”Muista pysäköintiruuduista lähtevien tulee väistää ajoväylältä ruutuun peruuttavaa.”
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1420785669978.html
Mielestäni asia ei ole niin yksiselitteinen kuin Autoliiton koulutuspäällikkö Teppo Vesalainen antaa ymmärtää, kun peruuttajallakin on velvollisuuksia.
”Ajoneuvoa ei saa peruuttaa eikä kääntää tiellä, ellei se voi tapahtua vaaratta ja muita estämättä.”
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P20
Mitä sanovat palstan Tähtien neuvoston jäsenet?
Peruuttajaa väistettävä?
Dork Martin
25
2706
Vastaukset
- parkkis ei ole tie
Kyseeseen tulee lähinnä taskuperuutus kadunvarressa olevaan ruutuun, koska tieliikennelaki ei ole voimassa parkkipaikoilla (ne ovat yleensä yksityisalueella).
- Dork Martin
Ensimmäinen vastaus pyöräilijältä meni poskelleen. Alueen omistussuhteella ei ole merkitystä
Tämä laki koskee liikennettä tiellä.
1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä, katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta - tuomarien tulkintoja
Dork Martin kirjoitti:
Ensimmäinen vastaus pyöräilijältä meni poskelleen. Alueen omistussuhteella ei ole merkitystä
Tämä laki koskee liikennettä tiellä.
1) tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä, katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti liikenteeseen käytettyä aluettaAsia ei ole ihan niin mustavalkoinen. Oikeus on tulkinnut tieliikennelain kattavuutta puoleen ja toiseen vuosien varrella.
KKO:1989:22
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1989/19890022
"Yhtiön suljettua tehdasaluetta, jonne kuljettiin vartioidun portin kautta ja jonne pääsy edellytti yhtiön määrättävissä ollutta hyväksyttyä syytä, ei pidetty yleiselle liikenteelle tarkoitettuna tai yleisesti liikenteeseen käytettynä alueena eivätkä alueen tiet näin ollen olleet tieliikennelain 2 §:n 1 kohdan tarkoittamia teitä. Alueella tapahtuneeseen autojen yhteenajoon sovellettiin siten tieliikennelain 5 §:n 3 momentin säännöstä."
KKO:1987:60
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1987/19870060
"Varuskunta-aluetta, jonne sai tulla vain kulkuluvalla tai tarkoin määrätyssä tarkoituksessa, ei pidetty yleiselle liikenteelle tarkoitettuna tai yleisesti liikenteeseen käytettynä alueena eikä tieliikennelain liikennesääntöjä sovellettu siellä tapahtuneeseen yhteenajoon."
KKO:1990:6
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1990/19900006
"Syytetty oli luovuttanut mopon alle 15-vuotiaan kuljetettavaksi kesämökkinsä pihasta alkavalla ja runsaan 200 metrin päässä olevan maalaistalon pihaan päättyvällä tiellä. Tieosuutta eivät käyttäneet muut kuin sen varrella sijaitsevien muutaman kesä- ja saunamökin asukkaat ja heidän satunnaiset vieraansa. Tietä ei pidetty yleiselle liikenteelle tarkoitettuna tai yleisesti liikenteeseen käytettynä alueena. Syyte liikennerikkomuksesta hylättiin."
KKO:1985-II-126
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1985/19850126t
"Omakotitalon piha katsottiin TLL 5 §:n 3 mom:ssa tarkoitetuksi, tien ulkopuoliseksi alueeksi. (Näin myös kerrostalon piha, KKO:n päätös n:o 2159, annettu 5.9.1985)"
KKO:1967-II-55
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1967/19670055t
"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."
Vaasan HO 20.11.1987 1409/87
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/1987/vaaho19871409
"Kaupungin keskustassa olevalla liikenteellisesti vilkkaalla katuosuudella kulkiessaan jalankulkijat käyttivät säännönmukaisesti ajoradan ja rakennusten välistä aluetta koko sen leveydeltä.
