Jotta kreationismista voitaisiin edes vakavasti keskustella, pitäisi sen kannattajien ensimmäiseksi pystyä todistamaan, että Jumala on olemassa, ja että Hän on luonut kaiken sen, mitä luonnossa havaitsemme. Vasta sen jälkeen, tämän tyhjän aukon täyttämisen jälkeen, voitaisiin alkaa keskustella siitä onko luomisteoria oikea teoria, kuten painovoimateoria ja evoluutioteoria ovat.
Niin, sininen Jaakob hokee että Jumala on olemassa, mutta hänellä ei ole ollut esittää ensimmäistäkään todistetta, kuten ei *JC:llä, miikanaahumilla eikä t-torpallakaan. He kun eivät tiedä, mitä todistaminen tieteessä tarkoittaa. Vasta sen jälkeen, kun Jumala on todistettu tieteellisesti, voitaisiin alkaa keskustella siitä onko luomisteoria oikea teoria, kuten painovoimateoria ja evoluutioteoria ovat.
Jumala - kreationistien suuri ongelma
51
169
Vastaukset
- Mitä
"He kun eivät tiedä, mitä todistaminen tieteessä tarkoittaa."
Mitä tieteessä tarkoitetaan todistamisella?- Jааkob
Tässä tapauksessa riittäisi, että kreationistien olettama Jumala olisi jokaisen vähänkin täysijärkisen nähtävissä uskonnosta tai sen puutteesta riippumatta.
- Jyri
@Jaakob -
Puhuu vähän, mutta asiaa.- Jааkob
Tosiasiassa hän puhuu heIvetin paljon paskаа.
- Mitä?
"Tässä tapauksessa riittäisi, että kreationistien olettama Jumala olisi jokaisen vähänkin täysijärkisen nähtävissä uskonnosta tai sen puutteesta riippumatta. "
Pitäisi tietää mitä todistamisella tarkoitetaan tieteessä, jotta sitä voisi soveltaa tähän tapaukseen.
Vaikuttaa siltä, että et osaa kertoa mitä tieteelinen todistaminen tarkoittaa. Olenko oikeassa?- JohnnyBlaze
Tieteellisen teorioiden pätevyyden perusta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia#Tieteellinen_todistaminen
Lue tuolta - 9i8u7y6t5r
"Pitäisi tietää mitä todistamisella tarkoitetaan tieteessä, jotta sitä voisi soveltaa tähän tapaukseen.
Vaikuttaa siltä, että et osaa kertoa mitä tieteelinen todistaminen tarkoittaa. Olenko oikeassa?"
Kuulehan tomppeli! Minun ei tarvitse miettiä onko Jumala olemassa ja millä sen todistatte. Sinun ei tarvitse tulla minulta kyselemään mikä on tieteellisesti pätevä todiste. Ota itse selvää. Lue tuo Johnny Blazen antama linkki ensin..Onnea yritykselle.
Jumalasi palkitsee sinua maallisella hyvällä miljoonien arvoisella lahjalla kun todistat hänet olevaiseksi.
- Vara-Jaakob
Paksu Musta Kirja todistaa Luojan.
Luoja todistaa Paksun Mustan Kirjan.
Näin on kaikki tarpeellinen todistettu.- varakreationisti
No hyvä! Eipä siinä sitten muuta kuin todistamaan Luojan tekosia. Aloita noista Dinojen fossiileista, ovatkin vain vähintään 65 miljoonaa vuotta vanhoja. Ei pitäisi olla vara-Jaakopillekaan vaikeaa
- Fiksu kreationisti
"että Jumala on olemassa"
Jumalan olemassaolo on painovoimaan verrattavissa oleva tosiasia. Ensimmäinen looginen johtopäätös, joka meille universumia tarkastelemalla tulee, on se, että se on luotu. Tämä on totta niin mikro kuin makrotasolla.
