Olen itse aikaisemmin suhtaunut varsin neutraalista vanhoillislestadiolaisiin, mutta 5-vuotiaan tyttäreni kokemus iltapäiväkerhossa muutti totaalisesti kantani – Halveksin avoimesti ja vilpittömästi vanhoillislestadiolaisia ja teen omalta osaltani parhaani, että heidät pidetään kurissa.
Iltapäiväkerhossa kyseiseen itseriittoiseen lahkoon kuuluva nainen pelotteli helvetin kidutuksilla tytärtäni kun tämä ei suostunut syömään pahan makeisena pitämäänsä ruokaa.
On äärimmäisen raukkamaista ja julmaa indoktrinoida mainitulla tavalla puolustuskyvyttömiä lapsia. Tosin antaahan Raamattu tähän ohjeita kun Jeesus haluaa lasten tulevan luokseen ja antaa ymmärtää kristinuskon olevan heikkojen uskonto. Tällaisia heikkoja ovat nyky-yhteiskunnassa mm. lapset, mielisairaat ja alkoholistit.
Lopuksi totean, että vanhoillislestadiolaiset eivät eroa mitenkään pommeja heittelevistä islamisteista ja heihin tulisi suhtautua samalla tavalla. Islamin parjaamisen sijaan olisikin syytä aivan ensimmäiseksi siivota lestat vähintäänkin pois pelottelemasta pieniä lapsia ja mielellään koko yhteiskunnasta.
Iltapäiväkerhossa kyseiseen itseriittoiseen lahkoon kuuluva nainen pelotteli helvetin kidutuksilla tytärtäni kun tämä ei suostunut syömään pahan makeisena pitämäänsä ruokaa.
On äärimmäisen raukkamaista ja julmaa indoktrinoida mainitulla tavalla puolustuskyvyttömiä lapsia. Tosin antaahan Raamattu tähän ohjeita kun Jeesus haluaa lasten tulevan luokseen ja antaa ymmärtää kristinuskon olevan heikkojen uskonto. Tällaisia heikkoja ovat nyky-yhteiskunnassa mm. lapset, mielisairaat ja alkoholistit.
Lopuksi totean, että vanhoillislestadiolaiset eivät eroa mitenkään pommeja heittelevistä islamisteista ja heihin tulisi suhtautua samalla tavalla. Islamin parjaamisen sijaan olisikin syytä aivan ensimmäiseksi siivota lestat vähintäänkin pois pelottelemasta pieniä lapsia ja mielellään koko yhteiskunnasta.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Mitäs laitoit lapsesi seurakunnan kerhoon, vaikka hyvin tiedät, että siellä ei opeteta tosiasioita, vaan perättömiä uskonnollisia uskomuksia.
Lapsella oikeus tietää helvetistä siinä kuin Taivaastakin.
Jeesus puhuu avoimesti molemmista paikoista kymmeniä kertoja UT:ssa:
Fil. 3:19
"heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä."
2. Tess. 1:9
"Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"
Matt. 7:13
"Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;"
Matt. 18:14
"Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen."
Mark. 16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
Luuk. 9:25
"Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?"
Ap. t. 8:20
"Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa."
Room. 8:34
"Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
1. Kor. 1:18
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima."
1. Kor. 11:32
"mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi."
2. Kor. 2:15
"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:"
2. Kor. 4:3
Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,"
2. Tess. 2:10
"ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua."
"Minä ei häpeä evankeliumia" sanoi Paavali
Matt. 5:29
"Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin."
Matt. 5:30
"Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin."
Matt. 10:28
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin."
Mark. 9:43
"Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen."
Mark. 9:45
"Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin."
Mark. 9:47
"Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,"
Luuk. 12:5
"Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää."
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 18:9
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen."
Matt. 23:15
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!"
Matt. 23:33
"Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?"
Kannattaa tehdä parannus ja tulla sovintoon Jumalan kanssa, kun sitä lahjana tarjotaan. Ef. 2:1-10, 2 Kor. 6:1-2
http://datauni.pp.fi/public_html/mauriviksten/MViksten_Galatalaiskirje_27.mp3
http://datauni.pp.fi/public_html/mauriviksten/MViksten_Galatalaiskirje_19.mp3
Ihmisen ei tarvitse uskoa jumalaan saatikka jeesukseen ja voi kuule uskoa vaikka joulupukkiin ja pitää sitä jumalana koska jokaisella,ihan jokaisella on oikeus omaan vapauteen olla mikä haluaa ja uskoa mihin haluaa. Kukaan ei paiskaa ketään helvettiin jos ei tunnusta jeesusta herrakseen. Luottakaa ja uskokaa siihen että kaikista pidetään huolta ja jokainen yksilö on yhtä tärkeä oli sitte satanisti tai kristitty.
Tekkeekö mieli " naipotella " ?
www.otavastuu.fi
... kiistellä.
Olipa outo tapaus, ei vl-uskovaisten oppiin kuulu helvettiin joutuminen, ellei satu tykkäämään jostakin ruuasta! Joten aloittajan ei sen vuoksi tarvitse halveksia myöskään vl-lähimmäisiään. :)
Millaisilla ihmisarvoilla Tittuliinu on indoktrinoitu?
Minua on peloteltu lapsena ja aikuisena, molempi pahempi, lapsi on tietenkin haavoittuvampi, nyt haistata peet
Jos tuo on totta niin VL:t keksii aina uusia syntejä h.elveettiin joutumiseksi.
