Aloin seurata tätä palstaa suomalaisen (suomenkielisen) kaverin vinkistä. Ihan uskomatonta! Olen toisen polven ruotsinsuomalainen, oppinut suomen kotona ja tukholmalaismurteen koulussa ja ympäristössä. Pidän yllä suomen taitoa lukemalla ja netin kautta suomalaiskavereiden avulla.
"Pakkoruotsi" näyttää olevan niin kuuma asia, että syyllisiä siihen ovat jo Närpiön tomaatitkin. LOL! En halua lähteä tähän pölhökeskusteluun mukaan, ihan siitäkin syystä, että olen Ruotsin kansalainen.
Huomiotani kiinnitti, kun joku Potaatti-Otto puhui suomen ruotsista tönkköruotsina. Riksvenskaa puhuvana voin vakuuttaa, että suomenruotsi kuulostaa korvaan erittäin kauniilta ja rytmikkäältä. Puolin ja toisin ei ole pienimpiäkään ymmärtämisvaikeuksia; korkeintaan joku sana siellä täällä, jos puhuja käyttää oikein paksua kotipitäjänsä murretta.
Ruotsin kielessä on laskutavasta riippuen jopa kolmisenkymmentä murretta. Suomenruotsi on korvaani kauneinta, vaikka siinäkin on ainakin kolme melko erilaista alaryhmää. Minuun teki suuren vaikutuksen, kun luin Linnan Tuntemattoman sotilaan Nils-Erik Storbomin kääntämänä. Siinä miesten suomalaismurteet on käänntty loistavasti erilaisina suomenruotsin murteina.
"Pakkoruotsi" näyttää olevan niin kuuma asia, että syyllisiä siihen ovat jo Närpiön tomaatitkin. LOL! En halua lähteä tähän pölhökeskusteluun mukaan, ihan siitäkin syystä, että olen Ruotsin kansalainen.
Huomiotani kiinnitti, kun joku Potaatti-Otto puhui suomen ruotsista tönkköruotsina. Riksvenskaa puhuvana voin vakuuttaa, että suomenruotsi kuulostaa korvaan erittäin kauniilta ja rytmikkäältä. Puolin ja toisin ei ole pienimpiäkään ymmärtämisvaikeuksia; korkeintaan joku sana siellä täällä, jos puhuja käyttää oikein paksua kotipitäjänsä murretta.
Ruotsin kielessä on laskutavasta riippuen jopa kolmisenkymmentä murretta. Suomenruotsi on korvaani kauneinta, vaikka siinäkin on ainakin kolme melko erilaista alaryhmää. Minuun teki suuren vaikutuksen, kun luin Linnan Tuntemattoman sotilaan Nils-Erik Storbomin kääntämänä. Siinä miesten suomalaismurteet on käänntty loistavasti erilaisina suomenruotsin murteina.
Vastaukset 109
Vanhimmat
Huomiotani kiinnitti, kun joku Potaatti-Otto puhui suomen ruotsista tönkköruotsina. Riksvenskaa puhuvana voin vakuuttaa, että suomenruotsi kuulostaa korvaan erittäin kauniilta ja rytmikkäältä.
Puoli vuosisataa Ruotsissa asuneena ja hyvin ruotsia osaavana voin kertoa sinulle, että suomenruotsi on juuri sitä tönkköä miksi sitä sanotaankin.
Missähän päin Ruotsia asut (jos ylipäätään asut)? Mikä siitä suomenruotsista tekee "tönkköä"? Olen samaa mieltä aloittajan kanssa. Ei silti, on suomikin kaunista, vaikka osaan kunnolla (jos sitäkään) vain "meän kieltä".
Muistan hyvin kun Maria Sid kertoi ruotsalaiselle medialle kuinka oli "ihanaa" tehdä töitä omalla äidinkielellään kun sai pienen kiinnityksen Ruotsissa. Vähiin ne työt omalla äidinkielellä Ruotsissa ovat kutenkin jääneet kun on pakko turvautua työntekoon tyypillisessä surun suojatyöpaikassa Ylessä.
Stina Ekblad puhuu hovikelpoista ruotsia.
Mark Levengoodia ymmärtää kaikki.
"Puoli vuosisataa Ruotsissa asuneena ja hyvin ruotsia osaavana voin kertoa sinulle, että suomenruotsi on juuri sitä tönkköä miksi sitä sanotaankin. "
Suomenruostalainen murre on foneettisesti kyteketty suomenkieleen. Siksi suomenkielinen oppii suomalaista murretta paljon helpommin kuin riikinruotsalaisia murteita.
Jos murre tuntuu tönköltä niin tiedät syyn. Suomenkieli.
Riikinruotsi on muuttunut nopeasti viimeisten vuosikymmente aikana. Vielä 1950-luvulla Tukholman ja Helsingin ruotsinmurteet olivat hyvin samankaltaisia. Helsingin murre on kytketty suomenkieleen ja pysyy siksi aika muuttimattomana, mutta Tukholman murre liukuu kohti englanninkieltä erittäin nopeasti. Konsonantit pehmenevät ja vokaalit puuroutuvat. Kuten ne tekevät englanninkielessä.
Muumimurre on ja pysyy supisuomalaisena.
Nettifennot ne osaavat omiaan ja omaansa nollata. Siihen ei muita tarvita!
