jonka markkinat halusivat.

selkeehomma kirjoitti:

Windows Phone kokeiltiin ja se vei Nokian heti rankasti tappiolliseksi ja olisi vienyt konkurssiin ellei Microsoft oli sitä itselleen ostanut. Kaikki laitevalmistajat, jotka ovat yrittäneet rakentaa kannattavaa businestä Microsoftin mobiilikäyttöjärjestelmän varaan, ovat ajautuneet hyvin pian selvityskuntoon.

Android olisi ollut paras valinta, koska se oli järjestelmä jonka markkinat halusivat.

Lue lisää

Tämä Windows Phonen heikkous ja huono markkinaosuus tiedettiin erittäin hyvin siinä vaiheessa kun Nokia päätyi kaikkien muiden alustojen sijaan pelkästään Windows Phoneen ja tappoi kaikki omat alustaprojektinsa ja lukkiutui täysin markkinahäviäjään.

Kiitämme Ollillaa

omistajaporraskiittää kirjoitti:

Häh? Täsmälleen oikeat asiat tehtiin, ihan viime tipassa. Vuosi myöhemmin niin tilanne ois todella worst case scenario ollut. Nyt sentään saatiin jotain, ja Networks pelastui. Omistajana kiitän ja kumarran hyvin tehdystä työstä!

Lue lisää

Kuules Microsoft-trolli, se ei ole "oikein tehty", jos puhelinliiketoiminta joudutaan joko myymään tai lopettamaan.

Nokian Android tabletti on mennyt kuin kuumille kiville, mikä todistaa sen, että Androidilla Nokia olisi edelleen menestyksekäs puhelinvalmistaja.

Ainut mikä on katkeraa, on joidenkin putkiaivoinsinöörien viha hoitotyötä, tässä tapauksessa lähihoitajan työtä kohtaan. Ikäänkuin se olisi heille se esimerkki mahdolisimman halveksittavasta työstä. Miksi ihmeessä? Onko hoitotyö arvo- ja ajatusmaailmaltaan se kaukaisia vastakohta omaan insinöörin työhön? Ehkä, koska ihmisistä välittäminen, toisten hoitaminen ja raskastakin fyysistä ponnistelua vaativa työ on niin kaukana ruutua tuijottavasta insinööristä. Samoin kuin persun ja vihreän politikon arvomaailmat ovat toisistaan etäällä. Tuosta syystä epäilenkin, ettei insinööri kykenisi siihen hoitotyöhön edes vähän alusta. Pitäisi ottaa se ihminen siihen keskiöön, olla empaattinen ja välittävä. Sisu ei antaisI periksi edes tehdä fyysisempää hommaa. Miksi edelleenkin se hoitotyö? Miksi ei esimerkkinä ole esim. monet apurahatutkijat yliopistolla, jotka tekevät henkisesti erittäin vaativaa ja tietoa osaamista vaativaa työtä pätkähommina ja pienellä palkalla? Niissä töissä ei se tietotekniikan DI pärjäisi edes vähän alusta.

Laajemmin34 kirjoitti:

Ainut mikä on katkeraa, on joidenkin putkiaivoinsinöörien viha hoitotyötä, tässä tapauksessa lähihoitajan työtä kohtaan. Ikäänkuin se olisi heille se esimerkki mahdolisimman halveksittavasta työstä. Miksi ihmeessä? Onko hoitotyö arvo- ja ajatusmaailmaltaan se kaukaisia vastakohta omaan insinöörin työhön? Ehkä, koska ihmisistä välittäminen, toisten hoitaminen ja raskastakin fyysistä ponnistelua vaativa työ on niin kaukana ruutua tuijottavasta insinööristä. Samoin kuin persun ja vihreän politikon arvomaailmat ovat toisistaan etäällä. Tuosta syystä epäilenkin, ettei insinööri kykenisi siihen hoitotyöhön edes vähän alusta. Pitäisi ottaa se ihminen siihen keskiöön, olla empaattinen ja välittävä. Sisu ei antaisI periksi edes tehdä fyysisempää hommaa. Miksi edelleenkin se hoitotyö? Miksi ei esimerkkinä ole esim. monet apurahatutkijat yliopistolla, jotka tekevät henkisesti erittäin vaativaa ja tietoa osaamista vaativaa työtä pätkähommina ja pienellä palkalla? Niissä töissä ei se tietotekniikan DI pärjäisi edes vähän alusta.

Lue lisää

Niin totta! Koodaukseen nyt ei oikeasti DI papereita tarvita, eikä ne paperit kerro edes koodausosaamisesta mitään. 2 tonnia on yläkanttiin koodauksesta, jos huomioi oikeasti työn vaatimukset ja vastuut. Lähihoitaja mokaa, joku voi kuolla. Koodari mokaa, niin testaaja raportoi bugista - oho.

Ihmiselle ei makseta siitä miten hän on koulutettu eikä siitä miten hän ajattelee. Töissä maksetaan siitä paljonko sinä tuotat rahaa firmalle. Tilanne on se, että nykypäivänä koodari ei tuo rahaa taloille niin paljoa että Noksulla kahvinkeittimellä notkumalla viiden kilon liksaan tottuneita saisi tyytyväiseksi.

Fiksu ottaa tuollaisen kahden tonnin tarjouksen vastaan ja suhtautuu siihen uuden alkuna. Siinä on mahdollista opetella kokonaan uusi IT-haara ja työllistyä myöhemmin muualle mukavasti laajalle työkokemuksella. Tuollainen paikka on tänä päivänä mahdollisuus.

Juuri akateemisen ihmisen pitäisi pystyä ajattelemaan pitemmällä tähtäimellä, mutta Nokian menestysvuodet ovat hapattaneet IT alan DIt pitämään itseään korvaamattomina älyn jättiläisinä. Jos olette oikeasti ammattilaisia, niin opetelkaa uusi teknologia ja noustaa takaisin rattaille.

Pääsin heittämällä sisään sekä Tampereen, että Otaniemen teknilliseen korkeakouluun tutalle. Tampereelle oli pääsykokeet ja Otaniemeen pääsin papereiden perusteella.
Elämäntilanteiden vuoksi jätin nämä tilaisuudet käyttämättä. t. Nykyisin lähihoitaja. En koe työtäni peruskauraksi. Olen tk:ssa jossa aina riittää opittavaa niin sairauksista, hoitomuodoista kuin potilaistakin. Työssä pakko olla sosiaalisia taitoja, hoitotyön taitoja (ensiapu, perushoito esim. haavahoidot, korvaushoidot, katetrin vaihdot ym. mitä kaikkea keskussairaalasta tk:een ohjataan tai muuten tulee), jatkohoidot, näytteenotot), laskutukset (potilas, vakuutusyhtiö, työnantaja).

En usko, että pärjäisit esim. minun työssäni ilman koulutusta pitkää perehdytystä jos nyt tähän alkaisit. Tai tervetuloa kokeilemaan :). Työpisteet vaihtuu osastolta, vastaanotolle, päivystykseen ja näyttenottoon ja työterveyshuoltoon. Tervetuloa vain ansaitsemaan 2000,- helpolla...:)

hmmmm kirjoitti:

Pääsin heittämällä sisään sekä Tampereen, että Otaniemen teknilliseen korkeakouluun tutalle. Tampereelle oli pääsykokeet ja Otaniemeen pääsin papereiden perusteella.
Elämäntilanteiden vuoksi jätin nämä tilaisuudet käyttämättä. t. Nykyisin lähihoitaja. En koe työtäni peruskauraksi. Olen tk:ssa jossa aina riittää opittavaa niin sairauksista, hoitomuodoista kuin potilaistakin. Työssä pakko olla sosiaalisia taitoja, hoitotyön taitoja (ensiapu, perushoito esim. haavahoidot, korvaushoidot, katetrin vaihdot ym. mitä kaikkea keskussairaalasta tk:een ohjataan tai muuten tulee), jatkohoidot, näytteenotot), laskutukset (potilas, vakuutusyhtiö, työnantaja).