Asemakaavan mukaan osa tästä alueesta kuului katualueena kaupungille ja osa asianomaisen kiinteistön tonttiin.
Kysymys liikennesäännösten sovellettavuudesta ei ratkea tie- tai muun alueen omistussuhteiden vaan sen tosiasiallisen käyttötavan mukaan. Puheena olevalla katuosuudella liikkeen omistanut henkilö oli toistuvasti kuljettanut ja pysäköinyt autoaan edellä mainitusta syystä kokonaisuudessaan jalkakäytävänä pidettävällä tien osalla. Vaikka henkilöllä oli kiinteistönomistajan suostumus tonttialueella pysäköintiin, menettely katsottiin liikennesääntöjen vastaiseksi" - Dork Martin
tuomarien tulkintoja kirjoitti:
Asia ei ole ihan niin mustavalkoinen. Oikeus on tulkinnut tieliikennelain kattavuutta puoleen ja toiseen vuosien varrella.
KKO:1989:22
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1989/19890022
"Yhtiön suljettua tehdasaluetta, jonne kuljettiin vartioidun portin kautta ja jonne pääsy edellytti yhtiön määrättävissä ollutta hyväksyttyä syytä, ei pidetty yleiselle liikenteelle tarkoitettuna tai yleisesti liikenteeseen käytettynä alueena eivätkä alueen tiet näin ollen olleet tieliikennelain 2 §:n 1 kohdan tarkoittamia teitä. Alueella tapahtuneeseen autojen yhteenajoon sovellettiin siten tieliikennelain 5 §:n 3 momentin säännöstä."
KKO:1987:60
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1987/19870060
"Varuskunta-aluetta, jonne sai tulla vain kulkuluvalla tai tarkoin määrätyssä tarkoituksessa, ei pidetty yleiselle liikenteelle tarkoitettuna tai yleisesti liikenteeseen käytettynä alueena eikä tieliikennelain liikennesääntöjä sovellettu siellä tapahtuneeseen yhteenajoon."
KKO:1990:6
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1990/19900006
"Syytetty oli luovuttanut mopon alle 15-vuotiaan kuljetettavaksi kesämökkinsä pihasta alkavalla ja runsaan 200 metrin päässä olevan maalaistalon pihaan päättyvällä tiellä. Tieosuutta eivät käyttäneet muut kuin sen varrella sijaitsevien muutaman kesä- ja saunamökin asukkaat ja heidän satunnaiset vieraansa. Tietä ei pidetty yleiselle liikenteelle tarkoitettuna tai yleisesti liikenteeseen käytettynä alueena. Syyte liikennerikkomuksesta hylättiin."
KKO:1985-II-126
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1985/19850126t
"Omakotitalon piha katsottiin TLL 5 §:n 3 mom:ssa tarkoitetuksi, tien ulkopuoliseksi alueeksi. (Näin myös kerrostalon piha, KKO:n päätös n:o 2159, annettu 5.9.1985)"
KKO:1967-II-55
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1967/19670055t
"Huoltoaseman piha katsottiin yleisesti liikenteeseen käytetyksi alueeksi, jossa tapahtuvaan liikenteeseen oli sovellettava tieliikennelakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä."
Vaasan HO 20.11.1987 1409/87
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/ho/1987/vaaho19871409
"Kaupungin keskustassa olevalla liikenteellisesti vilkkaalla katuosuudella kulkiessaan jalankulkijat käyttivät säännönmukaisesti ajoradan ja rakennusten välistä aluetta koko sen leveydeltä.
Asemakaavan mukaan osa tästä alueesta kuului katualueena kaupungille ja osa asianomaisen kiinteistön tonttiin.
Kysymys liikennesäännösten sovellettavuudesta ei ratkea tie- tai muun alueen omistussuhteiden vaan sen tosiasiallisen käyttötavan mukaan. Puheena olevalla katuosuudella liikkeen omistanut henkilö oli toistuvasti kuljettanut ja pysäköinyt autoaan edellä mainitusta syystä kokonaisuudessaan jalkakäytävänä pidettävällä tien osalla. Vaikka henkilöllä oli kiinteistönomistajan suostumus tonttialueella pysäköintiin, menettely katsottiin liikennesääntöjen vastaiseksi"Kiitos linkeistä. Nämä olivat jo tiedossani.
