Hei!
Esiinnyin täällä joitakin vuosia sitten. Ensiksi tarjosin pari kymppitonnia hoitokokoustutkimukseen. Kenellekään ei kelvannut.
Sitten korotin tarjoukseni sataantuhanteen. Ei tärpännyt. Tosin jotkut puhuivat Lapin yliopistossa tekeillä olevasta tutkimuksesta. Se on nyt tehty, mutta kukaan ei oikein näytä olevan tyytyväinen. Vatvominen vain jatkuu.
Nyt minulla bisnekset ovat menneet hyvin, ja tarjoudun sijoittamaan hoitokokoustutkimukseen miljoona (1.000.000) euroa. Kuka tarttuis syöttiin?
Esiinnyin täällä joitakin vuosia sitten. Ensiksi tarjosin pari kymppitonnia hoitokokoustutkimukseen. Kenellekään ei kelvannut.
Sitten korotin tarjoukseni sataantuhanteen. Ei tärpännyt. Tosin jotkut puhuivat Lapin yliopistossa tekeillä olevasta tutkimuksesta. Se on nyt tehty, mutta kukaan ei oikein näytä olevan tyytyväinen. Vatvominen vain jatkuu.
Nyt minulla bisnekset ovat menneet hyvin, ja tarjoudun sijoittamaan hoitokokoustutkimukseen miljoona (1.000.000) euroa. Kuka tarttuis syöttiin?
Vastaukset 79
Vanhimmat
Ei tyhjästä mitään kannata maksaa.
Tässä sinulle kattava, tiivistetty tutkimus aivan ilmaiseksi:
--- --- ---
Olipa kerran Pohjanmaalla mies nimeltä Heikki Saari. Hän luuli ymmärrykseltään olevansa liki Jumala. Sadantuhannen henkilön vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä oli "ymmärrys", että hänellä olivat kaikki tiedon ja taidon tavarat. Heikki Saarta ei kukaan uskaltanut vastustaa (vrt. natsismi ja Hitler).
Heikki Saari sai höynäytettyä kaikki uskovaiset papit ja tuhatkunta maallikkopuhujaa taakseen. Alkoi Jumalan kansan 13 vuotta kestänyt kidutus (vrt. Hitlerin tuhatvuotinen valtakunta, joka kesti 13 vuotta).
Lopulta eversti Erkki Reinikainen ampui Heikki Saaren. Jumalan valtakuntaan palasi rauha.
Aikaa on kulunut, ja uudet sukupolvet ovat astuneet remmiin. Ainoa, mitä hoitokokousvuosista on opittavissa on, että mikään ihmisyhteisö ei ole erehtymätön, vaan Jumalan Henki asuu vain köyhissä, yksinkertaisissa ihmissydämissä.
--- --- ---
Ps. Jos miljoona painaa harteitasi, voisin laittaa tilinnumeroni, koska rahoille toki olisi käyttöä.
>Heikki Saari sai höynäytettyä kaikki uskovaiset papit ja tuhatkunta maallikkopuhujaa taakseen<
Ovatko ko. papit papit ja puhujat tehneet parannuksen opeistaan?
Mitä ovat ns. "yksittäiset ylilynnit?"
Mikä oli piispan osuus tapahtumien loppumiseen?
Nitä merkitsee sanonta, "näin me on aina uskottu ja opetettu Jumalan valtakunnassa?"
Onko oppi oppi nykyisin mitätöity vääränä oppina ja onko asia tiedotettu jossakin julkisesti?
Löytyisikö tuota julistusta/tunnustusta jostakin luettavaksi tai kuultavaksi äänitettynä?
"Ovatko ko. papit papit ja puhujat tehneet parannuksen opeistaan?"
Ovat he toisiltaan pyydelleet anteeksi mutta tapojaan eivät ole parantaneet (esim. Tornio ja Lempäälä).
"Mitä ovat ns. "yksittäiset ylilyönnit?"
Tätä nimitystä hoitokokouksista ovat käyttäneet vain SRK:n hoitomiehet. (esim. A. Hautamäki ja O. Voittonen)
"Mikä oli piispan osuus tapahtumien loppumiseen?"
Silloinen arkkipiispa Mikko Juva luki madonluvut SRK:n johdolle ja uhkasi kirkosta erottamisella. Massiiviset hoitokokoukset loppuivat ja tämän jälkeen tilanne rauhoittui melkoisesti 1980-luvun loppupuolella.