En usko, että pärjäisit esim. minun työssäni ilman koulutusta pitkää perehdytystä jos nyt tähän alkaisit. Tai tervetuloa kokeilemaan :). Työpisteet vaihtuu osastolta, vastaanotolle, päivystykseen ja näyttenottoon ja työterveyshuoltoon. Tervetuloa vain ansaitsemaan 2000,- helpolla...:)

Lue lisää

Joo, niin varmaan ja jatka uniasi... :D

kyll ästy nyt kirjoitti:

Ihmiselle ei makseta siitä miten hän on koulutettu eikä siitä miten hän ajattelee. Töissä maksetaan siitä paljonko sinä tuotat rahaa firmalle. Tilanne on se, että nykypäivänä koodari ei tuo rahaa taloille niin paljoa että Noksulla kahvinkeittimellä notkumalla viiden kilon liksaan tottuneita saisi tyytyväiseksi.

Fiksu ottaa tuollaisen kahden tonnin tarjouksen vastaan ja suhtautuu siihen uuden alkuna. Siinä on mahdollista opetella kokonaan uusi IT-haara ja työllistyä myöhemmin muualle mukavasti laajalle työkokemuksella. Tuollainen paikka on tänä päivänä mahdollisuus.

Juuri akateemisen ihmisen pitäisi pystyä ajattelemaan pitemmällä tähtäimellä, mutta Nokian menestysvuodet ovat hapattaneet IT alan DIt pitämään itseään korvaamattomina älyn jättiläisinä. Jos olette oikeasti ammattilaisia, niin opetelkaa uusi teknologia ja noustaa takaisin rattaille.

Lue lisää

Semmoinen DI, joka ottaa 2000 euron tarjouksen vastaan on onneton rotta, joka nakertaa muidenkin penkkiä alta pois. Pitkän akateemisen tutkinnon ja työkokemuksen omaavan ei kannata mennä töihin etelä-Suomessa alta 3500 euron. Menee sitten tekemään jotain muuta, jos ammattitaitoa ei arvosteta.

Annetaan pomojen vääntää se koodi - kun se on niin helppoa. Heh heh... :D

Riistoa kirjoitti:

Semmoinen DI, joka ottaa 2000 euron tarjouksen vastaan on onneton rotta, joka nakertaa muidenkin penkkiä alta pois. Pitkän akateemisen tutkinnon ja työkokemuksen omaavan ei kannata mennä töihin etelä-Suomessa alta 3500 euron. Menee sitten tekemään jotain muuta, jos ammattitaitoa ei arvosteta.

Annetaan pomojen vääntää se koodi - kun se on niin helppoa. Heh heh... :D

Lue lisää

2000€/kk on paljon enemmän kuin sosiaaliturvan varassa roikkuminen. Mutta se on tullut selväksi, että DIt ovat juuri näitä ylpeimpiä tapauksia, jotka ylpeydellään roikkuvat ennen valtion elätettävinä, kuin hyväksyisivät realiteetit ja toimisivat sen mukaan.

Jos olet 3500€/kk arvoinen, niin ei muuta kuin haet sen rahan ihan itse markkinoilta. Turha siinä on riistokapitalistia välissä ruokkia, jos se on niin helppoa.

Huvittavinta on, että nämä DIt huutavat koulutuksen aikana kokoomuksen ja kapitalismin nimeen, mutta kun ongelmia tulee, niin ollaan viimeisen päälle kommunistia ja muiden rahoissa kiinni koska ylpeys :D

kyll ästy nyt kirjoitti:

2000€/kk on paljon enemmän kuin sosiaaliturvan varassa roikkuminen. Mutta se on tullut selväksi, että DIt ovat juuri näitä ylpeimpiä tapauksia, jotka ylpeydellään roikkuvat ennen valtion elätettävinä, kuin hyväksyisivät realiteetit ja toimisivat sen mukaan.

Jos olet 3500€/kk arvoinen, niin ei muuta kuin haet sen rahan ihan itse markkinoilta. Turha siinä on riistokapitalistia välissä ruokkia, jos se on niin helppoa.

Huvittavinta on, että nämä DIt huutavat koulutuksen aikana kokoomuksen ja kapitalismin nimeen, mutta kun ongelmia tulee, niin ollaan viimeisen päälle kommunistia ja muiden rahoissa kiinni koska ylpeys :D

Lue lisää

Et ilmeisesti osaa lukea, mutta väännetään se nyt vielä kerran rautalangasta sinulle, kun välttelet näitä totuuksia, joita olen yrittänyt kertoa:

1. Jos työttömälle DI:lle tehdään työtarjous esim. 2000e/kk, eikä hän ota paskaa vastaan, niin jos työnantaja haluaa olla vittumainen ja hehän yleensä ovat, he voivat ilmoittaa työkkäriin, että xxx ei ottanut vastaan työtä. Ja tästä seuraa karenssi, ellei ole hyviä perusteita.

2. Samasta työstä pitää ihmisoikeusjulistuksen artikla 23 mukaan saada sama palkka. Tienaavatko muut DI:t näissä firmoissa 2000 euroa kuukaudessa. Epäilen paljon.

Nämä kaksi kohtaa yhdistämällä ymmärrät, että kyse on riistoelementin sisältävästä kiristyksestä, jolla pyritään polkemaan yleistä palkkatasoa. Tällä ei ole mitään tekemistä yrityksen toimeentulon kanssa. Tai on sillä sen verran, että säästyneet rahat päätyvät entisestään rikkaiden taskuun.

Riistoa kirjoitti:

Et ilmeisesti osaa lukea, mutta väännetään se nyt vielä kerran rautalangasta sinulle, kun välttelet näitä totuuksia, joita olen yrittänyt kertoa:

1. Jos työttömälle DI:lle tehdään työtarjous esim. 2000e/kk, eikä hän ota paskaa vastaan, niin jos työnantaja haluaa olla vittumainen ja hehän yleensä ovat, he voivat ilmoittaa työkkäriin, että xxx ei ottanut vastaan työtä. Ja tästä seuraa karenssi, ellei ole hyviä perusteita.

2. Samasta työstä pitää ihmisoikeusjulistuksen artikla 23 mukaan saada sama palkka. Tienaavatko muut DI:t näissä firmoissa 2000 euroa kuukaudessa. Epäilen paljon.

Nämä kaksi kohtaa yhdistämällä ymmärrät, että kyse on riistoelementin sisältävästä kiristyksestä, jolla pyritään polkemaan yleistä palkkatasoa. Tällä ei ole mitään tekemistä yrityksen toimeentulon kanssa. Tai on sillä sen verran, että säästyneet rahat päätyvät entisestään rikkaiden taskuun.

Lue lisää

oikeasti työantajan ei jaksa ja ehdi olla vittumaisia yhtä työntekijää kohtaa - oikeasti sä et ole niin tärkeä, että työnantaja viitsisi vaivautua tekemään elämäsi hankalaksi.

Riistoa kirjoitti:

Et ilmeisesti osaa lukea, mutta väännetään se nyt vielä kerran rautalangasta sinulle, kun välttelet näitä totuuksia, joita olen yrittänyt kertoa:

1. Jos työttömälle DI:lle tehdään työtarjous esim. 2000e/kk, eikä hän ota paskaa vastaan, niin jos työnantaja haluaa olla vittumainen ja hehän yleensä ovat, he voivat ilmoittaa työkkäriin, että xxx ei ottanut vastaan työtä. Ja tästä seuraa karenssi, ellei ole hyviä perusteita.

2. Samasta työstä pitää ihmisoikeusjulistuksen artikla 23 mukaan saada sama palkka. Tienaavatko muut DI:t näissä firmoissa 2000 euroa kuukaudessa. Epäilen paljon.

Nämä kaksi kohtaa yhdistämällä ymmärrät, että kyse on riistoelementin sisältävästä kiristyksestä, jolla pyritään polkemaan yleistä palkkatasoa. Tällä ei ole mitään tekemistä yrityksen toimeentulon kanssa. Tai on sillä sen verran, että säästyneet rahat päätyvät entisestään rikkaiden taskuun.