Noh miten sitten kaikki luotiin ja missä järjestyksessä, niin se kerrotaan sitten Raamatussa. Kun puhutaan "luomisteoriasta," puhutaan yksinkertaisesti siitä, että miltä esimerkiksi lajit näyttivät alussa kun ne oli vasta luotu, ym. asioista jotka liittyvät tähän maailmankaikkeuteen ja todellisuuteen, toisinsanoen asioista jotka on luomisessa luotu ja joita voidaan nykyaikaisin tieteellisin menetelmin tutkia, kuten biologia, solujen toiminta, perinnöllisyystiede jne. kaikki nämä kuuluvat luomistieteiden pariin.- Fiksu kreationisti
Tiputetaan Jeesus Taivaasta ,ja katsotaan onko evoluutio-uskovaisten heh-heh-juttu painovoimastta Totta vai valetta.
- >=3
"Jumalan olemassaolo on painovoimaan verrattavissa oleva tosiasia."
Oliski - Epäjumalienkieltäjä
"Jumalan olemassaolo on painovoimaan verrattavissa oleva tosiasia. Ensimmäinen looginen johtopäätös, joka meille universumia tarkastelemalla tulee, on se, että se on luotu."
Ensimmäinen looginen johtopäätös Jumalasta on se, että se on ihmisten keksimä. Käsitys Jumalasta on selvästi kulttuurisidonnainen ja muuttuu ajassa, eri ihmisten käsitykset Jumalasta poikkeavat toisistaan eikä sille esitetä muita perusteita kuin dogmaattisia uskonkappaleita, joita uskovat eivät uskalla/halua tarkastella kriittisesti (tai ne jotka tarkastelevat eivät enää ole uskovia).
Aloittaja. Miten sinulle on todistettu painovoimateoria?
Mieti. Olemattomuus ei luo. Luoja luo.Jumalaton tiedemaailma on järjetön. Vain mikroevoluutiota on havaittu.
http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP08.htmyurki1000js kirjoitti:
Jumalaton tiedemaailma on järjetön. Vain mikroevoluutiota on havaittu.
http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP08.htmOnko merkonomi-taidegraafikko sinusta pätevämpi arvioimaan evoluutiota kuin maailmanlaajuinen tiedeyhteisö?
- E.T.
Itseasiassa olemattomuus nimenomaan luo. Siksi tyhjiön tekeminen on mahdotonta; mitä tyhjemmäksi tilan tekee, sitä vilkkaammin siihen syntyy mm. Virtuaalihiukkasia.
E.T. kirjoitti:
Itseasiassa olemattomuus nimenomaan luo. Siksi tyhjiön tekeminen on mahdotonta; mitä tyhjemmäksi tilan tekee, sitä vilkkaammin siihen syntyy mm. Virtuaalihiukkasia.
herää
ilkimyksen.enovainaa kirjoitti:
Onko merkonomi-taidegraafikko sinusta pätevämpi arvioimaan evoluutiota kuin maailmanlaajuinen tiedeyhteisö?
Ilkim... Ota ajatus. Kimmo Pälikkö ei vedä omasta hatustaan. Hän kuvittaa. Herätys!
yurki1000js kirjoitti:
Ilkim... Ota ajatus. Kimmo Pälikkö ei vedä omasta hatustaan. Hän kuvittaa. Herätys!
Pälikkö kuitenkin valitsee itse mitä kuvittaa. Ja huonosti valitseekin.
marsunkiillottaja kirjoitti:
Pälikkö kuitenkin valitsee itse mitä kuvittaa. Ja huonosti valitseekin.
MK. Älä silti ota "merkkiä" oikeaan käteesi tai otsaasi. Raamattu seisoo. Siinä on turvasi. Ellet tule temmatuksi, joudut valitsemaan. "Merkki" vie ikuiseen eroon Jumalasta. "Merkin" torjuminen johtaa elämään 1000-vuotisessa valtakunnassa.
Ilm. 20:4
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.yurki1000js kirjoitti:
MK. Älä silti ota "merkkiä" oikeaan käteesi tai otsaasi. Raamattu seisoo. Siinä on turvasi. Ellet tule temmatuksi, joudut valitsemaan. "Merkki" vie ikuiseen eroon Jumalasta. "Merkin" torjuminen johtaa elämään 1000-vuotisessa valtakunnassa.