"Mitä merkitsee sanonta, "näin me on aina uskottu ja opetettu Jumalan valtakunnassa?"
Tämä SRK:n käyttämä sanonta tarkoittaa, että Heikki Saaren vallankumouksen ja uuden seurakuntaopin jälkeen riviuskovaisille vakuuteltiin, ettei mikään olisi muuttunut vaikka kaikki muutttui ja tuli kokonaan uusi oppi.
"Onko oppi nykyisin mitätöity vääränä oppina ja onko asia tiedotettu jossakin julkisesti?"
Henkioppia on pahoiteltu lievästi, mutta muutoin Heikki Saaren seurakuntaoppi on edelleen voimassa. => Ei ole ollut tiedotettavaa.
"Löytyisikö tuota julistusta/tunnustusta jostakin luettavaksi tai kuultavaksi?"
äänitettynä?
Ei löydy koska sitä ei ole olemassa.
Taitavaa analyysiä. Sen lisäisin, että kun SRK:n PJ Viljoa niin pidetään SRK:N Gorbatshovina, niin eikö hänen tulisi nousta puolustamaan Hurtti-Erkkiä. Vai käykö taas niin, että Villjo vaikenee, kun pitäisi nostaa meteli. Vai aikooko ohuesti pahoitella 30 vuoden päästä. Tuolloin Erkki Piri ja Viljo ovat vielä vanhempia kuin ovat nyt.
Otetaan huomioon, että Reisjärvisessä eräässä koulussa
vaikutti eräs LAHO, joka Saaren perinteistä otti opin,
esiintyi jopa TV suviseuraakaan, että "pedofiilisuus yhdistää meitä"
Onkohan mokomaa lie, SRK omiinsa yhdistänyt
listoilleen. Julistaa tätä linjaa. Vihattu suomalaisissa.
Voittonen taas on kaikkien suomalaisten rakastama pappi.
”Löytyisikö tuota julistusta/tunnustusta jostakin luettavaksi tai kuultavaksi äänitettynä? ”
Kotimaa24 09.10.2011:
”Vanhoillislestadiolaisia edustava Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen (SRK) johtokunta pyytää anteeksi liikkeen 1970-luvun niin kutsuttujen hoitokokousten opillisia harhoja ja väärinkäytöksiä. Asiasta kertoo Kotimaa24:lle SRK:n johtokunnan puheenjohtaja Olavi Voittonen.
SRK:n johtokunnan viikonloppuna tekemä kannanilmaisu aiotaan julkaista kokonaisuudessaan tällä viikolla ilmestyvässä liikkeen Päivämies-lehdessä.
Olavi Voittosen mukaan kyse on anteeksipyynnöstä.”
SRK:n johtokunnan kannanilmaisussa (Päivämies 12.10.2011 Nro 41) sanotaan:
”.....Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa ja jälkikäteen arvioituna myös käsittämätöntä, että tällaiset erehdykset pääsivät leviämään lähes kaikkialle kristillisyytemme toimintaan. Tämäntyyppiset kokoukset päättyivät 1970-luvun lopussa, kun keskeisesti opinharhoja mukanaan kantaneet saivat erehdyksistään parannuksen armon.
….Kun yksittäiset kristityt erehtyvät, vika ei ole seurakunnan. Niinpä asioiden korjaus lähtee yksittäisen kilvoittelijan omasta halusta vaeltaa hyvällä omallatunnolla Jumalan ja ihmisten edessä....”
Kummallisia parannuksen tekoja, kun ne eivät johtaneet vääryyksien korjaamiseen siinä laajuudessa kuin ne olivat tapahtuneet. Rauhanyhdistysten jäsenille, joita höykytettiin henkioppiharhalla, ei tullut mitään tietoa näistä parannusten teoista.
Johtokunta pahoittelee yksittäisten kristittyjen erehtymistä, vaikka koko johtokunta ja työvaliokunta olivat aktiivisia toimijoita opillisten harhojen ja väärinkäytöksien levittämisessä. Anteeksipyyntö muutettiin pahoitteluksi.
Hurtti-Erkki sukua Johanna Hurtalle? Johannahan on niittänyt mainetta toisten syntien revittelemisellä ja levittelemisellä.
