Ihan ensiksi, itse en usko Jumalaan, uskon vain raamatun opetuksiin, fiksumpaa kirjaa ei ole toista tullut vastaan. Mutta. Nyt luin kirjan Taivaslaulu ja kiinnostukseni heräsi.
Meinaan muiden kuin Lestadiolaisten tuomitsemisesta.
Raamatussahan sanotaan ihan suoraan ja selvästi, että usko on ihmisen ja Jumalan välinen asia, Jumala päättää ihmisen tuomion viimeisenä päivänä. Ja ihmistä älköön ikinä, koskaan, milloinkaan toinen ihminen tuomitse, se tehtävä kuuluu ainoastaan taivaan isälle.
Ja mun mielestä tämä on tärkein asia mitä elämässä on.
Joten kysymyksenä, miksi muut ovat vääräuskoisia ja miksi Lestadiolaisen rikkoessa jotakin sääntöä oma yhteisön ovet paukahtavat kiinni nenän edestä? Miksi tuomitsette läheisenne, rakkaanne?varsinkin jos kyse on terveydellisistä kysymyksistä.
Mielenkiinnosta, en yritä provosoida vaan yllyttää keslustelua, asiallisia vastauksia kiitos!:)
Meinaan muiden kuin Lestadiolaisten tuomitsemisesta.
Raamatussahan sanotaan ihan suoraan ja selvästi, että usko on ihmisen ja Jumalan välinen asia, Jumala päättää ihmisen tuomion viimeisenä päivänä. Ja ihmistä älköön ikinä, koskaan, milloinkaan toinen ihminen tuomitse, se tehtävä kuuluu ainoastaan taivaan isälle.
Ja mun mielestä tämä on tärkein asia mitä elämässä on.
Joten kysymyksenä, miksi muut ovat vääräuskoisia ja miksi Lestadiolaisen rikkoessa jotakin sääntöä oma yhteisön ovet paukahtavat kiinni nenän edestä? Miksi tuomitsette läheisenne, rakkaanne?varsinkin jos kyse on terveydellisistä kysymyksistä.
Mielenkiinnosta, en yritä provosoida vaan yllyttää keslustelua, asiallisia vastauksia kiitos!:)
Vastaukset 15
Vanhimmat
siehä oot fiksu ku päätön muna, tai kana..
ENSIN kerron sulle , kun joku kirjoittaa Lestoille . suunta on VL:t
koska me käytämme aina omaa etuliitettä ja se on Es, Silloin me
tiedämme että asia on meille siis. Es /Lestoille ..
Meilläkin on Kaksi osastoa normaalit ja tiukat ,sellaista jakoa on ,
kaikkialla missä Jumalan sanaa Opetetaan ,Ohjataan , Selitetään .
Miksi se on niin ,se on siksi toisille ihmisille vain sopii omavanhurkaus
ja toisille , kuin Jumalan luomana , Armosta Lahjavanhurkaus ..
Mitä haluaisit tietää Terveydellisistä ? Minulla on n.700 sairauden kasvilääkintä
juusto ,se ei ole vielä valmis mutta tiedot siinä on , mikä parantta mitä ja
mikä on rohtoa , ja rohdon annostelu ohje siis melkopåitää tarinaa ,
josta voimme keskustella ..
"miksi muut ovat vääräuskoisia"
En voi muuhun vastata. Oma ajatus heräsi tuosta heti: Niin miksi? Varmaan siksi, koska meillä tai niillä=(taivaan valtakunta on vanhurskautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä) on käsitys että on vain yksi Jumalan seurakunta, eli jos me eli ne tuntevat niin eli ovat käsittäneet omalle kohdalle, me eli ne ovat siitä varmoja, niinkuin Henki heidän Henkensä kanssa todistaa.
"vääräuskoisia"
Jaa, en tiedä, mutta uskon että rietas eli vihollinen on paras silmänkääntäjä ja valehtelija, oli kyseessä sitten usko tai joku muu ajankohtainen asia.
niin ellet usko Jumalaan,niin taitaa olla turha selittää miksi muut kuin Lestadiolaiset ovat väärässä. Pääsisi aina toista lähemmäksi,jos olis joku kiintopiste,missä ollaan samaa mieltä.Jotka uskovat Jumalaan uskovat varmaan myös Jesukseen,vaikka eivät kyllä uskoneet hänen elinpäivinään,vaan olivat kiivaita Moseksen uskossa.Me Luterilaiset tänä päivänä uskomme että Lutter on ollut Jumalan valittu ase joka on puhtaan opin saarnannut.Jos uskomme että LLL on Jumalan valittu ase,jonka Jumala on herättänyt kuolleen Luterilaisen kirkon nurkalta niinkuin Purnu kirjoittaa olemme jo aika lähellä tätä aikaa.Siitä sitten tutkimaan kuka on pysynyt samassa opisssa jälestä päin,niin löytyy vieläkin se sama seurakunta maan päällä jonka Jesus perusti maan päällä,jota apostolit ovat saarnanneet.1900 luvulla tuli hajannukset,mutta ei niinkuin puuhevonen,vaan salaisesti työtä tehden jo Raattamaan aikana.Sitten vaan tutkimaan kuka jäi sen opin pohjalle mitä LLL ja raattamaa opetti jne.....