Lehtijutun ja kuvan mukaan Autoliiton jutussa oli kyse jostain S-marketin yleisestä parkkipaikasta ja sen sisällä tapahtuvasta peruuttamisesta eikä sillä ole vaikutusta, että S-market omistaa maapohjan.
Minä näen MOLEMPIEN syyllistyvän varomattomuuteen enkä uskaltaisi mennä väittämään, että VAIN ruudusta lähtijän täytyy väistää. - dsölkfjlsdjf
Dork Martin kirjoitti:
Kiitos linkeistä. Nämä olivat jo tiedossani.
Lehtijutun ja kuvan mukaan Autoliiton jutussa oli kyse jostain S-marketin yleisestä parkkipaikasta ja sen sisällä tapahtuvasta peruuttamisesta eikä sillä ole vaikutusta, että S-market omistaa maapohjan.
Minä näen MOLEMPIEN syyllistyvän varomattomuuteen enkä uskaltaisi mennä väittämään, että VAIN ruudusta lähtijän täytyy väistää.En tiedä oletteko huomanneet, mutta parkkihalleissakin on jonkinnäköiset liikennesuunnitelmat. Osassa parkkihalleja ajoväylät ovat yksisuuntaisia ja pysäköiminen niissä tapahtuu eteenpäin ajaen ja ruudusta peruutetaan pois ja minusta se toimii ihan hyvin. Tietysti joku vastakarvaan torveileva onnistuu sekoittamaan systeemin sitten ja aiheuttaa vaaratilanteita.
Kuinka Helsingissä voi ajaa taskuparkkiin ettei aiheuta haittaa muulle liikenteelle? Ei kuinkaan niin nopeaa ei ole ettei joku jo ehtisi taakse odottamaan.
Parkkipaikoilla on väylää ajavien annettava tietä ruutuun peruuttajalle. Ruudusta väylälle peruuttajan on annettava tietä väylää pitkin kulkeville.
- Teppo tietää
Parkkiruudusta lähtijä väistää kaikkea liikennetta ajoväylällä, myös ajoväylältä parkkiruutuun peruuttajaa.
Parkkiruutuun peruuttaminen ei vaaranna tai estä muuta liikennettä. Se on täysin luonteva yleinen normaali ajotapa.- Dork Martin
Tarkoitat, että pykälän salatun osion pääsevät näkemään vain diplomin ja salasanan saaneet:
”Ajoneuvoa ei saa peruuttaa eikä kääntää tiellä, ellei se voi tapahtua vaaratta ja muita estämättä.
Tämä ei koske parkkiruutuun peruuttamista, koska se on täysin luonteva yleinen normaali ajotapa.” - veio
Vaarallisin tapa LÄHTEÄ parkkiruudusta on peruutus.
- Huono näkyvyys
- Lähtiessä usein ikkunat sumussa
- Yllättää, erityisesti kun takavalot ei kaikissa pala
-
-
-
- 3we4r4er334232
Ei mitään uutta asiassa ole tapahtunut. Peruuttaja väistää, tai ei siis väistä vaan ei aja kenenkään eteen niin että syntyy vaaratilanne kolarista.
Autoista vaan näkee taakse ja takaviistoon tosi huonosti, kuten tiedämme niin monikaan ei taida märkiä ikkunoita varmaan kuivata ennen ajoonlähtöä, en tee minäkään niin. Että näkisi paremmin taakse ja takaviistoon, silti jää alue jonne ei näe ollenkaan vaikka miten murjoisit selkää ja niskaa luonnottomiin asentoihin tai kuten minä että katsoo myös peileihin.