Ilm. 20:4
Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.Minulla on jo runsaasti merkkejä. Keskitysleiriltä saatu numero, amerikkalaiselta työpaikalta saatu viivakoodi, intialaiselta työpaikalta saatu kastimerkki, virolaiselta työpaikalta saatu merkki, ja lisäksi kaikki kauppojen etukorttien magneettiraidat vasemman käden sormissa.
marsunkiillottaja kirjoitti:
Minulla on jo runsaasti merkkejä. Keskitysleiriltä saatu numero, amerikkalaiselta työpaikalta saatu viivakoodi, intialaiselta työpaikalta saatu kastimerkki, virolaiselta työpaikalta saatu merkki, ja lisäksi kaikki kauppojen etukorttien magneettiraidat vasemman käden sormissa.
Kerro se pedolle. Siis ellet tule temmatuksi.
1.Tess:
4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Onko täällä joku eri Jaakob nykyään? Aika erilaista tekstiä kuin palstan entiseltä Jaakobilta.... Ehkä edellinen Jaakob otti loparit tai jäi saikulle, ja joku evolutionisti haki talon Jaakobin paikkaa?
Aloittaja. Olemattomuus ei luo. Luoja luo. Ole reilu ja vaadi itseltäsikin jotain. Tasapuolisuuden nimessä.
http://coldcasechristianity.com/2013/are-theists-the-only-people-who-have-the-burden-of-proof/- Siunausta sinnekkin
yurki1000js kirjoitti:
Logiikkaa voi harjoittaa.
http://www.everystudent.com/journeys/nothing.htmlNäyttäisitkö esimerkkiä?!
- Epäjumalienkieltäjä
"Olemattomuus ei luo. Luoja luo."
Idioottimainen argumentti.
1. Jos mitään ei voi olla olemassa ellei sitä ole luotu, niin loogisesti vaatimus koskee sekä universumia että jumalia. Eli jos universumin olemassaolo edellyttää universumin luojaa, niin luojan olemassaolo edellyttää luojan luojaa (ja luojan luojan luojaa jne).
2. Jos väitetään luojajumalan olleen "aina", niin aivan samalla tavalla universumi on ollut nykytiedon valossa olemassa "aina", koska myös aika sellaisena kun sen nyt koemme syntyi alkuräjähdyksessä.
Eli luomisusko selittää universumin synnyn jumalalla jonka synty on vielä paljon vaikeampi selittää kuin universumin synty ilman luojajumalaa.
Todistustaakka on siis teillä. Aloittakaa uskovaiset sillä, että päätätte nyt ensin keskenänne siitä minkälainen tämä luojajumala oli. Oliko monoteistinen, jumaljoukon oso, kolmiyhteinen himmeli-jumaluus jne jne. Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Olemattomuus ei luo. Luoja luo."
Idioottimainen argumentti.
1. Jos mitään ei voi olla olemassa ellei sitä ole luotu, niin loogisesti vaatimus koskee sekä universumia että jumalia. Eli jos universumin olemassaolo edellyttää universumin luojaa, niin luojan olemassaolo edellyttää luojan luojaa (ja luojan luojan luojaa jne).
2. Jos väitetään luojajumalan olleen "aina", niin aivan samalla tavalla universumi on ollut nykytiedon valossa olemassa "aina", koska myös aika sellaisena kun sen nyt koemme syntyi alkuräjähdyksessä.
Eli luomisusko selittää universumin synnyn jumalalla jonka synty on vielä paljon vaikeampi selittää kuin universumin synty ilman luojajumalaa.
Todistustaakka on siis teillä. Aloittakaa uskovaiset sillä, että päätätte nyt ensin keskenänne siitä minkälainen tämä luojajumala oli. Oliko monoteistinen, jumaljoukon oso, kolmiyhteinen himmeli-jumaluus jne jne.herää
ravenlored kirjoitti:
olematon ei luokkaan, missä on todisteet jumalastasi?