Riikinruotsi on muuttunut nopeasti viimeisten vuosikymmente aikana. Vielä 1950-luvulla Tukholman ja Helsingin ruotsinmurteet olivat hyvin samankaltaisia.
No eivät olleet kyllä minun tultuani ollenkaan samankaltaisia vaan ero oli kuin päivällä ja yöllä.
On eri asia sanoa subjektiivinen mielipiteensä jonkun kielen kauneudesta / rumuudesta kuin arvostella Ruotsin valtion toimintaa Metsäsuomalaisia kohtaan. Kieli hävitettiin tietoisen politiikan seurauksana kansakoulun ja kirkon avulla.
Suomenruotsi on ääntämykseltään kuten suomi. Mielestäni tämä ei sovi indoeurooppalaiseen kielimuotoon. Se mikä on kaunista suomeksi äännettynä, ei ole sitä ruotsinkielessä. Tämä tietysti osoittaa että kansan parissa on suomi ollut dominoiva kieli ( vaikka virkakieli oli ruotsi ) Suomen niemellä.
Jottas taiat puhua skeidaa! Tuskin muutit Ruotsiin Helsingistä joten missä olit tutustunut helsingforssvenskaan niin hyvin että pystyit niitä kahta murretta vertaaman? Murteiden vivahteiden erottaminen vaatii nimittäin jo tosi hyvää kielitaitoa.
Minä muumikielisenä olen enemmän kuin yhden kerran törmännyt ruotsalaiseen joka kertoo rakastavansa suomenruotsalaista murretta, kuulostaa niin mukavalta kuulemma.
Toki Ruotsissa rakastetaan sitä, että suomalainen puhuu heikkoa ruotsia SUOMEN sijasta. Suomen menettämisen traumat on huomattavasti kovemmat kuin mitä edes voidaan kuvitella.
"Tämä tietysti osoittaa että kansan parissa on suomi ollut dominoiva kieli ( vaikka virkakieli oli ruotsi ) Suomen niemellä."
Ei sellaista päätöstä voi vetää ääntämisestä.
Tämä tapa ääntää koskee kaikkia itäruotsalaisia kieli-ilmaisuja, näitä esiintyy paitsi pohjoisruotsissa ja Suomessa esim. edelleen Gotlannilla, ennen myös Virossa. Ne ovat säilyttäneet vanhan ruotsin ääntämistappoja. Siksi norja ja islanti ovat aika lähellä meidän surujen ääntämistapoja.
Ruotsin nykyääntämisellä on juurensa etelä Ruotsissa tai niissä osissa jotka ennen kuuluivat Tanskalle. . Eli ovat tanskavaikutteetOsittain myös Tukholman hovin ranskankielenkäyttö on vaikuttanut tähän.
Mikä siitä suomenruotsista tekee "tönkköä"?
Riittää kun kuuntelee suunsa avaavaa surua!
Tuo Storbom on kyllä mahtava kääntäjä, kääntanyt myös Täällä Pohjantähden alla -suurteoksen. Edes auttavasti ruotsia osaavat Linna-fanit voisivat lukea kirjat ja käännöksen rinnakkain, niin pelot ruotsia kohtaan hälvenisivät.
Toisinkin päin löytyy. Juhani Koskinen on kääntänyt fantastisen hyvin suomeksi Sven Delblancin Sörmlanti-sarjan, joka on Pohjantähteä vastaava teos ruotsalaisen yhteiskunnan kehityksestä maalaiskylän vinkkelistä.
Hyviä vinkkejä!
"Kääntäjä/Översättare"
Mitkä helkutin "pelot"? Ymmärrän kyllä jos joku kieltenopiskelija haluaa syventää opintojaa ja lukee kirjaa alkuperäisellä kielellä ja käännöksenä, mutta ei se meille muille mitään uutta anna.
Minusta ensinnäkin heikkoitssetuntoisen suomalaisen tunnistaa siitä, että hän ylipäätään kutsuu ruotsia "rikssvenskaksi". Pelkkä tuo asenne kertoo siitä emämaamentaliteetista. Ja se, ettei ymmärrä kielipolitiikan syrjivyyttä nimenomaan suomenkielisiä kohtaan, on toinen heikosta itsetunnosta kertova merkki (tarkoitan nimenomaan kansallista ja kielellistä, kulttuurista identiteettiä). Jos oikeasti jopa suomenkielinen ihminen kuvittelee kyseen olevan täysin mielivaltaisesta "ruotsin kielen ja ruotsalaisuuden, suomenruotsalaisuuden" haukkumisesta, on tuollainen ajattelutapa rasistista. Tämä aihe on keskustelluin poliittinen aihe Suomessa (perustan väitteeni sille, että puolueen palsta on kaikista puolueista toiseksi suosituin, Suomen suurimmalla keskustelupalstalla). Suomalaiset olisivat aikamoisia "vihaajia", jos niitä "haukkuja" tulisi ihan turhasta - näin suuressa määrin. Jos esimerkiksi nettikeskustelujen perusteella voisi päätellä asioita, olisivat myös ruotsalaiset aikamoisia "vihaajia" - maahanmuuttajia kohtaan. Mutta sekin johtuu vain eriarvoistavasta maahanmuuttopolitiikasta. Suomalaisten "viha" taas eriarvoistavasta kielipolitiikasta.