Lue lisää

Ei helkatti, luulin oikeasti että olet tosissasi, mutta tämä paljasti tahtosi viihdyttää lukijoita! Liian pienestä palkasta pitää tosiaan ehdottomasti vedota ihmisoikeusjulistuksen artikloihin :D Voi tsissus, pitääpä kokeilla tuota seuraavassa kehityskeskustelussa :D

Minusta on tuntunutkin, että monet palstan "trolleista" vaan haluavat kujeilla.

työnantajayrittäjä kirjoitti:

oikeasti työantajan ei jaksa ja ehdi olla vittumaisia yhtä työntekijää kohtaa - oikeasti sä et ole niin tärkeä, että työnantaja viitsisi vaivautua tekemään elämäsi hankalaksi.

Lue lisää

Aha, no ilmeisesti ne ilmoitukset joita tiedän "Ei ottanut tarjottua työtä vastaan" ja näistä seuranneet karenssit ovat sitten unta. Harvemmin unesta löytyy todisteita kuten minulla, mutta hyvä jos sinä tiedät ettei työnantajat ole vittumaisia.

Minulla on toinen ja perusteltu näkemys asiaan.

hmmmm kirjoitti:

Pääsin heittämällä sisään sekä Tampereen, että Otaniemen teknilliseen korkeakouluun tutalle. Tampereelle oli pääsykokeet ja Otaniemeen pääsin papereiden perusteella.
Elämäntilanteiden vuoksi jätin nämä tilaisuudet käyttämättä. t. Nykyisin lähihoitaja. En koe työtäni peruskauraksi. Olen tk:ssa jossa aina riittää opittavaa niin sairauksista, hoitomuodoista kuin potilaistakin. Työssä pakko olla sosiaalisia taitoja, hoitotyön taitoja (ensiapu, perushoito esim. haavahoidot, korvaushoidot, katetrin vaihdot ym. mitä kaikkea keskussairaalasta tk:een ohjataan tai muuten tulee), jatkohoidot, näytteenotot), laskutukset (potilas, vakuutusyhtiö, työnantaja).

En usko, että pärjäisit esim. minun työssäni ilman koulutusta pitkää perehdytystä jos nyt tähän alkaisit. Tai tervetuloa kokeilemaan :). Työpisteet vaihtuu osastolta, vastaanotolle, päivystykseen ja näyttenottoon ja työterveyshuoltoon. Tervetuloa vain ansaitsemaan 2000,- helpolla...:)

Lue lisää

"Pääsin heittämällä sisään sekä Tampereen, että Otaniemen teknilliseen korkeakouluun tutalle. Tampereelle oli pääsykokeet ja Otaniemeen pääsin papereiden perusteella.
Elämäntilanteiden vuoksi jätin nämä tilaisuudet käyttämättä."

Hehe. Jos äidinkielesi on suomi niin mainitsemillasi korkeakouluilla ei sitten varmaankaan arvosteta äidinkielen osaamista ollenkaan. Sekä että kirjoitetaan edelleen ilman pilkkua vaikka joitakin helpotuksia kielitoimisto onkin tehnyt ("alkaa tekemään").

nörteiltäpuoletpalkast kirjoitti:

Niin totta! Koodaukseen nyt ei oikeasti DI papereita tarvita, eikä ne paperit kerro edes koodausosaamisesta mitään. 2 tonnia on yläkanttiin koodauksesta, jos huomioi oikeasti työn vaatimukset ja vastuut. Lähihoitaja mokaa, joku voi kuolla. Koodari mokaa, niin testaaja raportoi bugista - oho.

Lue lisää

Ja kukahan on tehnyt softan sairaalalaitteisiin, hoitajien puhelimiin, autoihin ja lentokoneisiin?

Ei kukaan ilman vähintään DI:n papereita. Lähihoitajat voivat ihan hyvin lopettaa kaiken softan käyttämisen ja siirtyä kivikauteen.

Koodari kirjoitti:

Ja kukahan on tehnyt softan sairaalalaitteisiin, hoitajien puhelimiin, autoihin ja lentokoneisiin?

Ei kukaan ilman vähintään DI:n papereita. Lähihoitajat voivat ihan hyvin lopettaa kaiken softan käyttämisen ja siirtyä kivikauteen.

Lue lisää

Ei vai. Oon tehny kyseisiä järjestelmiä kohta 10 vuotta peruskoulupohjalla. Ja muutenkin kolleegoista valtaosa on amk-inssejä. Pari DI:tä on, mutta nekin on paperinpyörittäjiä (= damagereita)

ei ole, sanoisin, että lähinnä aivottoman apinan työtä.

Paskaisen perseen pyyhkiminenkö muka vaativampaa, kuin miljoonien koodirivien kokoisen softan kehittäminen?

Palkka kertoo lähes suoraan sen, kumpi on vaativampaa. Kysynnän ja tarjonnan laki.

TrolliSaatana kirjoitti:

Paskaisen perseen pyyhkiminenkö muka vaativampaa, kuin miljoonien koodirivien kokoisen softan kehittäminen?

Palkka kertoo lähes suoraan sen, kumpi on vaativampaa. Kysynnän ja tarjonnan laki.

Lue lisää

No siitä softan kehittämisestä tarjotaan tällä hetkellä se pari tonnia, minkä myös lähärit saavat. Eli molemman on siis yhtä vaativia. MOT.

TrolliSaatana kirjoitti:

Paskaisen perseen pyyhkiminenkö muka vaativampaa, kuin miljoonien koodirivien kokoisen softan kehittäminen?

Palkka kertoo lähes suoraan sen, kumpi on vaativampaa. Kysynnän ja tarjonnan laki.

Lue lisää

Tulos on kyllä usein samaa. Paska lentää tuulettimeen kun näiden koulutettujen ihmelasten koodeja katselee.

Perseen pyyhkiminen (toisilta) on paljon vaativampaa, harvoin se IDE sua turpiin yrittää lyödä tai haarukalla silmään sivaltaa

"Eri juttu on sitten osaava koodaaja, joka osaa myös suunnitella ja toteuttaa ensimmäisellä yrityksellä kokonaisia systeemejä asiakkaan täydeksi tyytyväisyydeksi."

Ja kun tietää, että millainen hirvittävä käkkyrä sybian oli, niin siitä voi päätellä, että näitä tällaisia koodareita ei Nokialla ollut. Eli 2000 on näille veijareille ihan tarpeeksi.

se kovempi osaaja kirjoitti:

"Eri juttu on sitten osaava koodaaja, joka osaa myös suunnitella ja toteuttaa ensimmäisellä yrityksellä kokonaisia systeemejä asiakkaan täydeksi tyytyväisyydeksi."

Ja kun tietää, että millainen hirvittävä käkkyrä sybian oli, niin siitä voi päätellä, että näitä tällaisia koodareita ei Nokialla ollut. Eli 2000 on näille veijareille ihan tarpeeksi.

Lue lisää

Se ammattitaito käytettiin yritysilmapiirin purkamiseen koodiin: Tästä syystä se sybi on enemmänkin sybilis kuin käyttöjärjestelmä.
Keskijohdolle tiedoksi, että kaikki vaikuttaa kaikkeen..

Sait siis MONINKERTAISET ERORAHAT, eli 15 kk sijaan saitkin 2-3 kertaiset rahat? Esim. 3 x 15 kk = 45 kuukauden (=lähes 4 vuoden) palkka? :D

Tai sehän voi olla että tuo kommenttisi ei vaan ole totta.

Onkohan mikään totta mitä sanot?

Puhuinkin niistä, jonka oikeasti jotakin osasivat, en teistä "virkamiehistä".

Kyllä neljä tonnia irtoaa jos kompetenssia vaan on kunnossa. Kannattaisiko katsoa peiliin jos työttömänä nysvää?

Lähihoitajalle ei kukaan tarjoa alle 2000e palkkaa, koska lähihoitaja on palkkansa väärti. Läheskään kaikki tietotekniikan DI:t taas eivät ole ison palkan arvoisia, joten voi kyllä tarjota vähemmän. Eiköhän palkkataso muuten pian laske IT-alallakin. Parhaat aivot osaavat kyllä tulevaisuudessa karttaa korkean riskitason IT-alan ja hakeutuvat opiskelemaan toisia toimialoja.