Vai että jos ei suostu (jaksa) syödä niin sekö onkin nyt syntiä.
Uskooko joku tosiaan tuon trollin?
Melperi menetti lisenssi tänne ja nyt trollaa Tittuliinuna. Kyllä Mellu painuu aina vaan alemmas.
Lestat ei päätä kenenkään kohtaa minne kukin joutuu ja sana sanoo elkää tuomitko ettei teitä Tuomita,olen samaa mieltä siinä että Lapsija ei saa pelotella,mutta Jumalan Rakkaudesta on hyvä sanoa,vaikka ei sitäkään hyväksytä,mutta se on kuuliaisuuden käsky,mikä on Jeesuksen omien ilmoitettava,eikä sitä kysytä mitä ihmiset ovat mieltä!
Sinne Helvettiin ei kenenkään tarvitse joutua,siihen on Vastaus Jeesus Kristus ja hänen sovitustyö,nyt saa olla Armosta pelastunu,kunhan antaa elämänsä Jeesukselle,vaikka kaikki ei usko olevansa syntisijä,olemme me kaikki,ensinnäkin on perisynti isiltämme jä äideiltämme peritty ja ihminen on synti itsessään ilman Jumalaa,silloin on Jumalan vastainen,eli Sielunvihollisen puolella,mutta synti sitoo ihmisen olla antamatta elämäänsä Jumalan omiin lapsiin,mutta tämä aika mitä elämme on mitätön aika ijankaikkisuuten ajasta,miksi pelata riskillä,ei ole kovin viisasta riskeerata,en puhu minkään seurakunnan puolesta,vaan Kristuksen pyytämää tietonsiirtoa vain kerron! Ari
Kuulostaa hyvältä Ari, mutta käytäntö ja todellinen elämä ovat jotakin aivan toista. Tulimeri odottaa minua....
"Lopuksi totean, että vanhoillislestadiolaiset eivät eroa mitenkään pommeja heittelevistä islamisteista ja heihin tulisi suhtautua samalla tavalla. Islamin parjaamisen sijaan olisikin syytä aivan ensimmäiseksi siivota lestat vähintäänkin pois pelottelemasta pieniä lapsia ja mielellään koko yhteiskunnasta."
Huh huh. Jos sinä saisit päättää, vl:t laitettaisiin kaasukammioihin. Miten nainen pelotteli "helvetin kidutuksilla" lastasi? Epäilen sinua feikiksi, sairaaksi ja murhanhimoiseksi feikiksi.
Mielestäni opetustyössä olevan ihmisen pitää olla neutraali kaikkia lahkoja kohtaan.Onhan totta että opettajat haluaa omia uskon juttujaan tuputtaa lapsille ja se on väärin!
Lopuksi jne.Olen samaa mieltä kun he ovat ainoaita taivaaseen pääseviä ja islamistit pääsee paratiisiin ja 7 neitsyttä siellä odottaa kun olet tehnyt pommiiskun!
Lastenhoitajiksi ei pitäisi vl lahkolaisia valita.
Sen verran haastattelussa työpaikoille tai lastenhoitoalalle kouluihin pyrkiviä pitäisi tietoja saada henkilöistä, että lapsia uhmaamalla vl tulijärviset saavat jäädä rannalle.
Onhan lesta usko yhtä funtamentaalinen kuten muslimit?Kukaan ei pääse taivaaseen kun lestat ja mutut pääsee paratiisiin 7 neitsyen puhkaisuun!
Tulijärvipelotteesta jää ikuiset arvet, aikuisenakin
unihäiriöt, masennukset, itsetunto jne kärsii.
Pois lestat lastenhoitotöistä.
Muslimeilla se itse asiassa on 70 neitsyttä,,, mutta samaan sopimukseen kuuluu myös 70 poikaa??
Joten homoja ja pedofiileja koko jengi.
Muutama vuosi sitten oli palstalla avaus, jossa käsiteltiin erään äidin tuntoja Oulun Pohjoisesta kaupungin osasta, oliko se Myllyoja, jossa VL hoitureita oli ”liikaa”.
Se aiheutti sen, että alle kouluikäiset lapset jakelivat toisille syntejä anteeksi ja ohjaajat hyväksyivät ne.
Useat vanhemmat ottivat lapsensa pois.
Muistaakseni Hesari myös kirjoitti tästä päiväkodista.
Aika raakaa meininkiä.
Vaietaanko hiljaiseksi ne saarnamiesten saarna reissuilla tulleet harha askeleet ja ne lapset?
"alle kouluikäiset lapset jakelivat toisille syntejä anteeksi ja ohjaajat hyväksyivät ne."
Olen ihan samaa mieltä, että lapsia ei pidä opettaa pyytämään eikä antamaan anteeksi. Jokaisesta pienestäkin riidasta on syytä hakea avioero ja demonisoida ihminen tavalla, että on valmis laittamaan ex:nsä kaasukammioon. Hienosti oulunalinen asiaa kirkasti. Anteeksi pyytämään ja -antamaan oppiminen on ehdottomasti pahinta, mitä ihmiselle voi tapahtua...
>>Olen ihan samaa mieltä, että lapsia ei pidä opettaa pyytämään eikä antamaan anteeksi. ** Tässä olet todella oikeassa, liikuttavan oikeassa, mutta se ei ollut vastus siihen, mitä silloin Oulun pohjoispuolella tapahtui.