Miten siis suomalaiset voisivat ihan "turhasta" valittaa?? Jos joku suomenkielinen menee mukaan tuohon propagandaan RUOTSIN KIELEN "vihaamisesta", kertoo se siis minulle vain heikosta itsetunnosta, ei mistään muusta.
Eihän tuo avaaja puhunut muusta kuin siitä, miltä hänestä suomenruotsi ruotsinruotsia puhuvana kuulostaa. Ja kieltäytyi vielä kommentoimasta pakkoruotsikeskustelua.
Turha vetää keittiöpsykologisia johtopäätöksiä. Nuo Närpiön tomaatit ovat kyllä palstan älyvapain juttu.
"Pelkkä tuo asenne kertoo siitä emämaamentaliteetista. "
Höpöhöpö. Rikssvenskahan tarkoitta että "man talar svenska i svea rike (Ruotsi) och finaldssvenska i Finland". Rikssvenska siis tulee siitä että on olemassa maa (rike) jonka pääkieli on ruotsi. Sitten on olemassa toinen maa jossa ruotsia puhutaan suomalaisittain.
En edes ymmärrä millä "rike" sanan merkityksellä sinun tulkintasi olisi oikea, mutta mistään emämaasta ei ole kyse. Rike tarkoitta maata tai valtiota.
" Ja se, ettei ymmärrä kielipolitiikan syrjivyyttä nimenomaan suomenkielisiä kohtaan"
Pieni vähemmistö syrjii suurta enemmistöä? Joopajoo. Niinhän se tietysti on. Vai tarkoititko että enemmistö syrjii enmmistöä? Mutta sitä kun ei yleensä kutsuta syrjinnäksi. Sitä voisi kutsua demokrattiseksi lainsäädännöksi.
Koko loppulatina, jota en suinkaan jaksa näiden latteuksien jälkeen lukea, on siis heikon kielipään tuottamaa puutaheinää.
Puhun 7 eri kieltä, mukaanlukien ruotsin kieli. Entä sinä?
No ainakaan ruotsia et osaa kovin hyvin. Ja siitähän nyt on kyse.
Ja kielitaitoisilla kin voi olla itsetunongelmia joita ne pönkittää muita mollaamalla ja mottamalla.
Numeroita kirjoitetaan kirjaimin vähintään kymmennen asti, mutta usein sataan asti. Näin minut on pakotettu oppimaan pakkosuomentunneilla. Siis kielitaidosta puheen ollen. Menevätkö kaikki seitsemän noin hyvin, vai onko suomi sinun seitsemäs kieli?
Vad baserar du ditt påstående på om jag får fråga nu? Jag tror att just språkkunniga kan förstå bäst att alla kulturer är likvärdiga och unika. Min svenska är absolut inte perfekt, men jag tror att jag förstår svenska lika bra som du förstår finska. Du skriver bra finska men det finns många fel i dina texter som du kanske inte kan se lika bra som jag till exempel. Det är mycket lättare för oss svenskkunniga att känna igen SFP's propaganda påstår jag.
Finska är mitt modersmål som jag talar utan fel, åtminstone nästan utan fel; det finns nämligen ingen människa som talar sitt modersmål så bra att det inte finns några fel alls!! Jag tror att om en person respekterar och älskar boda av sina modersmål lika mycket, då är också "puolikielisyys" (halvspråkighet? Vet inte hur man säger det på svenska) en mycket fin sak! Och det finns också många sådana tvåspråkiga som riktigt respekterar både finska och svenska lika mycket. Men tyvärr är iden i "svenskfinland" oftast att man "lyfter" den ena (svenskan) och skymfar den andra (finskan). Och innan du säger att det finns fel i mina texter nu på svenska : Jag har redan sagt att min svenska inte är perfekt och att jag vet det.
Här skymfas finlandssvenskan hela tiden,tönkköruotsi,muminjoller,talfel m.m.
"Puhun 7 eri kieltä, mukaanlukien ruotsin kieli. Entä sinä?"
Mikä niistä seitsemästä kielestä on äidinkielesi? Suomen kielen taitosi ei ainakaan ole kovin vahva kun yhteen lyhyeen lauseeseen onnistut tekemään kaksi pahaa kielivirhettä.
"Mukaan lukien" EI ole yhdyssana ja lauseen lopussa tulee olla "ruotsin kieltä".
Objektivirhe, tyypillinen äidinkieleltään ruotsinkielisille, harvoin kuulee suomenkielisen suusta, yhtä kaikki 9 p kielivirhe!!
P.S.
Minä puhun kuutta kieltä, enkä tee suomen kielessä edes objektivirheitä!
Pahempia ovat nuo sinun asiavirheesi, et edes ymmärrä mitä pakkoruotsi on...
"mukaan lukien" olen epähuomiossa kirjoittanutkin yhteen. Mutta tuo jälkimmäinen "korjauksesi" on nimenomaan tyypillisen puolikielisen virheitä. Jos sanot "luetaan mukaan ruotsin kieltä", se ei kuulosta hyvältä ja tuossa on samasta ilmiöstä kyse, eli objektia ei tarvitse toistaa samassa muodassa enää ilmauksen "mukaan lukien" jälkeen. Korjaa mieluummin pidemmät viestini. Minä löydän sinun kirjoituksistasi aina virheitä. Ne ovat usein juuri tällaisia: "Puhun viittä eri kieltä, mukaan lukien suomenkieltä (oik. Mukaan lukien suomen kieli).