Ainahan voi pyytää - pakko ei oo antaa - ovi on pyytäjälle lähellä.

Sanoisin, että kun itse haastattelen potentiaalista tekijää - joita on 100 jonossa muutenkin haastateltavana - ja kaveri tuollaista pyytäisi, niin näyttäisin ovea ja ottaisin seuraavan tarjokkaan haastateltavaksi.

Ihan oikeasti - harvalla, tuskin kellään - on sellaista osaamista, jotta työnantajan pitäisi alkaa tuolla tavalla nöyristelemään...

it-johtaja-12312 kirjoitti:

Ainahan voi pyytää - pakko ei oo antaa - ovi on pyytäjälle lähellä.

Sanoisin, että kun itse haastattelen potentiaalista tekijää - joita on 100 jonossa muutenkin haastateltavana - ja kaveri tuollaista pyytäisi, niin näyttäisin ovea ja ottaisin seuraavan tarjokkaan haastateltavaksi.

Ihan oikeasti - harvalla, tuskin kellään - on sellaista osaamista, jotta työnantajan pitäisi alkaa tuolla tavalla nöyristelemään...

Lue lisää

Kertoisitko vielä edustamasi yrityksen nimen, että todellisten osaajien ei tarvitsisi hukata aikaansa hakemalla töitä edustamastasi yrityksestä :)

nimiä tiskiin kirjoitti:

Kertoisitko vielä edustamasi yrityksen nimen, että todellisten osaajien ei tarvitsisi hukata aikaansa hakemalla töitä edustamastasi yrityksestä :)

Yksikään ei antanut selitystä miksi lähihoitajan pitäisi mennä töihin puolikkaalla palkalla, samalla kun työtoverit tienaat tuplat. Näin nämä EK-pojat rikkovat lakia ja syyllistävät työläistä, joka haluaa elättää työllä itsensä. Nämä riistofirmat pitää laittaa boikottiin ja levittää toimintamalli julkisuuteen. Lopulta sieltä lähtee ne osaavat muualle, kun häpeävät työnantajan toimintaa. Bisnes murenee käsiin...

tilastomaakari kirjoitti:

Lähihoitajalle ei kukaan tarjoa alle 2000e palkkaa, koska lähihoitaja on palkkansa väärti. Läheskään kaikki tietotekniikan DI:t taas eivät ole ison palkan arvoisia, joten voi kyllä tarjota vähemmän. Eiköhän palkkataso muuten pian laske IT-alallakin. Parhaat aivot osaavat kyllä tulevaisuudessa karttaa korkean riskitason IT-alan ja hakeutuvat opiskelemaan toisia toimialoja.

Lue lisää

Tuo ei kyllä perustu mihinkään faktaan, että lähihoitaja olisi aina palkkansa väärti. Paskoja ihmisiä on kaikilla aloilla.

Riistoa kirjoitti:

Yksikään ei antanut selitystä miksi lähihoitajan pitäisi mennä töihin puolikkaalla palkalla, samalla kun työtoverit tienaat tuplat. Näin nämä EK-pojat rikkovat lakia ja syyllistävät työläistä, joka haluaa elättää työllä itsensä. Nämä riistofirmat pitää laittaa boikottiin ja levittää toimintamalli julkisuuteen. Lopulta sieltä lähtee ne osaavat muualle, kun häpeävät työnantajan toimintaa. Bisnes murenee käsiin...

Lue lisää

Eli ehdotan nykyisiin työsoppareihin 50% palkkaleikkausta että saadaan samasta työstä markkinoiden sen hetkinen korvaus.

ok, kuulostaa hyvältä

omistajayrittäjä88 kirjoitti:

Eli ehdotan nykyisiin työsoppareihin 50% palkkaleikkausta että saadaan samasta työstä markkinoiden sen hetkinen korvaus.

ok, kuulostaa hyvältä

Älä puhu paskaa! Kun katsoo yrityksen tulosta, niin näkee selvästi, että voitollinen. Miksi siis työntekijöiden palkkoja pitäisi leikata. Tai kyllä minä sen tiedän. Jää vielä enemmän sinne viivan alle riistäjille.

Ja mitä tulee niihin huonoihin, vain kahden tonnin hommiin kelpaaviin henkilöihin, niin eihän niitä kukaan järkevä yritys palkkaa, kun on jono osaavista työttömänä. Yritys siis haluaa saada sekä tuottavan, ammattitaitoisen, että halvan. Ja tähän käytetään tekosyynä lamaa ja ties mitä.

Ymmärtäisin vielä 2900 euron tai 3000 euron palkkatarjouksen, jos kyseessä on pitkän uran tehnyt henkilö, jolla ei ole kokemusta kyseisestä tekniikasta, jota pääasiassa käytetään. Tyyliin, tulet nyt koeajalle ja pusket kovasti hommia ja opettelet uutta, niin katsotaan palkkaa ylöspäin puolenvuoden päästä.

Tiedän kyllä, että moni DI tekee surkealla palkalla töitä. Hämmästyin, kun eräässä yrityksessä paras työntekijä kertoi saavansa alle kolmetonnia ja itsekin tienasin enemmän. Tämä henkilö oli arka ja nöyrä. Hän ei uskaltanut pyytää lisää palkkaa, eikä tuntenut arvoansa. Sanoin hänelle suoraan, että sinun pitäisi saada 3800-4200 euroa riippuen sopimuksesta.

Liittykää ammattiliittoon ja soittakaan sinne. Kertokaa paikkakunta ja kokemus - antavat hyvän palkkahaitarin, jolla vastaavissa hommissa ollaan töissä. Fakta on se, että jos tulet halvalla töihin, niin ei se palkka paljoa nouse olit miten hyvä tahansa. Jos tulee kahdella tonnilla töihin, niin...

Riistoa kirjoitti:

Ymmärtäisin vielä 2900 euron tai 3000 euron palkkatarjouksen, jos kyseessä on pitkän uran tehnyt henkilö, jolla ei ole kokemusta kyseisestä tekniikasta, jota pääasiassa käytetään. Tyyliin, tulet nyt koeajalle ja pusket kovasti hommia ja opettelet uutta, niin katsotaan palkkaa ylöspäin puolenvuoden päästä.

Tiedän kyllä, että moni DI tekee surkealla palkalla töitä. Hämmästyin, kun eräässä yrityksessä paras työntekijä kertoi saavansa alle kolmetonnia ja itsekin tienasin enemmän. Tämä henkilö oli arka ja nöyrä. Hän ei uskaltanut pyytää lisää palkkaa, eikä tuntenut arvoansa. Sanoin hänelle suoraan, että sinun pitäisi saada 3800-4200 euroa riippuen sopimuksesta.

Liittykää ammattiliittoon ja soittakaan sinne. Kertokaa paikkakunta ja kokemus - antavat hyvän palkkahaitarin, jolla vastaavissa hommissa ollaan töissä. Fakta on se, että jos tulet halvalla töihin, niin ei se palkka paljoa nouse olit miten hyvä tahansa. Jos tulee kahdella tonnilla töihin, niin...

Lue lisää

Koulusta valmistuneen harrastuneen kaverin saa halvemmalla, eikä taivitse monesti olla edes DI. Ovat tietyissä teknisissä tehtävissä hyvin nopeasti tuottavia. Sen konkarin pitäisi olla jo guru, että on suuren palkkansa arvoinen.
DI:t muutenkin ovat ongelmallisia kun pitäisi olla aina tarjolla uraputkea ja ylennyksiä. Noita ei monestikaan ole tarjolla, vaan ihan perushommaa.

Mutta voisivathan firmat ottaa alkuvaiheessa noita Nokialaisia esim. 3-6kk määräaikaisella sopparilla töihin. Aika nopeasti näkee, onko kaveri intohimolla mukana vai pelkkä kallispalkkainen virkamieskoodari.

mihihkä kirjoitti:

Koulusta valmistuneen harrastuneen kaverin saa halvemmalla, eikä taivitse monesti olla edes DI. Ovat tietyissä teknisissä tehtävissä hyvin nopeasti tuottavia. Sen konkarin pitäisi olla jo guru, että on suuren palkkansa arvoinen.
DI:t muutenkin ovat ongelmallisia kun pitäisi olla aina tarjolla uraputkea ja ylennyksiä. Noita ei monestikaan ole tarjolla, vaan ihan perushommaa.