Raven. Jos Raamattu olisi kumottu, tietäisimme milloin se kumottiin. Raamattu seisoo. Siinä on toivosi. Vain kutsu puuttuu.
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."yurki1000js kirjoitti:
Raven. Jos Raamattu olisi kumottu, tietäisimme milloin se kumottiin. Raamattu seisoo. Siinä on toivosi. Vain kutsu puuttuu.
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.""Raven. Jos Raamattu olisi kumottu, tietäisimme milloin se kumottiin. Raamattu seisoo."
Hih hih.
Jos Raamattu olis ollut totta, niin tietäisimme sen kaikki eikä ateisteja tai edes agnostikkoja olisi.
Järkesi seisoo. Ja niin maan perusteellisesti."Aloittaja. Olemattomuus ei luo. Luoja luo. Ole reilu ja vaadi itseltäsikin jotain. Tasapuolisuuden nimessä."
Luojasi (Jumala) luo vain mielikuvituksessasi niin kauan kuin emme löydä todellisuudesta mitään objektiivista todistetta hänen luomistöistään.
Määrittele olemattomuus.
"Ole reilu ja vaadi itseltäsikin jotain. "
Toki vaadin itseltäni tinkimätöntä älyllistä rehellisyyttä ja objektiivisuutta.puolimutkateisti kirjoitti:
"Aloittaja. Olemattomuus ei luo. Luoja luo. Ole reilu ja vaadi itseltäsikin jotain. Tasapuolisuuden nimessä."
Luojasi (Jumala) luo vain mielikuvituksessasi niin kauan kuin emme löydä todellisuudesta mitään objektiivista todistetta hänen luomistöistään.
Määrittele olemattomuus.
"Ole reilu ja vaadi itseltäsikin jotain. "
Toki vaadin itseltäni tinkimätöntä älyllistä rehellisyyttä ja objektiivisuutta.herää
yurki1000js kirjoitti:
Raven. Jos Raamattu olisi kumottu, tietäisimme milloin se kumottiin. Raamattu seisoo. Siinä on toivosi. Vain kutsu puuttuu.
http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Joh. 3:3
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."Jos olisi tietoa, ei tarvitsisi uskoa.... Ja uskominen ja olettaminen on eri asioita, oletus perustuu faktoihin, usko on vain uskomista. Sokeaa luottamusta tekiään, mistä ei ole olemassa kuin henkilökohtainen tulkinta ja mielikuvituksen tuote...
ravenlored kirjoitti:
Jos olisi tietoa, ei tarvitsisi uskoa.... Ja uskominen ja olettaminen on eri asioita, oletus perustuu faktoihin, usko on vain uskomista. Sokeaa luottamusta tekiään, mistä ei ole olemassa kuin henkilökohtainen tulkinta ja mielikuvituksen tuote...
Edelleen. Vain mikroevoluutiota on havaittu.
http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP08.htm
Pari päivää sitten muuan Pastööri hiffasi, ettei elämää synny elottomasta aineesta ittekseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur
Logiikka voi harjoittaa. Olemattomuus ei luo. Luoja luo.yurki1000js kirjoitti:
Edelleen. Vain mikroevoluutiota on havaittu.
http://www.kp-art.fi/taustaa/kortit/pages/KP08.htm
Pari päivää sitten muuan Pastööri hiffasi, ettei elämää synny elottomasta aineesta ittekseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Louis_Pasteur
Logiikka voi harjoittaa. Olemattomuus ei luo. Luoja luo.Jos Jumala rakastaa hullutuksiin uskovia, taivaspaikka on sinun. Tuplana.
- 9i8u7y6t
puolimutkateisti kirjoitti:
"Raven. Jos Raamattu olisi kumottu, tietäisimme milloin se kumottiin. Raamattu seisoo."
Hih hih.