Kaiken lisäksi vielä sanoin ruotsinkielisessä tekstissäni, etten puhu täysin virheetöntä suomeakaan. Minusta sinun Ankdam olisi syytä katsoa peiliin siinä vaiheessa, kun nuo ylimieliset "virgeiden korjauksetkin" alkavat ovat virheitä sinulta. Ei millään pahalla.
Alkavat olla * . Myös muuten puhelimella kirjoittaessa tulee virheitä väkisinkin näköjään. Mutta tuollaisia ei voi selitellä enää, kun väittää toisen tekevän virheen, eikä pysty todistamaan sitä. Ankdamilla on hyvin paljon näitä rakennevorheitä. Lisäksi hän tekee paljon myös pilkkuvirheitä, siis aika harvoin ylipäätään käyttää pilkkua. Toki voi olla kyse laiskuudestakin, mutta yleensä kirjoittaessakin ne pilkut tulevat automaattisesti, jos suomen kieli on oikeasti vahva.
Ankdamille vielä haluan sanoa, että puolikieliseksi hänellä on harvinaisen hyvä suomen kielen taito. Pieni puolikielisyys näkyy, mutta monella suomea äidinkielenään puhuvilla tulee pahempia virheitä ja useammin. Itse olen sitä mieltä, että ns. "kaksikielisyys" johtaa aina puolikielisyyteen. Toisilla enemmän, toisilla vähemmän. Ankdamilla vähemmän.
Tässäkin näen heti virheitä muuten omassa tekstissäni. Sanan "båda" jälkeen "av" pois ja "på riktigt" ainakin nuo kaksi huomasin.
Asiavirheet tulevat myös heikosta kielen YMMÄRTÄMISESTÄ.
Kielellisesti ehkä vähemmän kuin keskimäärin, mutta asenteellisesti enemmän. Terveitsetuntoinen puolikielinen pitäisi molempia omia kieliään yhdenvertaisina, eikä painaisi toista. Minusta ankdamia jonkun verran seuranneena voi sanoa, että kielellisesti hänen suomen kielensä on ruotsia vahvempi.
Sori vaan, heikko itsetunto. Suomenkielisenä alkaa nolottaa, kun seuraa tätä keskustelua.
Asia on juuri niin kuin Ankdam sen esitti.
Puhun 7 eri kieltä, mukaan lukien ruotsin kieltä.
Kirjoitat, että "Jos sanot 'luetaan mukaan ruotsin kieltä', se ei kuulosta hyvältä".
No ei kuulostakaan ainakaan tuossa yhteydessä, mutta hittojako se liittyy siihen lauseeseen ja lauserakenteeseen, jonka kirjoitit.
Taidat olla ankdam? :) olen kyllä aivan varma, että asia on juuri noin. Hmm.. Googleta vaikka tuollainen "mukaan lukien -lause";)
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Yhdysvaltain_kielet
Katsopa esim. esimerkki tuosta, mitä kieliä puhutaan Yhdysvalloissa :)
Oma kielikorvakaan ei toimi tuossa tapauksessa kunnolla. "Puhun seitsemää eri kieltä, mukaan lukien ruotsin kieltä" kuulostaa ihan hyvältä. Mutta tiukasti ottaen mukaan lukien on kuitenkin erillinen lisäys, joten pitäisi olla perusmuoto: "Puhun seitsemää eri kieltä, mukaan lukien ruotsin kieli. Olisiko viisasta muotoilla koko juttu uudestaan: Puhun seitsemää eri kieltä, joista yksi on ruotsi.
Ei sitä tarvitse muotoilla, jos tuokin on oikein. Ehkä tuo kuuluu sellaisiin asioihin, jotka ovat jopa suomenkielisille vaikeampia. Minun kielikorvaani tuo kuulostaa heti huonolta.
Ankdam on suomenkielinen 1 ja 2.
"Vad baserar du ditt påstående på om jag får fråga nu?"
Bör vara: "Puhun 7 (= seitsemää) eri kieltä, mukaan lukien ruotsia / ruotsin kieltä.
Inte "Puhun seitsemää eri kieltä, mukaan lukien ruotsin kieli" !!!
Miten tuo lainauksesi tekstistäni liittyy koko asiaan ???
Siis "mukaan lukien" on irrallinen huomautus. Tarkoittaa siis "luetaan mukaan". Siksi sen jälkeen tulee tuossa "suomen kieli". Tuo ei siis kuulosta pahalta tuo sinun ehdotuksesi, mutta "mukaan lukien ruotsia" ei ole irrallisessa huomautuksessa oikein.
Käyttäisit vaikka googlea, jos haluat etsiä esimerkkejä oikeaoppisista lauseista. Kirjoitat tällaisissa tilanteissa esim. "puhutaan mukaan lukien englantia" tms. Yleensä oikeaoppinen ratkaisu on se, josta löytyy eniten hakutuloksia. Suosittelen...
Visst blir man sårad och ledsen när ens älskade modersmål skymfas.Mera sällan ser man kränkande inlägg om det finska språket.
rikssvenska tarkoittaa valtakunnan yleiskieltä
suhteessa skånskaan, norrländskaan,
göteborgskaan suomenruotsiin ym
Här i Finland talar vi om högsvenska,då när man inte använder dialekt.