Mutta voisivathan firmat ottaa alkuvaiheessa noita Nokialaisia esim. 3-6kk määräaikaisella sopparilla töihin. Aika nopeasti näkee, onko kaveri intohimolla mukana vai pelkkä kallispalkkainen virkamieskoodari.

Lue lisää

Kyllä. Juuri näin. Meillä on jo olemassa koeaika, jonka 4kk kesto on hyvin pitkä. Sen kuluessa voi irtisanoa, jos tuli otettua väärä henkilö tehtävään. Tässä koeajan puitteissa osaava henkilö, jolla on pitkä työkokemus, kyllä oppii tarvittavan työn kohtuullisen hyvin. Tästä syystä ei ole oikeudenmukaista tarjota hänelle kokemukseen nähden, selvästi alempaa palkkaa. Itseasiassa tälläinen palkkatarjous on insinööriliiton johtaja Porokarin mielestä "Hädänalaisten hyväksikäyttöä". Voiko sitä tuon selvemmin sanoa.

mihihkä kirjoitti:

Koulusta valmistuneen harrastuneen kaverin saa halvemmalla, eikä taivitse monesti olla edes DI. Ovat tietyissä teknisissä tehtävissä hyvin nopeasti tuottavia. Sen konkarin pitäisi olla jo guru, että on suuren palkkansa arvoinen.
DI:t muutenkin ovat ongelmallisia kun pitäisi olla aina tarjolla uraputkea ja ylennyksiä. Noita ei monestikaan ole tarjolla, vaan ihan perushommaa.

Mutta voisivathan firmat ottaa alkuvaiheessa noita Nokialaisia esim. 3-6kk määräaikaisella sopparilla töihin. Aika nopeasti näkee, onko kaveri intohimolla mukana vai pelkkä kallispalkkainen virkamieskoodari.

Lue lisää

LOL. Kukaan minun nykyisistä tai entisistä DI-työkavereista ei hae uraputkia ja ylennyksiä. Kaikki vain koodaavat tyytyväisenä. On sulla ainakin ennakkoluulot ja yleistykset kunnossa :)

Kyllä. Solita on ollut aikaisempi vahva ja haluttu työnantaja, jolla on palkat olleet ihan keskitasolla. Ilmeisesti ahneus on ollut ylivoimaista, kun Nokian on irtisanonut Oulusta suuren määrään ihmisiä. Ovat lähteneet haaskalle näillä 2000 euron tarjouksilla.

Tätä olen yrittänyt juuri sanoa, että talossa on töissä paljon DI:tä normaalilla palkalla ja nyt pitäisi tulla puolikkaalla töihin. Ehkä talon sisällä jo moni miettii, että mitä tämä tarkoittaa ja kartoittaa mahdollisuuksia muista firmoista?

Riistoa kirjoitti:

Kyllä. Solita on ollut aikaisempi vahva ja haluttu työnantaja, jolla on palkat olleet ihan keskitasolla. Ilmeisesti ahneus on ollut ylivoimaista, kun Nokian on irtisanonut Oulusta suuren määrään ihmisiä. Ovat lähteneet haaskalle näillä 2000 euron tarjouksilla.

Tätä olen yrittänyt juuri sanoa, että talossa on töissä paljon DI:tä normaalilla palkalla ja nyt pitäisi tulla puolikkaalla töihin. Ehkä talon sisällä jo moni miettii, että mitä tämä tarkoittaa ja kartoittaa mahdollisuuksia muista firmoista?

Lue lisää

"talossa on töissä paljon DI:tä normaalilla palkalla ja nyt pitäisi tulla puolikkaalla töihin."
Ehkäpä talossa on mahdollista osoittaa osaamisensa ja tuplata palkkansa lyhyessä ajassa?

Riistoa kirjoitti:

Kyllä. Solita on ollut aikaisempi vahva ja haluttu työnantaja, jolla on palkat olleet ihan keskitasolla. Ilmeisesti ahneus on ollut ylivoimaista, kun Nokian on irtisanonut Oulusta suuren määrään ihmisiä. Ovat lähteneet haaskalle näillä 2000 euron tarjouksilla.

Tätä olen yrittänyt juuri sanoa, että talossa on töissä paljon DI:tä normaalilla palkalla ja nyt pitäisi tulla puolikkaalla töihin. Ehkä talon sisällä jo moni miettii, että mitä tämä tarkoittaa ja kartoittaa mahdollisuuksia muista firmoista?

Lue lisää

Epäilen, ettei Solita tarvitse niitä DI:tä tällä hetkellä töihin. Ovat ylikoulutettuja moneen hommaan. Ilmeisesti vain työvoimaviranomainen patistaa ottamaan työttömyysmassasta edes jotain ns. aktivoivaan toimintaan.

keinotloppuu kirjoitti:

Epäilen, ettei Solita tarvitse niitä DI:tä tällä hetkellä töihin. Ovat ylikoulutettuja moneen hommaan. Ilmeisesti vain työvoimaviranomainen patistaa ottamaan työttömyysmassasta edes jotain ns. aktivoivaan toimintaan.

Lue lisää

Yksikään yritys ei palkkaa hyvästä tahdosta, vaan työvoimalle on silloin tarve. Solita laajensi vähän aikaa sitten Ouluun ja todellakin tarvitsi tekijöitä riveihinsä. Älä heitä tuollaisia väitteitä, kun et tiedä faktoja!

Riistoa kirjoitti:

Yksikään yritys ei palkkaa hyvästä tahdosta, vaan työvoimalle on silloin tarve. Solita laajensi vähän aikaa sitten Ouluun ja todellakin tarvitsi tekijöitä riveihinsä. Älä heitä tuollaisia väitteitä, kun et tiedä faktoja!

Lue lisää

Mutta ei välttämättä DI:tä. Ovat vähän ylikoulutettuja tekemään arkista koodinvääntöä, varsinkin jos kyse on vielä kokemusta omaavista kavereista. Pitäisi olla titteleitä ja uraa tarjolla jne. Liikaa DI:tä on ongelma, jota moneen R&D ryhmään ei kannata ottaa riesakseen ja johon toisaalta ei kannata laittaa sitä ylimääräistä rahaa.

Siitä vaan DI:t TE-keskukseen liiketoimintasuunnitelmia hiomaan ja tarkastettavaksi jättämään. Antaa esim.AMK-inssien ja Tradenomien hoitaa tuo käytännön koodaus. Mitenkä Suomi muka pärjää jos DI:t ei kanna velvollisuuttaan?

ryhmädynamiikka kirjoitti:

Mutta ei välttämättä DI:tä. Ovat vähän ylikoulutettuja tekemään arkista koodinvääntöä, varsinkin jos kyse on vielä kokemusta omaavista kavereista. Pitäisi olla titteleitä ja uraa tarjolla jne. Liikaa DI:tä on ongelma, jota moneen R&D ryhmään ei kannata ottaa riesakseen ja johon toisaalta ei kannata laittaa sitä ylimääräistä rahaa.

Siitä vaan DI:t TE-keskukseen liiketoimintasuunnitelmia hiomaan ja tarkastettavaksi jättämään. Antaa esim.AMK-inssien ja Tradenomien hoitaa tuo käytännön koodaus. Mitenkä Suomi muka pärjää jos DI:t ei kanna velvollisuuttaan?

Lue lisää

Mitä helv...? Ainakin kaikki työpaikat (yli kymmenen vuotta koodaus kokemusta), joissa olen ollut, on DI:t, insinöörit ja muut istuneet vieri vieressä tekemässä juttuja. DI on lähinnä tae siitä, että henkilöllä on mahdollisesti potentiaalia muuhunkin kuin puurtamiseen koodin parissa, mutta valtaosa tämän alan DI:sta taitaa vääntää koodia.