Siellä he jakoivat sen saarnojen mukaan; - Jeesuksen nimessä ja veressä??
Alle kouluikäiset lapset?
He myös pidättivät Hesarin mukaan jonkun synnin, joka saattoi olla tulosta jostain harmittomasta kepposesta.
Muistan tapauksen.
Kes.
Hyvänä esimerkkinä anteeksipyytämättömyyden eduista on lasta raiskannut helluntaimies:
"raiskattu ex-hellari 1.1.2014 18:08 ... Minua vuosia raiskannut helluntaimies vaipui aina aktin jälkeen polvirukoukseen sängyn viereen ja rukoili Jeesukselta ääneen "erehdystään" anteeksi. Joka kerta hän jossain vaiheessa kertoi, että nyt Jeesus vastasi, häntä ei enää syytetä taivaassa. Minulta hän ei pyytänyt anteeksi, haukkui vain huoraksi, ettei saisi "antaa" miehille, jos ei ole naimisissa. Sen sijaan helluntaimies vannotti, että jos minä Jeesukselta polvirukoiltua ja rukousyhteydssä anteeksisaatua syntiä alan muistella kenellekään, joudun tulimereen. Uskoin kaiken, pidin suuni visusti kiinni."
"Kesitas 12.1.2015 19:36>>Olen ihan samaa mieltä, että lapsia ei pidä opettaa pyytämään eikä antamaan anteeksi. ** Tässä olet todella oikeassa, liikuttavan oikeassa,"
"Kesitas 3.1.2015 06:19 ... Helluntait ovat kristittyjä. He vievät asiat Jeesukselle, jolla on kaikki valta, ja hoitavat asiat Hänen kanssaan."
Helluntaimies oli oppinut "hoitamaan asiat Jeesuksen kanssa" SIKATEHOKKAASTI, Kesitaksen kuvaamalla tavalla:
"raiskattu ex-hellari 1.1.2014 18:08 ... Minua vuosia raiskannut helluntaimies vaipui aina aktin jälkeen polvirukoukseen sängyn viereen ja rukoili Jeesukselta ääneen "erehdystään" anteeksi. Joka kerta hän jossain vaiheessa kertoi, että nyt Jeesus vastasi, häntä ei enää syytetä taivaassa. Minulta hän ei pyytänyt anteeksi, haukkui vain huoraksi, ettei saisi "antaa" miehille, jos ei ole naimisissa. Sen sijaan helluntaimies vannotti, että jos minä Jeesukselta polvirukoiltua ja rukousyhteydssä anteeksisaatua syntiä alan muistella kenellekään, joudun tulimereen. Uskoin kaiken, pidin suuni visusti kiinni."
Onhan se kummallista ja aikamoinen riski yhteiskunnassa, kun jotkut ottavat neuvonsa ja oikeutuksensa parituhatta vuotta vanhasta opuksesta.Kuitenkin on hyvä, että tekevät sen valikoiden, sillä siellä kehoitetaan myös tappamaan mitä kummallisimmista syistä. Kuitenkin on vaikeaa elää sellaisten ihmisten kanssa.
Kukin uskokoon miten vain, mutta ei saa toisia niillä asioilla vaivata rahtuakaan. Mutta jotkut eivät malta pitää suutaan kiinni, vaan kuvittelevat, että heillä on oikeus tuomita muita.
Ensiksikin: Kirjoitukseni ei ole trolli.
Kyseinen iltapäiväkerho ei ollut evlut-seurakunnan tai muutoinkaan uskonnollinen. Tämä yksi tietty työntekijä vain sattuu kuulumaan lestoihin. Vaikka kyseessä olisi uskonnollinen iltapäiväkerho, henkinen väkivalta, mitä lapseni kohtelu oli, on väärin.
Tämä kerhontäti on ennenkin kuulemani mukaan syyllistynyt samaan. Tälle touhulle tulee piste, sillä vähintäänkin virallinen valitus tapahtumasta on tulossa, lisäksi menen poliisin ja lakiasiantuntijan puheille.
En enää yhtään ihmettele lestojen keskuudessa tapahtuvaa pedofiliaa ja ihmisten alistamista, sen verran alhaalla inhimillinen moraali on tällä porukalla.
Normaalien ihmisten pitäisi käydä taistoon lestoja ja heidän ihmisoikeusloukkauksiian vastaan, sillä heidän on annettu aivan liian kauan uskonnonvapauden ja monien poliittisten yhteyksien suojaamana mellastaa sivistysvaltiossa ja hyvinvointiyhteiskunnassamme mielensä mukaan.
Muuta sanottavaa minulla ei enää tästä aiheesta ole.
saman kuin Tittuliinu - omien lasten ollessa ala-asteikäisiä samaa tekstiä ovat ei-lestadiolaiset lapset joutunut kuulemaan koulussa. Lapset puhuvat samaa sontaa, mitä siellä kodeissa opetetaan.
Asumme Oulun lähellä - täällä on todellinen lestalinnoitus. Tuo lahko pitäisi saada irti ev.lut.kirkosta - menköön harhaoppeineen Siperiaan.
Lestat käyttävät häikkäilemättömästi valtaa politiikassa kulissien takana ja kaikkialla, mihin ovat lonkeronsa ulottaneet. Oulun seudulla vallitsee ja hallitsee todellinen lestamafia.