"rikssvenska tarkoittaa valtakunnan yleiskieltä
suhteessa skånskaan, norrländskaan,
göteborgskaan suomenruotsiin ym "
Ei. Riikinruotsi on termi joka yhdistää kaikki Ruotsissa puhuttavat murteet. Koko valtakunnan - hela rikets. Sitä käytetään vain suomen murteen vastakohtana. Ruotsissa termi on aika tuntematon, koska heillä on harvoin syytä pohtia Ruotsin murteiden ja Suomen murteiden eroa.
Suomessa puhutaan joko "högsvenskaa" tai eri murteita. Moni pohjanmaalainen ruotsinkielinen puhuu kotonaan murretta ja sitten Vaasassa "högsvenskaa". En tiedä käyttävätö Ruotsin valtakunnan, eli Ruotsin riikin, kansalaiset samaa termiä virallisesta kirjakielestään tai Tukholam murteesta. En usko.
Högsvenska sanana on ok, eikä viittaa alamaisuuteen. Kun puhutaan "rikssvenskasta", silloin viitataan tuolla "riikillä" nimenomaan VALTAkuntaan, jota taas Suomi ei tuon jaottelun mukaan olisi. Vrt. Österrik Österreich, ItäVALTA, jne. Sanalla "rik" voidaan viitata myös ihan vaan valtioon, mutta jos tässä tapauksessa olisi kyse siitä, ei Suomi olisi tuon erottelun mukaan siis valtio.
Ja siis tuossa alussa jäi vielä mainitsematta sana "suurvalta", johon sillä tässäkin tapauksessa mielestäni viitataan. Kaiku sanalla on nimenomaan sellainen. Vielä kun wikipedia rikssvenskaa selittäessään kutsuu suruja "ruotsalaisiksi Suomessa", sekin vahvistaa tuota ajatusta.
Eihän suomenruotsissa mitään vikaa ole, paitsi tönkköaivojen mielestä. Muumit ovat suosittuja, Jörn Donner oli Ruotsin filmiakatemian johtaja, Lasse Pöysti Ruotsin arvostuimman teatterin johtaja, Arja Saionmaa ja M.A. Numminen suositumpia kuin Suomessa, Lars-Erik Öller ja Juhana Vartianen Konjukturinstitutin (vastaa Suomen Tilastokeskusta) johtajia, professoreita kasapäin eri yliopistoissa jne., jne.
Koko "tönkköruotsi" sanana on peräisin pyyhkimättä jääneestä anuksesta.
"Koko "tönkköruotsi" sanana on peräisin pyyhkimättä jääneestä anuksesta. "
Tönkköruotsi on bnettifennojen keksimä haukkumasana, jossa nettifennot haukkuvat omaa kieltään, ja sen vaikutusta suomalkaiseen ruotsin murteeseen.
Kuitenkin nettifennon on paljon helpompi oppia ja ymmärtää kotoisaa "tönkköruotsia, koska se on foneettisesti lukittu suomenkieleen. Tai itse asiassa toisin päin Agricola lukitsi suomen kirjakielen ruotsin- ja osittain saksankielen fonetiikkaan.
Miksi sitten ns."svekot" haukkuvat sitä omaa kieltään? Älä väitä, etteivätkö puheet ns. "fennoista" ole nimenomaan suomenkielisyyden haukkumista.
Vi använder ordet "fenno " alldeles som finskspråkiga använder hur,ri,sveko,svedu eller suru,inte desto konstigare.
Kyse onkin siitä, MITÄ niistä "fennoista" puhutaan.
JUST,och vad det skrivs om hurriloiset.
Puolustetaan itseä vuosisatojen sorron jälkeen? Puhutaan ylimielisyydestä, itsekkyydestä ja ahneudesta? Täysin oikeutettua jo suomalaisilta! Vihdoin!!!!
Juu, tämä tönkköruotsista puhuminen on sukua samalle kielirasismille kuin millä Ruotsi yritti pakkoruotsittaa ns. metsäsuomalaisia 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa. Heille uskoteltiin ihan pappien ja virkamiesten kautta, että heidän suomensa on sellaista, ettei sitä Suomessa enää kukaan puhu tai ymmärrä.
Viimeinen metsäsuomalainen, Niit'ahon Jussi - Kekkosen hyvä tuttava - puhui eritttäin rikasta suomea 1960-luvun alussa.
Samalla tasolla näyttävät olevan nämä tönkköruotsista höpöttäjät, häpeä kyllä.
"Heille uskoteltiin ihan pappien ja virkamiesten kautta, että heidän suomensa on sellaista, ettei sitä Suomessa enää kukaan puhu tai ymmärrä."
Jep. Nyt nettifennot tekee samaa maamme ruotsinkielisille. Tönkköruotsia tai muumiruotsia mollataan ja riikinruotsia ylistetään. Varsinkin kaikki ne nettifennot jotak ovat "asuneet kauan RUotsissa".
Samat nettifennot pukevat sitte hommalakit päähän ja siirty sen änkyröinnin saran piirissä oleville foorumeille kertomaan kokemuksen syvällä rintaäänellä "Ruotsissa kauan asunneena" miten murhaavan vaarallista tummempihipiäisten maahanmuutto onkaan.