ja vielä se,että mitä LLL tähän päivään asti on tapahtunut,niistä löytyy paljon kirjoituksia jotka todistavat kuinka asiat ovat menneet ettei sentähden tarvi tietämätön olla eikä heti uskoa mitä joku toinen sanoo.Jokainen puolustaa omaansa ja vihollinen on mestari valehtelemaan
Lähinnä ihmettelin että miksi vain te olette oikeassa, vaikka kuitenkaan ette noudata raamattua ja sen opetuksia joiltakin osin? Mitkä osat raamatusta voi jättää noudattamatta ilman että on vääräuskoinen? Kuten juuri tämä muiden tuomitseminen.
Ja juu, enpä kuulle tiennyt että teitä saa puhutella vain tietyllä tavalla.
Mulla muuten ystävä joutu muutama vuos takaperin nuorisojoukon pahoinpitelemäksi, kaheksan nuorta hakkas ystävän joka oli yksin. Kaikki pahoinpitelijät lestadiolaisia. Eikä katottu pahalla omissa piireissä. Kummallista, mun mielestä.
"Kaikki pahoinpitelijät lestadiolaisia."
Juu, juu. Jeesus on Jumalan poika ja hänen opetuslapsena perivät taivaan, kuitenkin oli yksi Juudas, joka hirtti itsensä. Jaa, jaa, vai silleen se Juudas teki. Siis eikö hän ollut elävässä seurakunnassa tai eikö hän seurannut Jumalan poikaa, kuitenkin hän murhasi itsensä? Ovatko kristityt nyt valehtelijoita, kun he löytävät luvatun messiaan ja eivät iloitse vaan murhaavat itsensä?
Paljon on tänäpäivänä nuoria esikoisissa ja koko maailmassa. Paljon on erilaisista oloista tulleita.
Haluaisin sulta essiduu kysyy yhden kysymyksen?:
Jos sä synnyt kristittyyn perheeseen ja sulle puhutaan lapsuudesta saakka: On vain helvetti ja taivas. Puhutaan armonvaltakunnasta. Mutta niin tulee se päivä että sinä ilman murhetta tulet sisälle Herran seurakuntaan ja uskot ne kaikki armolupaukset. Haluatko sinä silloin ihan omasta vapaasta tahdosta tuomita itsesi helvettiin, kuin tähänkin asti olet vallan mainiosti pärjännyt järki uskolla ja hyvänä suu kristittynä?
Paavali myös kirjoittaa että hengellinen ihminen tuomitsee kaikki,eikä tule yhdeltäkään tuomituksi.Ja jossain kohti on että teidän pitää tuomitseman 12 israelin sukukuntaa mutta myös on niin;Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi josta LLL opettaa että se on jotka vihassa ja kiukussa tuomitsevat lähimmäisensä hel.vettiin mutta jos kristitty varoittaa että älä mene hel.vettiin niin suruttomat kuulevat ja kääntävät niin että se sanoi mene helv.ettiin. Millä mitalla te mittaatte,pitää teitä mitattaman eli jos Jumalan sana näyttää vääryyden se ei ole ihmisen tuomio. Mitä tulee pahoinpitelyyn se ei ole oikein,vaan anteeksi pyytämisen paikka jos oikein tekee ja vielä jos on vahinkoa tullut niin korvata niinpaljon kuin voi.
Jes, ensimmäinen vastaus joka liitty jollain tavalla asiaan :) kiitos matkamies maan
Mä ymmärrän tietenkin et paljon tulee justiinsa tota lauseiden kääntelyä, varotus tulkitaan tuomitsemiseksi vaikka ei sitä olisi.
Mutta ihan tosihan se on, että jos käytetään ehkäisys vaikka oman väsymyksen vuoksi tms. Niin silloin lähipiiri kääntää selän. Tämä on kyllä tuomitsemista, kun taas mun näkemyksen mukaan tämä olisi päinvastoin se tilanne kun lähipiirin pitäisi ottaa avosylin vastaan ja auttaa parhaansa mukaan. Masentunutta ihmista tuskin auttaa se, että kaiken muum rasitteen lisäksi perhe hylkää.
En nyt sinänsä arvostele sitä, että ehkäsya ei saa käyttää, mutta onko lapsen edun mukaista se, että kotipalvelun tuntemattomat hoitajat hoitavat lapsia koska oma äiti ei siihen enää kykene, ei jaksa, ei pysty omalta väsymykseltä? Eikö olisi parempi kolme lasta ja jaksava äiti kuin yhdeksän joiden äiti ei jaksa enää edes välittää? (Esimerkkinä siis, jokaisen voimavarat ovat erilaisia)
Ja nimim. Kaipuu isänkotiin
Näistä ystävän pahoinpitelijöistä siis kaikki olivat, en nyt meinannut että kaikki. Samanlaisia myös muista uskontokunnista tulevat.