"En enää yhtään ihmettele lestojen keskuudessa tapahtuvaa pedofiliaa ja ihmisten alistamista, sen verran alhaalla inhimillinen moraali on tällä porukalla."
Melperiltä löyhkää... En usko tarinaasi lasta helvetillä syömästä kieltäytymisen vuoksi pelotelleesta vl-naisesta... Lisäksi älykäs ihminen osaa olla yleistämättä... Sinä et osaa, vaikka osaisit... Olet siis trolli...
"En enää yhtään ihmettele lestojen keskuudessa tapahtuvaa pedofiliaa ja ihmisten alistamista, sen verran alhaalla inhimillinen moraali on tällä porukalla."
Onko mm. seuraavilla henkilöillä korkeampi moraali?
- törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä viiden vuoden ehdottoman vankeustuomion saanut helluntaievankelista
- oman lapsensa seksuaalisesta hyväksikäytöstä 1,5 vuoden vankeustuomion saanut helluntaikuoronjohtaja
- poikien törkeään seksuaaliseen hyväksikäyttöön syyllistynyt helluntainuorisotyöntekijä, joka "sovitti" tekonsa "Jumalan silmien edessä" ja sai ylennyksen helluntaiseurakunnan pastoriksi
- lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä puolen vuoden vankeustuomion saanut helluntaipastori
- Melperi1, jonka mukaan lasta seksuaalisesti hyväksikäyttänyt helluntaipastori vain "erehtyi hiplaamaan", hyväksikäytetty "ei ollut oma tytär" ja jossa "sen pidemmälle ei menty"
Noilla ihmisilläkö on korkeampi moraali kuin tavallisella kunnollisella ja lainkuuliaisella vl-miehellä, jota ällöttääkin ajatus lapsiin sekaantumisesta ja ko. tekojen vähättelystä tyyliin "ei ollut oma tytär" yms.?
Helluntalaisilla esiintyy valitettavasti samoja edesottamuksia kuin vanhoillislestadiolaisilla. En kylläkään tunne yhtäkään hellua henkilökohtaisesti.
Se, että pedofiliaa ja muuta pervoilua esiintyy helluilla, ei tarkoita sitä, etteikö lestoilla olisi oma pesä puhdistettavana.
En ole teologi, mutta sanoohan Raamattu jotakin tyyliin: Näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi...
>> Se, että pedofiliaa ja muuta pervoilua esiintyy helluilla, ei tarkoita sitä, etteikö lestoilla olisi oma pesä puhdistettavanaSe, >>>
Tuo kirjoittamasi taas kuulostaa siltä kuin että olet kirjoittanut saman tekstin tälle palstalle satoja kertoja aiemminkin. Vakio satuilija. Niin luonnollisesti se taas tuli siihen syötettyä..
Ja hei kaikki muut, ei, ei hän tälläkään kertaa ole Melperi1.
"ei hän tälläkään kertaa ole Melperi1"
Yhden tapauksen Mellu ei ikipäivänä myöntäisi, että helluntailaisilla esiintyisi pedofiliaa "yhtä hiplaamaan erehtynyttä saarnamiestä" enemmän, jonka uhri "ei ollut oma tytär" ja "jossa sen pidemmälle ei menty".
"Näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi..."
Yli 99 % vl-miehistä ei ole käyttänyt lapsia seksuaalisesti hyväksi. Käsitykseni mukaan mukaan yli 99 % vl-perheiden lapsista ei ole joutunut seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi. Ei-vl:ien keskuudessa lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö rehottaa: "Suomalaisen kyselytutkimuksen mukaan seksuaalisen hyväksikäytön kokemuksia on 6 – 8 prosentilla tytöistä ja 1 – 3 prosentilla pojista." http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapsen_seksuaalinen_hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%B6#Yleisyys
Näet median kirjoittelun avulla lasten seksuaalisen hyväksikäytön vl-liikkeessä, entä näetkö sitä vl-liikkeen ulkopuolella? Ovatko kaikki vl:t syyllisiä vl-pedofiilien tekoihin? Ovatko kaikki ei-vl:t syyllisiä ei-vl-pedofiilien tekoihin? Ovatko kaikki helluntailaiset syyllisiä helluntaipedofiilien tekoihin?
Taas tuota toistoa.
Lestadiolaisuus on kuitenkin ainut lahko Suomessa joka on leimautunut pedofiliaan, tekemättä siitä parannusta.
Mikä sen aiheutti? Sen aiheutti – 60/ 70 lukujen yleinen hyväksyntä lahkossa sen, että se ikään kuin kuuluu asiaan.
Sitä seurasi valahtelu, Voittonen, Hänninen yms eivät olleet kuulleetkaan asiasta, vaikka Hännisellä oli suvun lähipiirissä juuri tuomio takana.
Niin makaat kun petaat.
Se syntinne ei siitä hoidu parannuksella, ennekuin se tunnustetaan ja lopetetaan valehtelu. Kuka teitä enää uskoo missään muussakaan asiassa.
Ette ole yhtään kauempana myllynkivestä kaulaan, kuten Jeesus sanoi, vaikka etsitte syitä muualta, jotka ovat vain pieni, murto- osa teidän koti raiskaukistanne.
"Kuka teitä enää uskoo missään muussakaan asiassa."
Mitä arvelet, lisääkö oma valehtelusi helluntaipedofiilien määrästä omaa uskottavuuttasi rehellisten palstalukijoiden keskuudessa?