Kummassakin tapauksessa ovat väärässä ja ampuvat itseään jalkaan.
No hupinsa kullakin.
Täysin samalla tavalla tehtiin Suomessa samoihin aikoihin ruotsinkielisiä kohtaan. Ahlaisissa pappi kieltäytyi pitämästä rippikoulua ellei saariston ruotsinkieliset luopuisivat omasta kielestään - syynä ettei se hänen mielestään ollut edes oikea kieli eikä sillä mitenkän pärjäisi, Söörmarkulla samaa, Karijoella puolet seurakuntalaisista pakkokäännettin "oikeaan kieleen" uhkauksilla ja jopa ihmisten tietämättä
Taas joku Ruotsiin muuttanut suru leikkii aitosuomalaista. Jos on edes muuttanut Ruotsiin?
Hohhoijaa! Läpinäkyviä svekoprovoja taas pukkaa...
Alla FINSKSPRÅKIGA är inte språkfanatiker.
Ja kaikki kielifanaatikot eivät myöskään haistattele vaan pystyvät asialliseen keskusteluun. Tällä palstalla on yksi ikävä tapaus joka aina kirjoittelee hävyttömästi ja solvaa kanssakirjoittajia ikävällä tavalla!
Som en alldeles normal finlandssvensk så måste jag säga att jag ALDRIG har haft några problem att bli förstådd i Sverige,även om språkfanatikerna påstår att svenskarna inte förstår "muminsvenska ".
"Tällä palstalla on yksi ikävä tapaus joka aina kirjoittelee hävyttömästi ja solvaa kanssakirjoittajia ikävällä tavalla! "
Ai vain yksi vai?
Enpä arvannut, että tällainen kalabaliikki syntyisi. En ole kielitieteilijä, joten käytin "rikssvenska"-sanaa ehkä huolimattomasti. Ymmärsin sillä Ruotsissa puhuttua hyvää yleiskieltä. Monet ruotsin murteet, mukaanlukien suomenruotsin murteet (vaikka Suomi ei toki valtakuntaan kuulukaan), poikkevat kukin omalla tavallaan siitä. Ruotsissakin käytetään "högsvenska"-termiä, mutta käsitän sen hieman vanhanaikaiseksi, yleväksi juhlapuhetyyliksi. Oikaiskaa ihmeessä, jos termitajuni on sekaisin!
Eipä ole termitajusi ollenkaan sekaisin ainakaan Wikipedian mukaan:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Rikssvenska
Lisäys. Huomasin vasta nyt, että tuolta sivustolta löytyy myös linkki termiin "Högssvenska". Senkin olet Ruotsissa ruotsin oppineena ymmärtänyt aivan oikein.
"finlandssvenskar som betecknar svenskar i Finland". Lisättävää tai kuunneltavaa RKP? Aina mielensä mukaan jne.
*muunneltavaa
Täällä ei olekaan puhuttu siitä, miten sana "rikssvenska" määritellään, vaan siitä, millainen kaiku sanalla on ja millaisia mielikuvia sillä luodaan.
Termi högsvenska kuten saksan kielen käsite Hochdeutch'kin tarkoittavat kirjakieltä, eli murteetonta yleiskieltä.
Se on "hochdeutsch".
No, pitäisi olla isolla alkukirjaimella kun sakut eivät saaneet oikeinkirjoituksen uudistuksessaan asiaa korjattua.
Pohjoismaissa pärjää englannilla. Minikieli ruotsilla ei ole mitään arvoa suomenkielisille. Sen opettamisen voi lopettaa kokonaan suomenkielisille Suomessa.
Näin on,englannilla pärjää ihan kaikkiallla, myös pohjoismaissa.
Englanninkielen sujuva osaaminen ja joidenkin valtakielten ( ei ruotsi ole mikään valtakieli) osaaminen on tärkeää.
Hej P-E.J.!
Osaisitko vielä perustella, miksi ihmeessä ruotsin pitäisi olla pakollinen kaikille? Voisit tutustua keskustelussa esitettyihin argumentteihin:
http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/153501-kirjoitukset-kielipolitiikka
Häkkinen voisi kysyä perusteita käänteisesti eli, miksi meillä on pakollinen ruotsi. Voiko oikeastaan minkään kielen pakollisuutta perustella, jos rehellisiä ollaan. Ei suomen kielen pakoolisuuttakaan niin hirveästi perustella. Jos Suomen kansasta 75% haluaa poistaa ruotsin pakollisuuden ei heiltäkään perusteluja kysytä.
Ruotsissa perustellaan ruotsin pakollisuutta sillä että ruotsi on virallinen kieli ja englannin pakollisuutta sen hyödyllisyyden vuoksi. Ihan päteviä perusteluita pakollisuudelle.
jphakkiselle: Kieltäidyin jo aloitusviestissä ottamasta kantaa "pakkoruotsiin". Asia ei minulle kuulu, vaikka juureni ovatkin Suomessa. Toki toivoisin, että mahdollisimman moni suomalainen osaisi myös ruotsia.
Niinhän se menee, että yksikään ajatteleva ihminen ei voi/kehtaa tunnustaa kannattavansa kielipakottamista, koska sellaista ei voi perustella järkiargumentein. Kaikkea saa toivoa - toivot kai myös, että mahdollisimman moni ruotsalainen osaisi suomea?
