Mietin olemmeko ns turhaan tehneet 12 lasta. Olen 42v ja sairastan lukuisia sairauksia ja mieskin on alkanut sairastella. Taloustilannekkin on heikko ja huolettaa kun mitään ei jää aikoinaan meiltä perinnöksi eikä muutenkaan pysty auttamaan aikuisia lapsia. Pääsemmekö edes taivaaseen ja montako lasta meille vielä syntyy?
Odotan 12 lastamme ja sukoni on alkanut horjua.
42v äiti
38428
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Oletko kuitenkin 67 vuotias Klovnimies Kempeleiltä?
Päättelin hyvästä kirjoitustaidostasi!
Tehty mikä tehty, eikä sitä enää tekemättömäksi saa. Huolehdi vointisi mukaan jo tehdyistä lapsista ja pidä huoli, ettei iltatähtiä syntyisi enää lisää. Se taivaaseen pääsy on korkeimmassa kädessä, etttekä sinä tai miehesi siihen voi vaikuttaa muuten kuin elämällä Herran nuhteessa. Siunausta ja jaksamista sinulle ja perheellesi!
Miksi ihmeessä teette tai saatte noin monta lasta? Jos ette uskalla käyttää ehkäisyä, pidättäytykää. Kuka ja millä auktoriteetillä on teiltä kieltänyt juuri sen nykyajan keksinnön. Eikö turmeliaampaa ole käyttää vaikka autoa, onhan teillä jalat joilla kävellä. Kuka antaa teille mahdollisuuden käyttää tietokonetta, sehän vasta syntiä onkin. Onko tusinan lapsen tekeminen kuitenkin omien himojen tulos. Altistatteko itsenne ja lapsenne väsymykseen ja synkkyyteen? Kenen tahto se on , teidänkö?
Taivaspaikka ei millään lastenteolla lunasteta, vaan omalla, henkilökohtaisella uskolla, se ei siis periydy, eikä kukaan tule hyvillä teoilla autuaaksi!
Joka muuta väittää, vääristelee Jumalan sanaa..ja se on synti.
Joka uskoo, ja kastetaan, hän pelastuu, sanoo Herra.. ei niinpäin, että joka kastetaan, ja alistetaan lapsentekokoneeksi, hänkin pelastuisi!
Tämä on totuus, ja totuus on UUDESSA testamentissa, ei vanhassa, joka ei ole voimassa.
Hassua, että juuri Vanhan testamentin ihmisillä ei ollut suuria perheitä. Jaakobilla tosin oli 12 poikaa ja yksi tyttö, mutta hänellä oli kaikkiaan 4 vaimoa.
Sisarukset Lea ja Rakel. Rakel meinasi jäädä lapsettomaksi ensin. Muistaakseni hän antoi ensiksi yhden orjattaristaan Jakobille jalkavaimoksi. Sitten myös Lea, jolla jo taisi ollakin muutamia lapsia siinä vaiheessa. Lopulta myös Rakel sai kaksi lasta. Josefin ja Benjaminin. Rakel itse kuoli Benjaminin synnytykseen.
Esikuva äidistä, jolla on yli 12 lasta ei voi siis olla peräisin edes Vanhasta Testamentista.
Yksikään kirjain Raamatusta ei katoa, edes vanhan testamentin. Uuden saimme Jeesuksen kautta. Vanha kertoo Jeesuksen tulemuksesta eri tavoin. Raamattu on kokonainen.
Kastekin annettiin perhekunnittain alkusrk.ssa ja kehoitettiin opettamaan hengelliset asiat. Ei Raamattu vaadi aikuiskastetta. Aikuisena uskoon tulleelle se sopii, ellei jo ollut kastettu, koska yksi kaste ja yksi usko...
Ei me pelastuta kasteellakaan. Yksin uskosta, yksin armosta Jeesuksen tähden.
Hiukan erikoista saarnamieheltä...
Ei nämä tällaisiin kyselyihin mitään kantaa ota, se on merkki jo laiteilla olosta jos ajatteleekin jotain järkipeäristä.
Kun uskaltaisinkin tehdä sterilisaation nyt kun tämä 12 tulee maailmaan. Ei ole enää voimia ja terveys,talous kärsii.
Sitten on vielä nämä leinpussit - nekin maksaa!
terv. kivespussi
"Kun uskaltaisinkin tehdä sterilisaation nyt kun tämä 12 tulee maailmaan. Ei ole enää voimia ja terveys,talous kärsii."