"Muutamako vain? 12.1.2015 12:09
"Kesitas 3.1.2015 06:19 ... Helluntait ovat kristittyjä. ... joista on löytynyt vain muutama tapaus."
"Seurakunnissa kouluttajana toimiva evankelista ja projektityöntekijä Pirkko Muhonen kertoo tavanneensa runsaasti hyväksikäytöstä kertovia uhreja helluntailaispiireissä. ---- Julkisuudessa kerrotut tapaukset ovat Muhosen mukaan ”JÄÄVUOREN HUIPPU”. http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2008/11/752143/hyvaksikaytto-puhuttaa-helluntailaisia
Hmm, asiantuntijan mukaan uhreja on runsaasti ja julkisuudessa kerrotut muutamat tapaukset muodostavat vain jäävuoren huipun. Kesitaksen mukaan taas olisi löytynyt vain muutama tapaus. Hmm, kumpaakohan uskoa, asiantuntijaa vai kieroa luikertelijaa?"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/13229796#comment-76822548-view
"Yli 99 % vl-miehistä ei ole käyttänyt lapsia seksuaalisesti hyväksi. Käsitykseni mukaan mukaan yli 99 % vl-perheiden lapsista ei ole joutunut seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi."
Annapa faktaa, mihin väitteesi perustuu.
Oikeasti väitteesi on täysin tuulesta temmattu. Tutkimustietoa asiasta ei ole olemassa.
Asian paras asiantuntija eli Hurtig on asiaa (valituneesti) arvaillut siten, että vl-liikkeessä hyväksikäyttöä esiintyy yhtä paljon kuin muussakin yhteiskunnassa. Ei siis vähemmän, mutta ei myöskään enemmän.
Hurtigin tutkimuksessa tiedossa olevia vl-pedofiilejä oli 156. Kun määrää verrataan vastaavana ajanjaksona eläneiden vl-miesten lukumäärään, joka lienee luokkaa 25-40000, tulee 0,4-0,6 %. Hurtigille ilmoittamatta olevia tekijöitä pitäisi olla merkittävästi tuota enemmän ja vastaavana ajanjaksona eläneitä vl-miehiä merkittävästi vähemmän, jotta luku nousisi yli 1 %:n.
Hurtig on julkisuudessa arvioinut uhreja olevan satoja. Vastaavana aikana eläneitä vl:ia lienee luokkaa 120-200000 (tämä ei ole elossa olevien vl:ten määrä, vaan arviossa pyritään huomioimaan myös kuolleet vl:t ja vl-perheissä varttuneet entiset vl:t). Tästä 300-900 on 0,2-0,8 %, mikä jää alle 1 %:n.
Näillä luvuilla yli 99 % vl-miehistä ei ole syyllistynyt lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön eikä yli 99 % vl-perheissä varttuneista lapsista ole joutunut seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi lapsena.
"Kun määrää verrataan vastaavana ajanjaksona eläneiden vl-miesten lukumäärään, joka lienee luokkaa 25-40000"
Vl-perheissä varttuneita miehiä tosin viimeisen 40 vuoden aikana elossa tai kuolleena huomattavasti enemmän. Puolet vl-perheisiin syntyneistä lapsista varttuu mieheksi 18 vuodessa.
Hurtig ei ole tutkimuksessaan pyrkinyt kartoittamaan vl-hyväksikäyttäjien määrää, eikä myöskään uhrien määärää. Hurtigin tutkimuksen tiedot perustuvat ainoastaan niihin tapauksiin, jotka ovat itse halunneet niistä Hurtigille lähteä kertomaan. Tästä ei voi vetää johtopäätöstä, että vl-pedofiilejä olisi 156. Siitä voi päätellä vain, että Hurtig on tutkimuspyyntöä esittämättä saanut kertomuksia hyväksikäyttäjistä tuon verran. Hyväksikäyttäjämäärän kokonaisuudesta tuollainen pyytämättä saatu tutkimusaineisto ei kerro vielä mitään.
Toisaalta, tutkimuksen valmistumisen jälkeenkin Hurtigiin otetaan edelleen (pyytämättä) yhteyttä ja kerrotaan vl-hyväksikäyttötapauksista. Hurtigin tiedossa oleva hyväksikäyttäjien määrä on siis kaiken aikaa kasvanut. Ja toisaalta, uskon että on olemassa paljon sellaisia tapauksia, jotka syystä tai toisesta eivät ole halunneet mennä Hurtigille kertomaan tietojaan. Uskomukseni perustuu paitsi siihen, miten Hurtig on asiantuntijana arvioinut hyväksikäyttäjien määrää vl-liikkeessä (=saman verran kuin muussakin yhteiskunnassa ), myös siihen että itsekin tiedän useita vl-hyväksikäyttäjiä ja useita vl-uhreja, joiden tarinat eivät ole koskaan tulleet kerrotuksi Hurtigille.
Näin ollen pidän laskujasi täysin huuhaana. Tarkoitushakuisia ne toki ovat.
" Hurtigin tutkimuksessa tiedossa olevia vl-pedofiilejä oli 156. "
Mistä löytyy dokumentti, jonka mukaan 156 tapausta ovat vl:n tekemiä?
Kuka on taerkistanut väitteen aitouden?
En usko Hurtigin tutkimuksen pitävän paikkaansa vl:n määrästä!