Niinpä - jos samalla ei toivo, että mahd. moni ruotsalainen osaisi suomea, kannattaisi vähän pysähtyä miettimään, mikä tässä nyt mahtaa olla vialla ja vinoutunutta.
"Häkkinen voisi kysyä perusteita käänteisesti eli, miksi meillä on pakollinen ruotsi."
EU:n taholta on sen todettu johtuvan poliittisista ja historiallisista syistä.
Niin, onhan eduskunnalla jotkin poliittiset perusteet pitänyt olla ja minkä kielen olemassaoloon ei olisi ollut historialla vaikutuksensa. EU toteamukset ovat siis plus miinus nolla. Eduskunta on myös hyväksynyt perustuslain, joten siinäkin oleva kielilaki on pohjimmiltaan poliittinen.
Älä nyt sekoile, Ruotsissakin on pakkoenglanti aivan eri syistä.
Älytöntä ylläpitää typerää suomenruotsia kun sillä rahalla saataisiin paljon hyvää suomelle. Suomenruotsi toki on kaunista, varsinkin homoista mutta kullä nyt oikeasti tulee ajatella muitakin. Tollot svantet pärjää kyllä ilman että maksamme kaksikielisyydestä.
Älytöntä opettaa kuin muutamille fennoille matematiikkaa, koska 97% opetuksesta menee fennoilta yli hilseen. Peruslaskutoimitukset riittää persfennoilla ihan hyvin ja siinäkin on vuosiksi tekemistä. Ruotsin kielen opetuksesta on fennoille loppujen lopuksi paljon enemmän hyötyä, koska työmarkkinat ovat Ruotsissa hyvät. Fennot oppivatkin ruotsia helpommin kuin matematiikkaa.
Aivan. Ruotsin työmarkkinoita varten me sitä ruotsia opiskelemmekin. Siis suomenruotsia.
Rakas Jeesus. Kuule minua, tee Suomesta vielä terve. Auta rakasta isänmaatani, että ihmisarvoa kunnioitettaisiin niin paljon, että mitään vähemmistökieltä ei voisi nostaa muiden vähemmistökielien eikä enemmistökielen yläpuolelle. Anna myös päättäjillemme ymmärrystä ihmisarvon kunnioituksesta, rehellisyydestä. Anna heille viisautta myös kielipolitiikassa. Aamen.
Tähänpä mielisin vielä lisätä: tilililulii-tilulilulii.
Levolle laske luojani harrastaa Jumalan pilkkaa. Suomi ei ole valitettavasti pystynyt työllistämään niitä yli miljoonas suomalaista, jotka ovat muuttaneet, kasvattaneet perheitään ja työllistyneet Ruotsissa. EU on siitäkin viisas, että yksi peruskivi on työvoiman vapaa liikkuvuus. Koska fennola ei pysty työllistämään ihmisiään niin Herraparatkoon, heille on onnellisempaa mennä töihin Ruotsiin kuin jäädä tänne Fennolan työttömyysvankilaan.
Häkkinen ja kumppanit jaksavat jankuttaa pakkoruotsista mutta heillä ei ole todellisuudessa mitään annettavaa Suomen todelliselle kehittämiselle. Uskokaa tai älkää mutta Häkkinenkin ilmottautuu viimeistään väitöskirjansa jälkeen kielipoliittiseksi kuruksi eduskintaehdokkaana. Eli Häkkinen tulee tekemään tempun millä huuhaa muutetaan mukavaksi kansanedustajapalkkatyöksi veronmaksajien kustannettavaksi.
Joo, samaa hihhuliporukkaa Allah-ahon kanssa. Muihin puoluesiiin ei noilla eväillä kelpaa.
Mutta ruotsalainen työntekijä Suomeen? Opiskellapa suomen kieli??? Miksi ajatus on niin vieras? Miksi 5'miljoinaa suomalaista puhuu ruotsia, mutta 1 ruotsalainen suomea?? Millä ihmeen perusteella?????? Ruotsin kieli on suomea arvokkaampi? Suomenkielisiin kohdistuva rasismi alkaa minulle riittää. Suomen kieli on rakkain, muut on vain muita.
Ruotsinkielestä ei puhuta, kun tarkoitetaan pakkoruotsia. Mistä on tullut käsite toinen kotimainen? Ruotsi on meidän läntinen naapurimaa, joka ollessaan voimissaan miehitti Suomea. Sen jälkeen miehittäjänä oli Venäjä, joka on ollut lempeämpi suomalaisille, kuin Ruotsi. Ei ole pakkovenäjää.
Pakkoruotsin voisi vaihtaa vapaaehtoiseen venäjään.
Suomenruotsalaiset ylimieliset taas vaihtaisin mukaviin suomenvenäläisiin.
Kumpikohan kieli avaisi enemmän maita ja isompia työmarkkinoita: ruotsi vai englanti?
Kuinka siis voit kannattaa pakkoruotsia muttet pakkoenglantia? Millä perustelet puolueellisen ideologiasi itsellesi?
Toivon että pakkoruotsista päästään lähiaikoina, ettei minun tarvitsisi lähteä eduskuntaan vääntämään paksukallojen kanssa. :-)
Jos mikään muu puolue ei lähde ajamaan kielivapautta, niin perussuomalaiset ovat ainoa mahdollinen puolue kielivapauttajalle. Toki he hyväksynevät listoilleen myös sitoutumattomia ehdokkaita.