Mutta siis kysymystä en nyt ihan ymmärtänyt... Olen kristitystä perheestä kyllä ja vaikka vanhemmat ei usko nii kasvatus on ollut aina se, että taivas on olemassa ja helvetti myös.
Tässähän nyt on se, että samoin kun minun on mahdotonta uskoa, että joku päättää minun valintani ja tekoni etukäteen, o teidän mahdotonta uskoa että taivasta ei olisi olemassa.
Mutta tämä ei ollut minun pointtini, mulle on aivan yksi hailee että kuka uskoo mihinkin, itse en pelkää kuolemaa enkä myöskään helvettiä. En usko pääseväni taivaaseen, uskon vain kuolevani.
Pointtini oli vain yleiseltä kannalta se, että miksi te saatte luokitella itsenne ns. paremmiksi kuin muut, ainoiksi jotka pääsevät taivaaseen vaikka kristinuskon jokaikisessä haarassa uskotaan SAMAAN Jumalaan, SAMOIHIN asioihin.
Lähtökohta on: Olkaa hedelmälliset,lisääntykää ja täyttäkää maa. Enempää en täällä lähde arvelemaan sillä niistä saa helposti vääriä käsityksiä. mitä tulee selän kääntelyyn ei varmasti ole kelleen hyväksi.Ihmistä pitää ymmärtää ja hänen heikkouttaan,mutta syntiä ei pidä puolustaa.Vapahtaja kyllä ymmärtää koska on ollut kaikissa kiusattu ja ollut täysi ihminen ja täysi Jumala ja on myös ilmoittanut Jumalan ankaran vanhurskauden.
"Jos sä synnyt kristittyyn perheeseen ja sulle puhutaan lapsuudesta saakka: On vain ******** ja taivas. Puhutaan armonvaltakunnasta. Mutta niin tulee se päivä että sinä ilman murhetta tulet sisälle Herran seurakuntaan ja uskot ne kaikki armolupaukset. Haluatko sinä silloin ihan omasta vapaasta tahdosta tuomita itsesi helvettiin, kuin tähänkin asti olet vallan mainiosti pärjännyt järki uskolla ja hyvänä suu kristittynä?"
Siis tuo liittyi niihin pahoinpitelijöihin
"Juu, juu. Jeesus on Jumalan poika ja hänen opetuslapsena perivät taivaan, kuitenkin oli yksi Juudas, joka hirtti itsensä. Jaa, jaa, vai silleen se Juudas teki. Siis eikö hän ollut elävässä seurakunnassa tai eikö hän seurannut Jumalan poikaa, kuitenkin hän murhasi itsensä? Ovatko kristityt nyt valehtelijoita, kun he löytävät luvatun messiaan ja eivät iloitse vaan murhaavat itsensä?"
ja tuo oli vain pieni vertaus maailman tyhmyydestä.
"Siis tuo liittyi niihin pahoinpitelijöihin"
Ja jos tarkemmin ajattelet tuota niin huomaat kyllä ajatukseni: he kantoivat kristityn nimeä, mutta niin kantoi Juudaskin. Ei esikoisen nimi ketään pelasta. Siitäkin voi joku ymmärtäväinen paremmin selittää ja kertoa, että mikä sitten pelastaa?
Essiduu;
Täällä sä et saa asiallista tai rehellistä vastausta kysmyksiisi kovinkaan monelta mutta täältä pesee.
Essut ja veeällät pitävät kaikkia muita vääräuskoisina = leikkivät Jumalaa
Molemmissa yhteisöissä paukahtavat ovet kiinni jos et pelaa tiukkapipoisten säännöillä. Tarkennan tuota ovea; sinut laitetaan ystäväpiireistä sivuun.
Veeällät ovat sivuunlaittamisessa huomattavasti ankarempia.
Ei ole valtaa essuilla eikä veeällillä tuomita ketään. Herra tuomitsee sitte aikanaan.
Kanssasi: Tämä ei ole tabu
Meillä kellään, ei yhdelläkään ole valtaa tuomita eikä sulkea pois Jumalan armosta yhtäkään lähimmäistä ( lue, ketään ihmistä).
Ainoastaan Jumalalla on se valta.
On kauhistuttavaa edes ajatella, että joku tuomitsee toisen ihmisen tuonelaan.
Eikö Raamattukin sano, että älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Jos minä tuomitsen, tuomitsee Jumala minut.
Meillä ei yhdelläkään ole tietoa, mitä Jumala on kunkin ihmisen kohdalla päättänyt. Emme voi ajaa ketään kauemmaksi uskosta eikä uskonyhteisöstä. Kullekin on annettu uskon mitta, joka riittää Jumalalle. Se riittälöön myös ihmisille.