Turha kikkailla prosenteilla ja arviolla silloin, kun edes 10:%:a luvuista ei ole todistettavasti naytetty toteen.
Vl:n tulisi tehdä kanne Hurtigin tutkimuksista, jolloin mahdollinen vl:n osallisuus ja lukujen aitous tulisi selvitetyksi.
Mihin vetoatte, kun joudutte todistamaan 156-tapausta?
"Tästä ei voi vetää johtopäätöstä, että vl-pedofiilejä olisi 156." Jne.
En ole väittänytkään, että 156 olisi iankaikkisen lopullinen luku. Mutta pitäisi tulla merkittävästi uusia tapauksia tietoon, että luku saataisiin nousemaan yli prosentin. Tuo 40000 nimittäin ei riitä viimeisen 40 vuoden aikana eläneiden vl-miesten määräksi. Viimeisen 40 vuoden aikana eläneiden rauhanyhdistysten miesjäsenten määräksi se voi riittää. Jos tekijöitä olisi esim. 200 ja heillä keskimäärin 2 uhria, olisi uhreja 400. 100000:sta se tekee 0,4 %, 200000:sta 0,2 %.
"miten Hurtig on asiantuntijana arvioinut hyväksikäyttäjien määrää vl-liikkeessä (=saman verran kuin muussakin yhteiskunnassa)"
Googlasin katsoakseni, mitä Hurtig on sanonut. Vuonna 2009 tai 10 hän arvioi, että hyväksikäyttöä olisi herätysliikkeissä jonkin verran enemmän kuin muualla. Myöhemmin hän arvioi, että on vaikea arvioida, onko yleisempää vl-liikkeessä kuin muussa yhteiskunnassa. Tutkimuksen valmistuttua hän on sanonut, että hyväksikäyttö on vl-liikkeessä luultua yleisempää, mutta ei välttämättä yleisempää kuin muussa yhteiskunnassa. Arviot ovat ympäripyöreitä eikä niissä esitetä minkäänlaista laskentaperustetta. Yleensä vähänkin tilastoja ymmärtävät ihmiset pitävät hatusta vedettyinä kaikkia arvioita (ei vain tässä asiassa, vaan kaikessa muussakin), joissa laskentaperustetta ei rehellisesti tuoda näkyviin.
"Näin ollen pidän laskujasi täysin huuhaana. Tarkoitushakuisia ne toki ovat."
Pitäisit mieluummin huuhaana arvioita, joissa laskentaperusteet piilotetaan - jos niitä edes on missään vaiheessa ollut. Mutu on yleisin arvioperuste asiassa kuin asiassa.
"Mistä löytyy dokumentti, jonka mukaan 156 tapausta ovat vl:n tekemiä?"
En ole tarkistanut lukua mitenkään, väitöskirjatasolla pitää kaiketi jotenkin osoittaa tapaukset tosiksi. En tiedä, miten ohjaajat ovat varmistaneet tapaukset vl-tapauksiksi, kun on yksityisyydensuoja- yms. kysymyksiä rajoittamassa. Oletan joka tapauksessa, että todennus on tehty jotenkin. Sitä pidän mahdollisena, että osa 156 tekijästä voi mennä vl-kodeissa asuneiden, uskon kieltäneiden isoveljien piikkiin. Miksei osa hyväksikäyttäjäisistäkin ole voinut olla uskon kieltäneitä ja muu perhe uskoa tunnustavia.
Voi itku, kun Google ei olekaan se maailman ainoa lähde, johon sanomisia perustaa...
Suosittelen sinullekin jälleen kerran Hurtigin Taivaan taimien lukemista. Suosittelen kirjan lukemista kokonaan, mutta koska olet niin kiinnostunut lukumääristä mm. kirjan sivut 64-66 ja erityisesti 113-115 kannattaa lukea. Siitä saat alustavasti pohjaa siihen, miksi Hurtig arvioi vl-liikkeen hyväksikäytöt samalle tasolle kuin muussakin yhteiskunnassa. Ja edelleenkin, kyseessä on arvio. Mitään muuta se ei voikaan olla, koska kukaan ei ole vl-hyväksikäyttöjen lukumäärää tutkinut.
Mutta yksin et ole joukossa, joka väittää vl:ssä olevan hyväksikäyttötapauksia vähemmän kuin muualla yhteiskunnassa. Esim. Olavi Voittonen ja Matti Lääkkö ovat väittäneet samaa. En tosin tiedä, väittävätkö edelleen samaa, jos ovat lukeneet Hurtiginsa ja tutustuneet "laskentaperusteisiin".
Oletat ja pidät mahdollisena sitä ja tätä, toisin sanoen ihan mitä vain tuulesta temmattua mikä voisi tukea käsitystäsi. Et kuitenkaan ole vaivautunut ottamaan asiasta selvää google- ja mutu-tasoa enempää. Sitähän ei olekaan pakko tehdä, mutta jos haluat edelleen puolustaa väitettäsi vl-liikkeen vähäisemmistä hyväksikäytöistä, niin uskottavuuden nimissä se olisi nyt tarpeen.
Hurtigin asiaan liittyvä tutkimus ei ole väitöskirjatutkimus. Tutkimus ottaa kantaa myös siihen, ovatko hyväksikäyttäjät olleet uskon kieltäneitä vai eivät.