Jos katsoo liiton palkkataulukoita, niin edes aloittelevan DI:n palkka ei ole 2000 euroa, vaan enemmän. Tältä pohjalta pitkän kokemuksen ja kannukset ansainneen DI:n palkkaaminen tuolla summalla on kyllä röyhkeyden huippu!

Riistoa kirjoitti:

Mitä helv...? Ainakin kaikki työpaikat (yli kymmenen vuotta koodaus kokemusta), joissa olen ollut, on DI:t, insinöörit ja muut istuneet vieri vieressä tekemässä juttuja. DI on lähinnä tae siitä, että henkilöllä on mahdollisesti potentiaalia muuhunkin kuin puurtamiseen koodin parissa, mutta valtaosa tämän alan DI:sta taitaa vääntää koodia.

Jos katsoo liiton palkkataulukoita, niin edes aloittelevan DI:n palkka ei ole 2000 euroa, vaan enemmän. Tältä pohjalta pitkän kokemuksen ja kannukset ansainneen DI:n palkkaaminen tuolla summalla on kyllä röyhkeyden huippu!

Lue lisää

Edelleen, onko joku syy ettei se DI mene niihin >4000e hommiin jos kompetenssi kerran on kunnossa? Itkeminen vähemmälle. Kyllä Solitakin hyvin maksaa jos hakija on hyvä. Nokia pilasi paljon porukkaa. Totutti pelkkään suffeliin. Ehkä 2000-luvun alun Nokialla oli varaa maksaa pelkästä tutkinnosta, normaalimaailmassa ei.
Ja edelleen sinne Solitalle ei kenenkään ole pakko mennä jos kysyntä/tarjonta ei kohtaa. Ei ne Solitalla ketään pakolla palkkaa.

herätysnyt kirjoitti:

Edelleen, onko joku syy ettei se DI mene niihin >4000e hommiin jos kompetenssi kerran on kunnossa? Itkeminen vähemmälle. Kyllä Solitakin hyvin maksaa jos hakija on hyvä. Nokia pilasi paljon porukkaa. Totutti pelkkään suffeliin. Ehkä 2000-luvun alun Nokialla oli varaa maksaa pelkästä tutkinnosta, normaalimaailmassa ei.
Ja edelleen sinne Solitalle ei kenenkään ole pakko mennä jos kysyntä/tarjonta ei kohtaa. Ei ne Solitalla ketään pakolla palkkaa.

Lue lisää

Samaa mieltä. Jos kysyntä ja tarjonta ei kohtaa, niin siitä vain hakemaan 4-5k€ palkat muualta, koska selvästikin aloittajan mielestä jokainen DI on sen arvoinen riippumatta toimenkuvasta.

Koodauksesta ei tänä päivänä makseta juuri mitään. Se nyt vaan on niin. Aivan älytöntä itkeä netissä, että joku firma ei maksa just sitä viittä tonnia peruskoodauksesta. Jos on valinnanvaraa, niin käyttää sitten sitä. Jos taas ei ole, niin... ehkä pitää niellä katkera kalkki ja pitää kuitenkin osaamisensa yllä.

kaiku kaiku kirjoitti:

Samaa mieltä. Jos kysyntä ja tarjonta ei kohtaa, niin siitä vain hakemaan 4-5k€ palkat muualta, koska selvästikin aloittajan mielestä jokainen DI on sen arvoinen riippumatta toimenkuvasta.

Koodauksesta ei tänä päivänä makseta juuri mitään. Se nyt vaan on niin. Aivan älytöntä itkeä netissä, että joku firma ei maksa just sitä viittä tonnia peruskoodauksesta. Jos on valinnanvaraa, niin käyttää sitten sitä. Jos taas ei ole, niin... ehkä pitää niellä katkera kalkki ja pitää kuitenkin osaamisensa yllä.

Lue lisää

Kysehän on toimenkuvasta. Koodari voi olla kooodari tai sitten KOODARI, jotka ovat täysin erilaiset toimenkuvat. Näihin voidaan kiinnittää myös palkkahaitairin päät. Jos DI valitsee koodarin homman niin siinä palkka ei todennäköisesti ole sama kuin KOODARIN hommassa.

Jos DI valitsee siivoojan homman niin hän todennäköisesti saa siivoojan palkkaa.

DI ei ole palkkaluokka vaan koulutus.

dsfkl2321 kirjoitti:

Kysehän on toimenkuvasta. Koodari voi olla kooodari tai sitten KOODARI, jotka ovat täysin erilaiset toimenkuvat. Näihin voidaan kiinnittää myös palkkahaitairin päät. Jos DI valitsee koodarin homman niin siinä palkka ei todennäköisesti ole sama kuin KOODARIN hommassa.

Jos DI valitsee siivoojan homman niin hän todennäköisesti saa siivoojan palkkaa.

DI ei ole palkkaluokka vaan koulutus.

Lue lisää

Ja näillä toimenkuvilla voidaan väärällä tavalla hämärtää sitä mitä henkilö oikeasti tekee. Ihmettelen mikä tarkoitus perä on ylläolevilla vääristellä sitä mitä tuon ilmi. Ovatko he katkeria työttömiä, lähihoitajia tai sitten työnantajan asialla, mutta kuitenkaan en ole sanonut, että DI:n pitäisi saada 4000 euroa heti kättelyssä. Olen vain sanonut, että 2000 euroa on naurettavan vähän ja väärin pitkän kokemuksen omaavalle henkilölle. Jos hän menisi töihin, niin todennäköisesti samassa työryhmässä olisi vastaavan koulutuksen, mutta lyhemmän työkokemuksen omaavia, jotka tienaavat tuplat. Tämä ei missään nimessä ole kohtuullista.

Todellisuudessa tässä on taustalla tahto lähteä ajamaan ohjelmistoalan palkkoja alas ja mistä syystä. Ovat yritysten tulokset todellakin tippuneet niin paljon? Ei käsittääkseni minusta. Tällöin tarkoitusperät ovat vain ahneudessa ja riistossa.

Riistoa kirjoitti:

Ja näillä toimenkuvilla voidaan väärällä tavalla hämärtää sitä mitä henkilö oikeasti tekee. Ihmettelen mikä tarkoitus perä on ylläolevilla vääristellä sitä mitä tuon ilmi. Ovatko he katkeria työttömiä, lähihoitajia tai sitten työnantajan asialla, mutta kuitenkaan en ole sanonut, että DI:n pitäisi saada 4000 euroa heti kättelyssä. Olen vain sanonut, että 2000 euroa on naurettavan vähän ja väärin pitkän kokemuksen omaavalle henkilölle. Jos hän menisi töihin, niin todennäköisesti samassa työryhmässä olisi vastaavan koulutuksen, mutta lyhemmän työkokemuksen omaavia, jotka tienaavat tuplat. Tämä ei missään nimessä ole kohtuullista.

Todellisuudessa tässä on taustalla tahto lähteä ajamaan ohjelmistoalan palkkoja alas ja mistä syystä. Ovat yritysten tulokset todellakin tippuneet niin paljon? Ei käsittääkseni minusta. Tällöin tarkoitusperät ovat vain ahneudessa ja riistossa.

Lue lisää

Kysynnän ja tarjonnan laki. Hyvin yksinkertaista, mutta ei tunnu uppoavan paksuun kaaliisi.

Ei ole mikään pakko mennä kahden tonnin liksalla töihin. Seuraamuksia voi tulla, mutta sellaista se on.

Jos kaupassa on vierekkäin kaksi samanlaista omenaa, joista toinen maksaa euron ja toinen kaksi, niin sinä tietysti pyhänä henkilönä ostat kahden euron omenan, että kauppias voi pitää mersunsa.

Kyllä. Insinööriliiton Porokari on sanonut tälläisten tarjousten olevan "hädänalaisten hyväksikäyttöä" ja puhunut myös suluista, mutta onko mitään tapahtunut - ei käsittääkseni. Päinvastoin tuon jälkeen oli insinööriliiton lehdessä positiivinen pikkujuttu Solitasta - melko sairasta.