Mitä pelkäät? Eiköhän tusina lapsia ole jo aivan riittävästi. Oman itsesi ja jo olevien lastesi vuoksi kantsii tehdä jotain, joko sterilisaatio tai ehkäisy.
Kyllä sterilisaatio olisi jo aiheellinen. Ota myös huomioon, että esimerkiksi down-lasten todennäköisyys kasvaa iän myötä. Muitakin sairauksia saattaa yli-ikäisenä synnyttävien lapsilla olla enemmän. Amerikkalaisten tilastojen mukaan esimerkiksi 44 vuotiaille äideille syntyy down-lapsia suhteessa 1:40 ja 46-vuotiailla suhde on 1:25. Pistän tähän linkin:
http://www.ndss.org/Down-Syndrome/What-Is-Down-Syndrome/.
Mitä tulee uskontosi vaatimuksiin, niin täyty sanoa, että 12 lasta oikeuttaa sinut jo valioluokkaan. Ei kellään pitäisi olla enää mitään sterilisaatiota vastaan. Jo olemassa olevat lapsesi tarvitsevat sinua. Ei hyödytä ketään, jos vedät itsesi piippuun kohtuuttoman kuorman vuoksi.
Jeesuksen nimessä saat uskoa väsymykset ja matkan viat anteeksi
Tee vain sterilisaatio hyvillä mielin tämän lapsen jälkeen, ja sano Jumalalle, että antakoot hän sterilisaation pettää, jos sinun vielä kuuluu välttämättä lisää synnyttää.
Pidä huolta itsestäsi ja perheestäsi, kyllä 12 riittää, ole turvallisella mielellä.
Olen samaa mieltä nimim. "Voimiasulle" kanssa. Kyllä 12 lasta pitäisi olla riittävä määrä kelle tahansa, varsinkin jos on terveysongelmia. Tärkeintä on huolehtia itsestä ja jo syntyneistä lapsista niin hyvin kun vaan voi. Sanokoon vl-puhujat mitä sanovat. ei tarvi välittää niistä. Järki käteen ja piuhat poikki. Ei tarvi pelätä ketään.
Aika kömpelö trolli. Sorry vaan.
No, ei se mitään. Saattaa olla aivan tottakin tuo tilanne. Ei siinä mitään menetä jos ilmaisee tukensa.
Uskoisinpa, että se alkaa jo luonnollisen ikääntymisen myötä se tiinehtyminen vähenemään ellei suorastaan lopu kokonaan noilla ikävuosilla. Tietysti ehkäiseminen kin olisi paikallaan, ehkä olisi ollut jo monta, monta vuotta sitten ?
Katso tuo Taskulan ohjelma vaikka Areenalta. Jos uskot Jeesukseen, niin taivaaseen pääset. Laita nyt luukku lapsikiintiölle.
Jos muu ei auta niin soitto mulle niin tulen köyrimään synnit pois. Osa muijista on luonnehtinut kaluani "puhdistajaksi"
Sinä voit kaikessa rauhassa teetättää sterilisaation. Lääkärit ovat vaitiolovelvollisia eikä sinun tarvitse asiaa muille kertoa. Vl:na olet jo velvollisuutesi tusinan lapsen synnyttäjänä täyttänyt. Eri asia on, että kuinka tunnontarkasti olet kiinnittynyt uskonlahkoosi ja pystytkö elämään teettämäsi sterilisaation kanssa. No, joka tapauksessa uskomme ei ja pelastuksemme ei ole riippuvainen siitä vaikka oma-aloitteisesti rajoittaisimme perheemme lapsilukua.
Kyllä vanhoillislestadiolainenkin voi tehdä parannuksen. Se, että uskoo, että lapsien synnyttäminen vaikuttaa jotenkin ihmisen pelastumisasiaan, on omavanhurskauden syntiä.
Vanhoillislestadiolaisuudessa opetetaan, että autetaan Jumalaa synnyttämällä lapsia ja siten siinä sivussa vähän ansaitaan autuuttakin. Se autuuden ansaitseminen on juuri omaa vanhurskautta ja kauhistus Jumalan silmissä.
Lasten synnyttäminen ja hoitaminen on aivan oikein. Se on osa Jumalan ihmiselle antamaa tehtävää. Se on arvokasta ja Jumala siunaa sen, mutta kauhistuu sitä, kun ihminen ikään kuin tarjoaa sitä lahjana.