"Taivaan taimien lukemista. Suosittelen kirjan lukemista kokonaan, mutta koska olet niin kiinnostunut lukumääristä mm. kirjan sivut 64-66 ja erityisesti 113-115 kannattaa lukea."
Pitää katsoa. Vähän ihmettelen, mitkä ovat niin korkeaa matematiikkaa olevat "laskentaperusteet", ettei niitä saa mitenkään referoitua tälle palstalle eikä yhteenkään lehtihaastatteluun.
"koska olet niin kiinnostunut lukumääristä"
Tilastot kiinnostavat, koska niille on oma paikkansa. Kokemuksillekin on oma paikkansa.
Otetaan esimerkki. Kuvitellaan, että uhrien omaiset kertoisivat kokemuksinaan, että kuolemaan johtaneet lento-onnettomuudet olisi voitu välttää lentämällä matalammalla. Tilastojen mukaan matalalla lentäminen ei kuitenkaan vähentäisi lentokuolemia.
Ihminen joutuu tekemään valinnan, uskooko enemmän ihmisten kokemuksia vai tilastoja. Molemmille on tietenkin paikkansa tässä maailmassa.
Tilastoille ja kokemuksille ovat omat paikkansa, siitä ollaan samaa mieltä. Tilastojen osalta tulee kuitenkin ymmärtää, että on hiukan eri asia kerätä tietoa koneen toiminnasta (lentokone-esimerkkisi) kuin ihmisen toiminnasta. Lentokone lentää varsin yksiselitteisesti tietyllä korkeudella, mutta ihmisen kokemus seksuaalisen hyväksikäytön tilanteesta ei ole niin yksiselitteinen.
Voidaan kysyä, mitä tai millaista on hyväksikäyttö, mikä lasketaan hyväksikäytöksi ja mikä ei, riittääkö pelkkä kertomus vai pitääkö sitä jotenkin todentaa, pitääkö olla oikeuden tuomio, mitä jos asianomistaja ei halua oikeusprosessia, entä jos tapaus on oikeudellisesti vanhentunut tai saatavilla olevat tiedot eivät riitä syytteen nostamiseen tai langettavan tuomion muodostamiseen, jne. Samoin vanhoillislestadiolaisuuden osalta, millainen ihminen on lestadiolainen, riittääkö oma todistus asiasta, riittääkö perheen/ystävien todistus, onko seuroissa käyntitiheydellä merkitystä, onko merkitystä sydämen uskolla, entä jos "usko" on pelkää ulkoisten tapojen noudattamista, jne.
Maahan pudonneet lentokoneet kuuluvat onnettomuustutkintakeskuksen toiminta-alaan, mutta sellaista tahoa, jonka alaan kuuluvat seksuaalisen hyväksikäyttötapausten kokonaisvaltainen tilastointi, ei ole olemassa. Hyväksikäytöstä ei välttämättä muodostu silminnähtäviä jälkiä, toisin kuin alas tulleista lentokoneista. Hyväksikäyttö voi jäädä uhrin ja tekijän väliseksi tiedoksi, joka ei koskaan tule muiden ihmisten tietoon. Tieto hyväksikäytöstä voi myös levitä lähipiirissä, vaikkei koskaan tulisi yhdenkään viranomaisen tietoon, koska osa uhreista haluaa pitää tietonsa poissa sieltä. Viranomaisen tasolla tieto hyväksikäytöstä keskittyy ensisijaisesti uhrin auttamiseen ja vasta toissijaisesti tekijän vastuuseen saattamiseen. Näin ollen esim. terveydenhuollon ihmisillä voi olla tietoa hyväksikäyttötapauksista, jotka eivät kuitenkaan ole sellaisia, joista olisi tiedotettava poliisia tai sosiaalitoimea, ja nämä tapaukset eivät tavallisesti kerry minnekään tilastotiedoksi. Ja jos kertyvätkin, tai jos prosessissa päästään tuomion julistamiseen asti, niin vanhoillislestadiolaisuuteen liittyvät kytkennät eivät niistä ilmene.
Nämä kaikki tekevät vanhoillislestadiolaisuuten liittyvän seksuaalisen hyväksikäytön (määrällisen) tutkimisen vaikeaksi. Varmastikaan se ei ole täydellisen mahdotonta, mutta niin monenlaisia asioita on otettava huomioon ja kyettävä selvittämään, että helppoa se ei taatusti ole.
Miksi lapsille ei saisi kertoa Jeesuksesta? Miksi lapsille ei saisi kertoa hyväksyttävistä elämäntavoista?
Eihän avaaja Jeesusta moittinut, vaan kirkasti.
Lestadioliolainen hoturi on se ongelma.
Tittuliinu
tänään 0:39
.
Helluntalaisilla esiintyy valitettavasti samoja edesottamuksia kuin vanhoillislestadiolaisilla.
Oletko muslimi, tittuliinu, kun tunnet niin tarkkaan pommeja heittelevät islamistit?
Epäilenpä suuresti koko tarinaasi. Tuollaisia sairaita fantasioita tulijärvellä lapsia pelottelevista vl-lastenhoitajista saattaa kiihkomielinen myös me -oppi tuottaa henkisesti sairaiden ihmisten pääkoppaan.
avaajan kertomusta, sillä se on totisinta totta - näin se vain lasten kautta tulee ilmi, miten harhaisesti siellä kotona ja rauhanyhdistyksillä opetetaan.