Tuota palkkarajaa voidaan kiertää tarjoamalla tehtävänimikettä, jonka lähtöpalkka on tuossa haitarissa. Eli, kokeneelle ei tarvitse tarjota senior titteliä, vaan voi tarjota esim. harjoittelija-nimikettä. Sairastahan tuo on ja laittaa varmasti talon sisälläolevien päässä herätyskellot soimaan.

Riistoa kirjoitti:

Kyllä. Insinööriliiton Porokari on sanonut tälläisten tarjousten olevan "hädänalaisten hyväksikäyttöä" ja puhunut myös suluista, mutta onko mitään tapahtunut - ei käsittääkseni. Päinvastoin tuon jälkeen oli insinööriliiton lehdessä positiivinen pikkujuttu Solitasta - melko sairasta.

Tuota palkkarajaa voidaan kiertää tarjoamalla tehtävänimikettä, jonka lähtöpalkka on tuossa haitarissa. Eli, kokeneelle ei tarvitse tarjota senior titteliä, vaan voi tarjota esim. harjoittelija-nimikettä. Sairastahan tuo on ja laittaa varmasti talon sisälläolevien päässä herätyskellot soimaan.

Lue lisää

Minusta tuo on täysin OK. Firma hakee harjoittelijoita harjoittelijan tehtäviin eli niistä maksetaan silloin harjoittelijan palkka (Koska kokemusta ko tehtävistä ei edellytetä ja ne ovat helpompia hommia.)

Jotkut kokeneet hakijat haluavat nyt vaan jostain syystä tunkea siihen harjoittelijan tehtävään, mutta haluaisivat silti saada kokeneen palkan. Onko järkeä? Hakisivat niitä kokeneen asiantuntijan paikkoja, joista sitten saa sen guru-luokan palkan.

selkeetä55436 kirjoitti:

Minusta tuo on täysin OK. Firma hakee harjoittelijoita harjoittelijan tehtäviin eli niistä maksetaan silloin harjoittelijan palkka (Koska kokemusta ko tehtävistä ei edellytetä ja ne ovat helpompia hommia.)

Jotkut kokeneet hakijat haluavat nyt vaan jostain syystä tunkea siihen harjoittelijan tehtävään, mutta haluaisivat silti saada kokeneen palkan. Onko järkeä? Hakisivat niitä kokeneen asiantuntijan paikkoja, joista sitten saa sen guru-luokan palkan.

Lue lisää

Mutta kun se ei mene noin. Työttömälle tarjotaan töitä esim. työtarjouksen kautta. Tällöin hänen on haettava karenssin uhalla tehtävää ja samalla saa kuulla palkkauksesta. Tosin, en tiedä tarkasti miten Solitan on menetellyt, mutta tämä tyyli on ollut käytössä muutamissa muissa yrityksissä.

Riistoa kirjoitti:

Mutta kun se ei mene noin. Työttömälle tarjotaan töitä esim. työtarjouksen kautta. Tällöin hänen on haettava karenssin uhalla tehtävää ja samalla saa kuulla palkkauksesta. Tosin, en tiedä tarkasti miten Solitan on menetellyt, mutta tämä tyyli on ollut käytössä muutamissa muissa yrityksissä.

Lue lisää

TE-keskukselle voi ilmoittaa, että haki paikkaa vaikkei hakenutkaan (ei ne sitä tsekkaa). Toisaalta parempi tapa on vain jättää hakematta ja ilmoittaa, että kyseinen paikka oli harjoittelijan paikka, eikä kokeneen suunnittelijan paikka, johon oma kompetenssi sopii. Lisäksi jos jostain järjettömän syystä hakee, niin ei sinne tule valituksi jos haastattelussa aukoo mieleisistään epäkohdista tarpeeksi päätään (toimenkuva&palkka).

Eiongelmaa225 kirjoitti:

TE-keskukselle voi ilmoittaa, että haki paikkaa vaikkei hakenutkaan (ei ne sitä tsekkaa). Toisaalta parempi tapa on vain jättää hakematta ja ilmoittaa, että kyseinen paikka oli harjoittelijan paikka, eikä kokeneen suunnittelijan paikka, johon oma kompetenssi sopii. Lisäksi jos jostain järjettömän syystä hakee, niin ei sinne tule valituksi jos haastattelussa aukoo mieleisistään epäkohdista tarpeeksi päätään (toimenkuva&palkka).

Lue lisää

Oletko aivan varma, että tuo toimii. Voin nimittäin väittää, että SINÄ ET OLE näin toiminut. Tiedän taas kerran useamman, joka on saanut karenssin sillä perustein, että on katsottu heidän omatoimisesti aiheuttaneen työsuhteen syntymättömyyden.

Sinä väität ettei ole työnantajan etu palkata kokenutta harjoittelijan tehtävään. Minä sanon, että totta se ole kummankaan etu, mutta kuitenkin näin ollaan toimitettu. Eli, tarjottu tälläistä palkkaa kokeneelle. Joten perimmäinen kysymys on, että mikä tässä on taustalla?

Minä väitän, että taustalla on tietoinen halu alentaa palkkatasoa. Ja lopulta ne työssäolevat tullaan irtisanomaan ja palkkaamaan pienemmällä ansioilla takaisin. Tämähän ei ole lainmukaista ja sisältää riiston elementin. Eiköhän tätä kannattaisi jokaisen työssäolevan ja työttömän vastustaa. Oma perse on kuitenkin siinä saman nuotion ympärillä...

Riistoa kirjoitti:

Oletko aivan varma, että tuo toimii. Voin nimittäin väittää, että SINÄ ET OLE näin toiminut. Tiedän taas kerran useamman, joka on saanut karenssin sillä perustein, että on katsottu heidän omatoimisesti aiheuttaneen työsuhteen syntymättömyyden.

Sinä väität ettei ole työnantajan etu palkata kokenutta harjoittelijan tehtävään. Minä sanon, että totta se ole kummankaan etu, mutta kuitenkin näin ollaan toimitettu. Eli, tarjottu tälläistä palkkaa kokeneelle. Joten perimmäinen kysymys on, että mikä tässä on taustalla?

Minä väitän, että taustalla on tietoinen halu alentaa palkkatasoa. Ja lopulta ne työssäolevat tullaan irtisanomaan ja palkkaamaan pienemmällä ansioilla takaisin. Tämähän ei ole lainmukaista ja sisältää riiston elementin. Eiköhän tätä kannattaisi jokaisen työssäolevan ja työttömän vastustaa. Oma perse on kuitenkin siinä saman nuotion ympärillä...

Lue lisää

Kyllä olen näin toiminut. Viime syksynä Tampereella. Nuo TE-keskuksen kyselyt on vitsi, jotka voi oikeasti kuitata pois todella helposti. Uskoivat heti kun sanoin, miksi tiettyyn paikkaan en halua hakea.Eikä ne niitä ristitsekkaa. Huomasin vasta jälkikäteen että olin erehdyksessä sanonut hakeneeni paria TE-keskuksen tuputtamaa paikkaa, vaikken ollut heidän ilmoitustaan siinä vaiheessa edes huomannut. Itse uuden työpaikkani hankin, eikä TE-keskuksesta siihen ollut tippaakaan apua. Suosittelen hakemaan vain omaan kompetenssiin sopivia paikkoja niin ei tule ongelmia noiden harjoittelijan paikkojen tms suhteen.

selkeetä55436 kirjoitti:

Kyllä olen näin toiminut. Viime syksynä Tampereella. Nuo TE-keskuksen kyselyt on vitsi, jotka voi oikeasti kuitata pois todella helposti. Uskoivat heti kun sanoin, miksi tiettyyn paikkaan en halua hakea.Eikä ne niitä ristitsekkaa. Huomasin vasta jälkikäteen että olin erehdyksessä sanonut hakeneeni paria TE-keskuksen tuputtamaa paikkaa, vaikken ollut heidän ilmoitustaan siinä vaiheessa edes huomannut. Itse uuden työpaikkani hankin, eikä TE-keskuksesta siihen ollut tippaakaan apua. Suosittelen hakemaan vain omaan kompetenssiin sopivia paikkoja niin ei tule ongelmia noiden harjoittelijan paikkojen tms suhteen.