Ruotsin kieli on rakkain,muut on vain muita.
Koulutetut ihmiset pärjää usein molemmilla vielä ainakin yhdellä muulla kielellä. Jos ajatellaan työelämän vaatimuksia, heikoin asema on niillä, jotka eivät osaa mitään muuta kuin suomea ja siinäkin on puutteita, vaikka se äidinkieli olisikin. Pelkästään ruotsia osaavilla on vähän sama tilanne, mutta heillä on sentään yhtenä mahdollisuutena naapurimaat Ruotsi ja Norja.
"Koulutetut ihmiset pärjää usein molemmilla vielä ainakin yhdellä muulla kielellä."
Suomi kokonaisuutena pärjäisi parhaiten, jos englannin lisäksi toisena vieraana kielenä (kielenä joka ei ole äidinkieli) voisi pakkoruotsin sijasta opiskella mitä tahansa kunnan tarjolla pitämää vierasta kieltä, samoin kolmantena, neljäntenä ... kielenä.
Tuon sanot suomen kielellä. Jos olet kaksikielinen, sinulla on heikko kansallinen itsetunto. Jos olet äidinkieleltäsi ruotsinkielinen, mutta oppinut suomen myöhemmin, tuo ajatus on normaali ja jokaisen äidinkieltään arvostavan ajatus. Ajattelen itse suomenkielisenä noin, siksi ymmärrän sen. Olen oppinut ruotsin ja useita muita kieliä myöhemmällä iällä, mutta suomen kieli on äidinkieli, kokonainen, lapsuuden kieli, rakkain. Muut ovat muita.
Miten kielitieteilijä Häkkinen perustelee kieliä pelkillä hyötynäkökohdilla? Eikö kielellä ole muita merkityksiä? Kielitieteilijä voisikin listata eri kielien hyötynäkökohdat mukana tietenkin suomen kieli. Kielitiede voitaisiin lopettaa turhana menoeränä Suomesta. Keskitytään vain hyötyanalyyseihin.
Häkkinen håller på med valpropaganda ?
Voi luoja. Jos joku levittää propagandaa, on se vain RKP ja keinotekoisen kaksikielisyyden puolestapuhujat.
Suomen koululaitos kokonaan englanninkieliseksi niin köyhä maamme säästäisi taatusti kirjakuluissa, opettajien koulutus voisi myös sijoittaa ulkomaille.
Kielitieteilijä voisikin listata eri kielien hyötynäkökohdat mukana tietenkin suomen kieli.
No kyllä Suomessa suomen kieli on se välttämättömyys jopa suurin osa meidän ruotsinkielisistämme hankkii elantonsa sillä kielellä vai onko jollain muuta ehdotusta?
En ole perustellut mitään pelkillä hyötynäkökohdilla, vaan osoittanut kielipakottajien logiikkavirheitä. He perustelevat ruotsia hyötynäkökohdilla, eivätkä tajua, että sillä perusteella heidän pitäisi kannattaa pakkoenglantia eikä pakkoruotsia.
Englanti on jo pakollinen. Et pääse kouluja läpi ilman englantia.
Lähde? Miksen pääse? En muuten ole enää kouluissa.
Eli onko nyt pääongelma se, että kielipakottajilla onkin ainoastaan logiikkavirheellisyys. Pakkoruotsi sinänsä olisi ihan OK.
"Eli onko nyt pääongelma se, että kielipakottajilla onkin ainoastaan logiikkavirheellisyys. Pakkoruotsi sinänsä olisi ihan OK."
-- Ei, pakkoruotsi ei ole OK. Se olisi OK, jos osattaisiin uskottavasti perustella, miksi juuri ruotsin pitäisi olla pakollinen. Toistaiseksi kukaan ei ole osannut perustella. Logiikkavirhe on se, että käytetään argumentteja, jotka tukisivat pikemminkin pakkoenglantia, kuten:
"Ruotsi on suurin kauppakumppanimme" -- on toki, mutta vain Ruotsin kanssa voidaan käydä kauppaa ruotsiksi, kaikkien muiden maiden kanssa englanniksi. Englanti on siis tärkeämpi kieli kaupan kannalta kuin ruotsi.
Tietenkään yksittäisen pakkokielen perusteluksi ei alkuunkaan riitä kaupankäynti, koska Elinkeinoelämän Keskusliiton selvityksen mukaan tarvitsemme monipuolista kielitaitoa, ja eri aloilla tarvitaan eri kieliä.
Kyllähän se riittää, että suomenruotsalaiset puhuvat keskenään kieltään. Maan itäosan koululaiset eivät välttämättä tarvitse koko kieltä koskaan. Kaikki ajan haaskausta. Kulturelli runoilu ei ole jokaisen ammatti. Pitäköön tunkkinsa. Täytyy olla suora, koska mikään ei muuten mene perille.
Yhtä vähän tarvitsevat moent ruotsinkieliset lapset länsirannikolla koskaan suomea
Ei kai sitä tarvitse opetella? Ja jos haluaa Venäläisiä pakoon, sekä kunnon tulot, niin muutto Ruotsiin aikuisena on fiksuin teko Suomessa. Minäkin lähtisin, jos osaisin ruotsia.