Ainoa mikä ei kehity kovin nopeasti on se että peruuskamerat ei ole pakollisia vieläkään autoissa, kaikkea muuta paskaa kyllä autoihin tungetaan mutta niinkin käytännöllinen apuväline ja ennen kaikkea turvallisuusvaruste kamera joka näyttää mitä auton takana on niin ei ole sellaista monissakaan autoissa. Samalla rahalla kun niitä antureita poraillaan puskureihin niin saisi kamerankin laitettua ja näyttöruudun kojelautaan mistä näkee auton taakse.
On vaan joskus tilanteita että on pakko työntää se autonperä jonnekkin paikkaan minne ei vaan näe, kuten porttikongista autotielle tai vaikka jalkakäytävälle. Siinä vaiheessa kun jotain näkee niin olet jo mahdollisesti jonkun edessä. NOOOOO ehkä joskus meillä kehitys vielä kehittyy ja autoihin tulee ne kamerat yleisemmin kuin nyt on. duuniautossa mulla on kamera josta näkee taakse, ei voi kuin sanoa että autoissa ei automaattivaihteiden jälkeen parempaa keksintöä ole ehkä tullut muutamaan vuosikymmeneen. - Oikeassa oli
Jos kummankin pitää varoa kaikkea muuta liikennettä, niin mikä on heidän keskinäinen väistämisvelvollisuutensa toisiaan kohtaan.
En näe syytä epäilllä Teppo Vesalaisen kantaa, tuntuu loogiselta että parkista lähtevä väistää sitä joka on tulossa ajoradalta ruutuun, vaikka tulisikin peruuttamalla. Eihä se pruuttava voi ennakoida sitä että parkissa oleva auto läheekin liikkeille, josaka liikkeille lähtö on vain parkissa olevan päätettävissä. - järki käteen
Tuossa tapauksessa aika helppo tapaus. Parkista lähtijä väistää tiellä jo olijoita, myös taskuparkkia tekevää. Taskuparkin tekijän on taas katsottava, ettei turhaan muuta liikennettä häiritse.
- ihme pulma jollakin
Peruuttaja aina väistää. Mitä ihmettelemistä siinä on.
- Jep jep
Sinä peruutat pois parkkiruudusta. Toinen autoilija peruuttaa viereiseen tyhjään ruutuun. Ajolinjat menevät ristiin, kumpi väistää?
Jos tämä on ihme pulma, kerro vastaus. Perustellen. - onko vaikea
Jep jep kirjoitti:
Sinä peruutat pois parkkiruudusta. Toinen autoilija peruuttaa viereiseen tyhjään ruutuun. Ajolinjat menevät ristiin, kumpi väistää?
Jos tämä on ihme pulma, kerro vastaus. Perustellen.olisin niin ääliö, että ajaisin iinä kolarin, soittaisin poliisit, itkisin vakuutusyhtiölle ja tulisin kysymään täältä kumpi meistä kahdesta idiootista on se tyhmin :D tai sitten voi katsoa tilannetta eikä tuijottaa vain oma napaa "olen oikeassa" periaatteella
- näin se pitäisi olla
Pysäköintialueet pitäisi suunnitella aina läpiajettavaksi niin ettei kenenkään tarvitse peruuttaa missään vaiheessa.
- tehoton järjestely
Autot vain yhdessä rivissä ja läpiajettavat ruudut hukkaa valtavasti pinta-alaa. Sellaisella parkkipaikalla yli puolet alasta on pelkkää ajotietä. Parkkipaikan pitäjää ei liikuta jos siellä joku kolaroi. Autoilijat maksavat kolhunsa itse.
- eipähän kolhita
tehoton järjestely kirjoitti:
Autot vain yhdessä rivissä ja läpiajettavat ruudut hukkaa valtavasti pinta-alaa. Sellaisella parkkipaikalla yli puolet alasta on pelkkää ajotietä. Parkkipaikan pitäjää ei liikuta jos siellä joku kolaroi. Autoilijat maksavat kolhunsa itse.
Voihan sitä ajaa auton sellaiseen ruttuun missä ei ole millään puolella autoa, ei sivuilla, ei edessä eikä takana, niin minä aina teen, siinä kyllä menee sitten neljä ruttua kerralla, mtta minkäs teet.