Lue lisää

Nuo ovat lähinnä työtarjouksiin liittyviä, mutta jos työtön hakee omatoimisesti paikkaa ja pääsee haastatteluun ja siellä hänelle tarjotaan suunnittelijan pestiä 2000 eurolla, niin kieltäytymisestä työnantaja voisi ilmoittaa työkkäriin. Jos työtön on ollut yli 3kk työttömänä, niin ammattisuoja ei enää päde ja periaatteessa olisi otettava vastaan tarjottu työ. Tällöin seuraa karenssi, eli 2kk ilman työttömyyskorvausta. Se on automaattisesti esim. liiton rahoilla olevalla useita tuhansia euroja. Tälläisestä tapauksesta minulla on henk. koht. kokemusta lähiajalta.

Riistoa kirjoitti:

Nuo ovat lähinnä työtarjouksiin liittyviä, mutta jos työtön hakee omatoimisesti paikkaa ja pääsee haastatteluun ja siellä hänelle tarjotaan suunnittelijan pestiä 2000 eurolla, niin kieltäytymisestä työnantaja voisi ilmoittaa työkkäriin. Jos työtön on ollut yli 3kk työttömänä, niin ammattisuoja ei enää päde ja periaatteessa olisi otettava vastaan tarjottu työ. Tällöin seuraa karenssi, eli 2kk ilman työttömyyskorvausta. Se on automaattisesti esim. liiton rahoilla olevalla useita tuhansia euroja. Tälläisestä tapauksesta minulla on henk. koht. kokemusta lähiajalta.

Lue lisää

Valehtelet.

adfafasdasdfas kirjoitti:

Valehtelet.

Mistä kohdasta? Minulle tarjottiin työtä, jota en ottanut vastaan koska tehtävän palkkaus oli harjoittelijan ja minulla pitkä kokemus saman työn tekemisestä. TE-keskus katsoi ettei minulla ole oikeutta kieltäytyä tarjotusta työstä ja antoi karenssin.

Riistoa kirjoitti:

Mistä kohdasta? Minulle tarjottiin työtä, jota en ottanut vastaan koska tehtävän palkkaus oli harjoittelijan ja minulla pitkä kokemus saman työn tekemisestä. TE-keskus katsoi ettei minulla ole oikeutta kieltäytyä tarjotusta työstä ja antoi karenssin.

Lue lisää

Menkää töihin työttömät alkääkä täällä itkekö.

Miksi harjoittelijan pestistä pitäisi maksaa jotakin muuta kuin harjoittelijan palkkaa?

Jossain yhteiskunnan tehtävässä voi olla selvä toimenkuva ns. harjoittelijan ja normaalityöntekijän välillä, mutta it-alalla tuntuisi oudolta, että osaava henkilö olisi harjoittelijan tehtävässä ja tekisi puolivaloilla töitä, vaikka hänellä on osaamista tehtävän kuvaa enemmän. Tällätavoin työskentelevää voitaisiin jopa syyttää tarkoituksellisesta hidastelusta ja antaa varoitus. Lopulta hänen olisi tehtävä sama työmäärä kuin ns. normaali-tehtävän nimikkeen omaavien, mutta hänen tehtävänkuvansa ja palkkansa olisi merkittävästi huonompi.

Tälläinen tehtävänkuvilla kikkailu on lähtöisin ahneudesta, jolla pyritään saamaan osaavia henkilöitä puoli-ilmaiseksi töihin. Ja se on loppukädessä riistoa.

Taitaa joka YT-firmassa olla ovi jatkuvasti korjatteilla. Jopa ns. normaali vaihtuvuus on varmasti 20 - 25 % tienoilla vuosittain. Nykyisessäkin työssä (~400 henkeä) tulee viikottain läksiäiskutsuja, plus sitten ne, jotka ovat 1 - 8 kk kunnes kaikessa hiljaisuudessa näkyvät uuden firman toimessa LinkedInissä.

kyllähän asiantuntijatöissä 20% vaihtuvuus vuodessa eli 5 vuotta yhdessä talossa/hommassa on jo aika pitkä aika.

itjohtaja1234 kirjoitti:

kyllähän asiantuntijatöissä 20% vaihtuvuus vuodessa eli 5 vuotta yhdessä talossa/hommassa on jo aika pitkä aika.

Ei se Helsingin ulkopuolella ole. Helposti menee pidempikin aika samassa firmassa, kun ei ole niin monia muita vaihtoehtoja.

Reilusti markkinahintoja pienemmät palkat taitavat suunnata kilpailukumppaneiksi lähinnä intialaiset firmat. Ei varmaan kovin montaa kaveria nappaa tehdä full effortia kun firmakaan ei heidän työpanostaan arvosta korkealle.

Jos haastattelija on esittäny huonoa harkintakykyä ja todennu, ettei pääse osaamiseltaan vanhentuneesta työttömästä nokia-insinööristä muuten eroon, kuin heittämällä tollasen palkkatarjouksen, niin ei siitä kannata liian suuria johtopäätöksiä vetää.

työllineninsönööri kirjoitti:

Jos haastattelija on esittäny huonoa harkintakykyä ja todennu, ettei pääse osaamiseltaan vanhentuneesta työttömästä nokia-insinööristä muuten eroon, kuin heittämällä tollasen palkkatarjouksen, niin ei siitä kannata liian suuria johtopäätöksiä vetää.

Lue lisää

Tämä. Täällä tuntuu itkevän juuri nää kortiston hämärään painuneet Noksun reikäkorttireliikit. Jos on takana esim. 6-7 vuotta relevanttia J2EE-työkokemusta, saa melkeimpä sanella palkkansa. Sama MS-osaajilla. Näin oman kokemuksen mukaan ainakin sisä-Suomessa on asia.

1800

Paskapaikka se on ja kusipäitä täynnä.

Ainakin Tampereella kaikki muut firmat maksaa paremmin kuin Solita aloittaville (<3v työkokemus)

"2000€ on hyvä lähtöpalkaksi."

Edustaako tämä ahneen paskakasayrittäjän mielipidettä?

Kukaan, ei KUKAAN itseään arvostava henkilö myy noin halvalla osaamistaan.

Anonyymi kirjoitti:

"2000€ on hyvä lähtöpalkaksi."

Edustaako tämä ahneen paskakasayrittäjän mielipidettä?

Kukaan, ei KUKAAN itseään arvostava henkilö myy noin halvalla osaamistaan.

Lue lisää

No eihän sitä osaamista ole kun koulusta valmistuu. Potentiaalia voi olla tai olla olematta, vuodet näyttävät sitten.

Anonyymi kirjoitti:

No eihän sitä osaamista ole kun koulusta valmistuu. Potentiaalia voi olla tai olla olematta, vuodet näyttävät sitten.

Pilipalikoulusta valmistuminenko sen osaamistason määrittää? Itselläni 15 vuoden harrastustausta kun valmistuin ja lähinnä huvitti joidenkin opettajien tietämättömyys.

Anonyymi kirjoitti:

Pilipalikoulusta valmistuminenko sen osaamistason määrittää? Itselläni 15 vuoden harrastustausta kun valmistuin ja lähinnä huvitti joidenkin opettajien tietämättömyys.

Ja ohi meni sinullakin...

Ja koeaikana pihalle. Toiset yrittää, toiset ei. Vain toiselle on töitä.

Mitä voi voittaa jos saa 2ke työpaikan?

Eipä juuri mitään, ainoastaan hävitä.

Työnantajallako sisältyy odotus, että tuota palkkaa vastaan tekee asiakkaille projektityötä esim. 100e/h laskutuksella?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä voi voittaa jos saa 2ke työpaikan?

Eipä juuri mitään, ainoastaan hävitä.

Työnantajallako sisältyy odotus, että tuota palkkaa vastaan tekee asiakkaille projektityötä esim. 100e/h laskutuksella?

Lue lisää

Pistä oma firma pystyyn ja myy itsesi Solitalle alihankkijana. Maksavat 40-45eur/h, joka palkkana lienee 3 tonnin verran, kun huomioit eläkemaksut, palkallisen loman itsellesi, työterveyden yms.