Niitä sairaita fantasioita on nimenomaan teillä lestoilla - te kun käännätte totuuden valheeksi ja päinvastoin. Olette toedella skitsoja ajatusmaailmaltanne. Se on kummallista - falskia ja kieroa porukkaa kaiken kaikkiaan.
Voin vakuuttaa sinulle epäilijä, että kokemusta on. Ei tarvitse valehdella kuten te tekopyhät fariseukset teette.
5-vuotias on vl-käsityksen mukaan uskovainen --> ei tulijärveen
vl-käsityksen mukaan pahanmakuiseksi kokemastaan ruuasta kieltäytyminen ei vie uskoa aikuiseltakaan, saati ymmärtämättömältä lapselta --> ei tulijärveen
Kiihkomielinen myös me -oppi on ääriuskonto, joka tuottaa avauksen kaltaisia sairaita fantasioita epäasiallisesti käyttäytyvistä vain me -oppisista.
Älä viitsi.
Muutin kerran kuuden lapsen kanssa kotini paikkaan missä ei ole kilometrin säteellä lestadiolaisia kiusaamassa ja pilkkaamassa lapsiamme.
Paras heitä tökkäsi tyttöäni silmäkulmaan suksi sauvalla joka vioitti hieman silmää, enemmän luonta.
Mitta tuli täyteen ja menin heidän kotiinsa ja vanhemmat olivat siellä.
Kerroin tapauksen, johon he suhtautuivat naureskellen; - Se on Jumalan tahto jos lasten leikeissä silmä menee?
Kysyin, onko sama juttu, jos Sinulta menee nyt silmä, minun toimesta?
Hän pelästyi ja aikoi soittaa poliisit? – Soita vain niin katsotaan. Ei soittanut?
Kuitenkaan Hän ei paheksunut kiusaa mitä he tekivät, olimme kuulemma vääräuskoisia, vailla jumalan armoa?
Silloin tajusin, vähämieleinen kun on, ei järki riitä ja rakensin uuden talon, lapset saivat rauhan.
Näin ajatellaan tynnyrissä.
Avaaja on varmasti oikeassa.
Lisäksi Kempeleessä oli hyvin lähellä yhden koulun sulkeminen muutama vuosi sitten VL pentujen terrorin vuoksi, ja vanhemmat eivät asiaan puuttuneet.
Se kuitenkin saatiin kuntoon, ei VL voimin, vaan sivullisten.
Oli esillä palstalla muutama vuosi sitten
He ovat raakoja uskossaan pahimmillaan ja se ilmenee täällä 100km säteellä Oulusta, osa on kuten muslimit.
"Paras heitä tökkäsi tyttöäni silmäkulmaan suksi sauvalla joka vioitti hieman silmää, enemmän luonta.
Mitta tuli täyteen ja menin heidän kotiinsa ja vanhemmat olivat siellä.
Kerroin tapauksen, johon he suhtautuivat naureskellen; - Se on Jumalan tahto jos lasten leikeissä silmä menee?"
Tässä on kyse kiihkomielisen myös me -oppisen ihmisen päänsisäisestä fantasiasta epäasiallisesti käyttäytyvistä vl:ista. Tuollaisia sairaita fantasioita tuottaa ihmisen päänuppi, jos hän on niin vihainen vain me -opista, että haluaa kehitellä oikeutuksia kaasukammiofantasioilleen...
#He ovat raakoja uskossaan pahimmillaan ja se ilmenee täällä 100km säteellä #
Niin on Kempeleen hellurjukskukin ja haisee täällä 300km päässä.
Hyökkäys on paras puolustus.
uhka nuo vl-taustaiset henkilöt, joiden pää näyttää olevan umpiluuta. Aivan sairasta porukkaa - etten sanoisi skitsofreenisesti ajattelevaa joukkoa.
Tuota se tehokas aivopesu lapsesta saakka saa aikaan - nimitellään, haukutaan, väheksytään, ollaan jopa olevinaan muiden erilaista mielipidettä edustavien YLÄPUOLELLA. Kroonikkoja ja parantumattomia sellaisia. Taitaa se pää olla tosi pipi.
Aiemmin olet käyttänyt nimimerkkiä Tiinaliina, mutta jutut ovat täsmälleen samanlaisia.
Ei ne ole sinullakaan muuttuneet?
No ei todellakaan. Lestadiolaiset sentään ovat kristittyjä, muslimit pois täältä pitää saada... lestat saavat mun puolesta lisääntymällä valloittaa Suomen... jos kerran normaali väestö ei osaa lapsia tehdä... vaan sekoilee ja sikailee...
Jos yhet tekee vain lapsia geeniperimä supistuu tulee mielenterveysongelmia lisää, pienellä maalla ei ole vara teettää lapsia pienellä vähemmistöllä.
"Lopuksi totean, että vanhoillislestadiolaiset eivät eroa mitenkään pommeja heittelevistä islamisteista ja heihin tulisi suhtautua samalla tavalla."
Itse totean, että SINÄ ITSE et eroa juuri pommeja heittelevistä islamisteista. Olet kiihkomielinen vl:ien vain me -opin vastustaja, joka oikeuttaakseen kiihkoilunsa ja pommien heittelyn vl-kansan keskelle kehittelee tarinoita vl-päiväkerhonvetäjistä. En usko sanaakaan avauksestasi, oi epärehellinen ihminen.
Martin Beck: Murha mielessä (MTV3)