Toisaalta vanhoillislestadiolainen ajattelee, että olen hyvä kristitty, kun en ole koskaan ehkäissyt ja reippaasti parempi, kun nuo toiset, jotka ehkäisevät. Parempi hänen olisi kuitenkin muistaa joskus sitä, että hänelläkin on ollut monesti kapinamieltä Jumalaa vastaan. (Olen eri lestadiolainen. Emme mekään ole ehkäisseet, mutta monesti olen ollut itsekäs ja hyvin varovainen sukupuolielämässä. En voi röyhistellä, että joka vuosi olen halunnut lapsen.)
Jumala tahtoo riisua meistä sekä pyhyyden, että pahuuden ja tyhjentää meidät tyhjiksi ja täyttää uudelleen armonsa rikkaudella.
Teitä Hän koettelee vastoinkäymisillä, että huomaisitte luopua niistä omista tikapuistanne Taivaaseen. Hän tahtoo tulla asumaan Henkensä kanssa ihan teidän sydämiinne, kotiinne ja parisuhteennekin johdattajaksi.
Voisitte sanoa: "Anna meille anteeksi, että olemme luottaneet viholliseen, joka on uskotellut, että omilla ansioilla pääsemme Taivaaseen. Anna myös anteeksi, että olemme ylenkatsoneet ja tuominneet muita kristittyjä mielissämme. Anna myös meidän muut syntimme anteeksi ja anna meille elävä usko ja luottamus Sinuun Jeesus."
Jeesus kyllä johdattaa ja antaa voimia niissä arjen vastoinkäymisissä ja koettelemuksissa. En suoranaisesti kehota erkaantumaan yhteisöstänne. Sehän on teidän hengellinen kotinne. Jos Ihmiset sielläkin heräisivät, riisuisivat naamarinsa ja alkaisivat uskoa syntisinä, viallisina ja kadotuksesta pelastettuina, sielläkin syttyisi se Hengellinen tuli, joka johdattaa Taivaaseen.
Pyrkikää niiden perään, jotka uskovat Raamatun sanaan. Heidät tunnistaa siitä, että he puhuvat omista synneistään.
oli kuollessaan yli 100 jälkeläistä, lapset, lastenlapset ja lastenlastenlapset.
Nyt jälkeläisiä on varmaan jo yli 150.
Äiti ja isä olivat yksinkertaisia, köyhiä ihmisiä. Elämä oli vaikeaa.
Jokaisella meillä on elämässä oma osamme. Kun se parasta on ollut, se on ollut työtä ja tuskaa.
Toisessa ketjussa keskustellaan Pauliina Rauhalan kirjasta Taivaslaulu. Pauliina Rauhalalle on köyhyys tuntematon käsite. Hän ei tiedä, että suuri osa lapsiperheistä elää köyhyydessä; ei ole kinkkuvoileipiä, ei juustoa leivän päälle, ei voi ostaa sadallaviidelläkympillä myyjäisistä itse leipomiaan kakkuja.
Jumalan siunausta Sinulle!
Silti hän on saattanut elää toisella tavalla rikkaan elämän.
Etenkin, jos hän on saattanut ottaa kaiken Jumalan lahjana. Monet vaatimattomasti elävät vanhukset ovat tyytyväisiä ja kiitollisia elämään.
Tunnen itseni heidän rinnallaan usein syntiseksi juuri siksi, että olen kiittämätön ja usein tyytymätönkin elämääni.
laulu oli:
Matkamiehen mieli palaa
märänpäähän kotihin...
Kun elämä nyt on vaikeaa, iloitsen siitä, että äitini on päässyt perille.
Se on kaunis virsi. Omatkin vanhempani lauloivat sitä.
(En ole vl)
Se on suurperheellä arkea ainainen puute, oli ennen ja nytkin, vikka sanonta lapsi tuo leivän tullessa, saattoi tuoda mutta ei tuonut leivän päälle
Ei lapsilumäärä todella ole taivaspaikan tae, ei sulje tietty poiskaan sitä.
No voiko sitten köyhyys olla myös autuuden peruste?
"Kärsi, kärsi, niin kirkkaamman kruunun saat!" Onko tämä kerettiläinen ajatus jotenkin kuitenkin siellä takana?
Siinäkin on ansaitsemisen siemen ja vihtahousun ajatus mukana. Kyllä ihminen saattaa olla ajallisesti rikaskin, mutta mieleltään silti nöyrä ja yksinkertainen.