- Minkäs teet
eipähän kolhita kirjoitti:
Voihan sitä ajaa auton sellaiseen ruttuun missä ei ole millään puolella autoa, ei sivuilla, ei edessä eikä takana, niin minä aina teen, siinä kyllä menee sitten neljä ruttua kerralla, mtta minkäs teet.
Puhkaisen tuolaisesta autosta aina renkaan. Siinäpä sitten vaihtelet vararenkaan, mutta onneksi on neliruudussa tilaa sellaiseen. Jos näen saman auton uudestaa väärin pysäköitynä, niin puhkaisen kaksi rengasta, kolmannella kerralla kolme, neljännellä kaikki neljä ja jatkan siitä sitteen pelien ja lamppuje rikkomsiine. Luulis jossain vaiheessa alkavan auto mahtua ruuttuun.
- jos vielä kuitenkin
Minkäs teet kirjoitti:
Puhkaisen tuolaisesta autosta aina renkaan. Siinäpä sitten vaihtelet vararenkaan, mutta onneksi on neliruudussa tilaa sellaiseen. Jos näen saman auton uudestaa väärin pysäköitynä, niin puhkaisen kaksi rengasta, kolmannella kerralla kolme, neljännellä kaikki neljä ja jatkan siitä sitteen pelien ja lamppuje rikkomsiine. Luulis jossain vaiheessa alkavan auto mahtua ruuttuun.
Mutta tuolla asenteella taasen olet kusessa, kun sen puhkotun auton omistaja tulee taaksesi juuri, kun olet kuvitellut nousevasi kykkimästä!
Jessus mikä luupää!
- hmmmmm1
Niin aloittaja hyvä. Mitäs itse ajattelet? Asiahan voi kääntyä täysin päälaelleen, jos peruuttajaan kolaroinut auto ei ole noudattanut tilanteen vaatimaa varovaisuutta ja estänyt onnettomuutta, jos siihen olisi pystynyt.
On tosi dorkaa kysyä, että pitääkö väistää. No tottakai väistät, jos sillä estät kolarin. Hemmetti soikoon. Luuletko että päälleajo on sallittua? Tilanteen mukaan se syyllisyys voi langeta jopa täysin sille autolle joka ajaa toisen päälle, jos voi näyttää toteen että on ajettu liian nopeasti jne jne.- assssssss
Muistelen Forssassa olleeni parkissa Torikatu 6:n edessä parkkipaikalla vinoparkissa (90 astetta ajosuuntaan). Kun hitaasti aloi peruuttamaan ruudusta, suhahti tämän pienen parkkipaikan läpi auto kovalla vauhdilla. Jos olisin peruuttanut hieman kovempaa vauhtia, olisi ollut kova törmäys.
Onneksi tuolta parkkipaikalta ei enää voi ajaa läpi. Tämä oli se suunnitteluvirhe.
Nöösit huvittelivat ajavansa pien parkkipaikan läpi, niin että pysäköijillä oli vaikeaa poistua ruudusta. Nykyään ei enää ajella siitä läpi, on varmaan talon asukkaillekin hyvä näin.
- jos vielä kuitenkin
Eiköhän se parkista lähtevä ole pääsääntöisesti väistämisvelvollinen.
Mutta jo puoliksi ruudusta ulkona oleva tulee päästää pois tukkimasta väylää! - Dork Martin
Vastauksia on tullut reilusti, mutta perustelu ei ole se, että ”minäpä sanon”.
Edelleen olen sitä mieltä, että ruudusta lähtevä ei ole YKSIN syypää kolahtamiseen vaan syyllisyyttä jaetaan. Perustelu alussa.
Palstan Tähtien neuvoston Ässien ässät perusteluineen eivät ole vielä vastanneet.
https://www.youtube.com/watch?v=P92qZYIlJP8&feature=youtu.be - diipadaii
Vilkku myös peruutettaessa! vaikka se monen mielestä on vaikea tehtävä
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2151439- 961276
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan31077Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle171066Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9928Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86900Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.59838- 32830
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest37768Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii44754