Jos Raamattu olis ollut totta, niin tietäisimme sen kaikki eikä ateisteja tai edes agnostikkoja olisi.
Järkesi seisoo. Ja niin maan perusteellisesti."Järkesi seisoo. Ja niin maan perusteellisesti."
Seisoo niinkuin kyrpä häissä 9i8u7y6t kirjoitti:
"Järkesi seisoo. Ja niin maan perusteellisesti."
Seisoo niinkuin kyrpä häissä9i8... Mistä kalu? Mistä tieto? Mistä ymmärrys? Mistä viisaus? Mistä kaikki?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jos Jumala rakastaa hullutuksiin uskovia, taivaspaikka on sinun. Tuplana.
herää
- niinkö pitäisi tehdä?
yurki1000js kirjoitti:
herää
Sinunko uskoosi? Jäljiltäsi jumalasi on siipirikko keiju, tallottu pihatonttu, nälkiintynyt joulupukki... Surullista.
salmiakkisaluki kirjoitti:
mene nukkumaan
pääsi selväksiSaluki. Onko sulla totuus hallussasi? Älä suotta pimitä.
niinkö pitäisi tehdä? kirjoitti:
Sinunko uskoosi? Jäljiltäsi jumalasi on siipirikko keiju, tallottu pihatonttu, nälkiintynyt joulupukki... Surullista.
Oli miten oli, Raamattu seisoo. Se on ainoa maailman toivo. Armotalous on voimassa vielä hetken. Uskon tempauksen tapahtuvan 3 vuoden vuoden sisällä. Sitten alkaa 7 vuotta kestävä vaivanaika. Kolikoiden ja seteleiden tilalle tulee kaikenkattava asiointiväline. Ellet tule temmatuksi, älä ota "merkkiä" oikeaan käteesi tai otsaasi.
http://www.kuvajasana.fi/fi/tuotteet/?id=18&selProduct=2362&selGroup=27
Ilm:
13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
13:17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.
13:18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
Ilm. 16:2
Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.yurki1000js kirjoitti:
Saluki. Onko sulla totuus hallussasi? Älä suotta pimitä.
Jos totean että palstan kaikkien evokkien kanta on, että ehdotonta totuutta ei ole hallussaan yhdelläkään ihmisellä, lopetatko palstatilan tuhlaamisen tällaisiin typeryyksiin?
Jyrki, miten ei-materiaalinen taivasukko luo täydellisestä tyhjyydestä kausaalilakien puitteissa edes sen ensmimmäisen alkeiushiukkasen. Täydellisessä tyhjyydessä/olemattomuudessa ei ole edes kvanttiheilahtelua.
Mikä oli tämä "luomisen" täsmällinen mallinnettava (mieluummin matemaattisesti) mekanismi?Jumalattomille. Aktivoitukaa ja nähkää. Maailmanhallitus rakentuu silmiemme edessä. Ellette tule temmatuiksi, älkää ottako "merkkiä" oikeaan käteenne tai otsaanne, vaikka henki menisi. Pulinat pois!
ap
>>>Jumala - kreationistien suuri ongelma- ugudu
Muslimit ja hindut eivät usko Jumalaan vaan epäjumaliin. Evoluutioteoria on pelkkä pään sisäinen harha ateisteilla.
Koko maailma on todiste Jumalasta. - JohnnyBlaze
ugudu kirjoitti:
Muslimit ja hindut eivät usko Jumalaan vaan epäjumaliin. Evoluutioteoria on pelkkä pään sisäinen harha ateisteilla.
Koko maailma on todiste Jumalasta.Muslimeilla ja sinulla on sama jumala. Maailma sen sijaan on todiste alkuräjähdyksestä ja luonnon sokeista mekanismeista, ei luojasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
57-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2983279Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2341783By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei911315J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851273Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(781171- 591168
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti531103Onkohan sulla enää tunteita
kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut36984Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola
Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks46916Etkö ymmärrä että olen turhautunut
kun ei etene. Auttaisit rakas vai onko kaikki vain kuvitelmiani omassa päässäni?65854