Jotenkin tuntuu siltä, että kun puhutaan ehkäisemättömyydestä ja suurperheihanteesta, niin aliarvioidaan Jumalaa.
Ikään kuin Jumala ei voisikaan vaikuttaa Henkensä kautta meissä sitä, että tulee ajatus: "Haluan pienokaisen" Tai vaikkapa niin, että puolisot rukoilevat ja saavat rukousvastauksen välivuoden pitämisestä uusien pienokaisten hankinnassa.
Ei uskota, että Jumala itse vaikuttaa sekä "tahdon, että toimituksen". Otetaan tämä lapsimääräasia omiin käsiin sillä tavin, että kieltäydytään kuulemasta viestejä, joita Jumala lähettää joko jaksamisen tai terveysoireiden avulla. Nekin ovat Jumalan puhetta.
Ennen lapsi toi leivän.
Nykyisin lapsi tuo myös sossutätin ja lastensuojelun tullessaan.
Jumal`auta, mitä tyhmyyttä. Jumala antoi ihmiselle myös järjen.
En voi käsittää tällaista ajattelua jota aloittajan joukko edustaa.
Raamatussa ei ensinnäkään ole sanan sanaa lasten määristä perheissä.
ja mitä ihmettä Jumala tekee meidän lapsiluvuillamme kertokaa mitä niissä niinonkiinnostavaa että ihan taivon portti narisee ees taa lapsein mukaan.
Ei Jumala nyt sentään ihan lapsellinen ole.
No - Tämä on vanhoillislestadiolaisten palsta.
Jopa heidän liikkeessään tunnettu tutkija Seppo Lohi kirjoittaa, että jos tästä suurperheihanteesta, (ehkäisykielto), luovuttaisiin, niin liikkeellä olisi "kuolema padassa."
No eihän tiedemiehet ymmärrä, että jos jokin yhteisö ei pysy ilman synnytyspakkoa, niin se joutaa kuolla. Sehän olisi merkki siitä, ettei Jeesus itse vaikuttaisi tässä liikkeessä.
Meidän muiden tulee kuitenkin suhtautua niin, kun itsekin olisimme lain alla, vaikka emme lainalla olekaan. Vaan Kristuksen lain alla.
Ei tuomitsevat sanat lohduta ketään. Sitä paitsi ehkäisemättömyys ja suuri perhe ei varmuudella ole synti.
Ehkäisyä, yms. vaikuttaa usein itsekkyys, mukavuudenhalu, ahneus, yms. Ne ovat aivan varmuudella syntejä.
>ahneus, yms. Ne ovat aivan varmuudella syntejä"
Voitko kertoa esimerkin. vl:n keskuudessa ahneuden synniksi todetusta asiasta?
En tiedä vl:stä, mutta ahneutta sanotaan Raamatussa epäjumalan palvelukseksi ja oikein pahuuden juureksi.
Se liittoutuu itsekkyyden kanssa ja tukkii laupeuden ojat. Se tuntee ainoastaan yhden sanan:
Enemmän.
Välttämättä kaikki rikkaat eivät kuitenkaan ole ahneita ja köyhäkin ihminen voi olla ahne.
Ahneus puetaan usein ahkeruuden tai säästäväisyyden kaapuun. Joskus puolustellaan myös Jumalan siunauksella.
Voi ehkäisemättömyyskin olla synti, jos sillä yritetään saada taivaskelpoisuus!
Jos vanhemmat ovat äärimmilleen asti väsyneitä, mitä iloa ja lohtua jo olevat lapset saavat? Vanhemmat eivät enää jaksa rakastaa ja huomioida heitä yksilöinä.
Ei sellainen ole oikein lapsiakaan kohtaan.
Toisaalta ei iso perhe väärinkään ole, jos vanhemmat ovat vireitä ja oikeasti jaksavat lasten kanssa ja hyvin hoitavat kotinsa.
Kyse on siitä, miten suhtautuu armon käsitteeseen ja omiin tekoihin. Yksikään oma teko ei vie taivaaseen. Elävä usko tuottaa kyllä tekojakin, mutta niistä ei oteta itselle ansiota eikä kiitosta. Kiitos ja kunnia kuuluvat Jumalalle.
Ette te taivaaseen lapsia tekemällä pääse. On synti tehdä enemmän lapsia kun jaksaa kunnolla hoitaa.
Kyllä minäkin ootan 12 lasta.
Vasta yksi on tullu.
Trolli tuo alkuperäinen. Kukaan lestadiolainen ei tee lapsia vaan saa.