"Erehtymätöntä oppia" levitettiin useita vuosia ja siihen käännytetään koko seurakunta. Tämän jälkeen ollaan hiljaa 30-vuotta ja pidetään oppiin kääntynyttä seurakuntaa "oikeina uskovaisina" .
Internetin kertoessa asian julkisuuteen, todetaan erehdysten olleen "yksittäisiä".
Rivien välistä on luettavissa, että oppiin kääntyneet olivatkin nyt niitä yksittäisiä ja erehtyneitä tai erehtyneiden seuraajia. Julkisuus painosti viimein SRK:n tunnustamaan osallisuutensa ja nyt juttu kuitattin "pahoittelulla".
Seurakuntaa ei kuitenkaan opasteta palaamaan entiselle ja oikeana pidetylle tielle. Ymmärrettävää, sillä nämä erehdyttäjät ovat suurelta osin edelleen seurakunnassa johtopaikoilla, eikä erehtymättömyyttä saarnaava halua tunnustaa erehdystään. Helpompi on kääntää takki ja jatkaa erehtymättömyyden saarnaa.
Herää kysymys, kuinka moni mummo ja pappa tai yleensäkään vl tai vl:sta erotettu on kuullut mistään Kotimaa-lehden anteeksipyynnöstä?
Miksi asiaa ei kerrota julkisesti koko seurakunnalle? MIKSI? Yhtään äänitettä ei asiasta tietääkseni löydy, vaikka kaikki esim. suviseurapuheet tallennetaan?
Ilman tätä tunnustusta asiasta käydään keskustelua vielä seuraavat 50-vuotta, kunnes hoidettu sukupolvi poistuu tästä ajasta.
Mikäli seurakunnan yli levinnyt hoito-oppi oli väärää, tämä väärin hoidettu sukupolvi vie viimeisen oikean uskon mennessään ja silloin väärän kylvön seurauksen seurakunta kasvaa vain rikkaviljaa.
Rikkaviljan kylväjät itse ovat vaiti. Rikkaviljan kylväjät "pahoittelevat" maaperän heikkoutta,
Keskeistä SRK:n viestinnässä omille on ollut juuri tuo lievääkin lievempi sanavalinta "Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja ja väärinkäytöksiä. On valitettavaa..." jne. Pahoittelu EI TODELLAKAAN OLE ANTEEKSIPYYNTÖ. Entäpä jos hoitokokouksissa seurakunnan edessä körmyytetyt ihmisetkin olisivat avanneet suunsa ja sanoneet "Pahoittelen, että minä olen..." tai jopa "Pahoittelen, että minusta on esitetty väitteitä, että ..." Oliskohan sitä syntien anteeksi siunaamista tapahtunut kertaakaan kenellekään heistä, jos sanavalinta olisi ollut pahoittelu?
Mutta tällaisella kevyellä 'pahoittelulla' SRK ja sen lähettämät julmat hoitomiehet kuvittelevat selviytyvänsä sadan tuhannen uskovaisen vuosikausia jatkuneesta koko Suomen siionia koskevasta vuosikausia jatkuneesta höykkyytyksestä. Vääryyttä ihmiset eivät unohda! Haavat ovat auki.
"Pahoittelemme esiintyneitä oppiharhoja.." --on todella pyöreyden huippu.
Oppiharhat myönnetään, mutta niiden lähde on visusti salassa, samoin kuin harhaoppien kohde ja esiintymispaikka, eli koko seurakunta oppien vastaanottajana..
Jos kerron, että "maailma on paha", --siinä ei käy ilmi lainkaan oma osuuteni tapahtumiin. Niinpä asian voi tarvittaessa muotoilla uudelleen, eikä tuosta väitteestä voi saada mitään kinnityspintaa, tekijää tai kohdetta näkyviin.
Helpottaa takin kääntämistä, kun takkia ei ole liimattu kiinni.
Tunnustus olisi todellisempi, kun sanottaisiin, että "rauhanyhdistyksillä vuosia seurakunnan paimenten johdolla opetetut henkiopit on Jumala kirkastanut harhaopiksi".
Niin tai näin, mutta liukas ja haarapäinen kieli käärmeellä on.
Lahon puhetta tulkitaan tahallaan väärin. AH on tarkoittanut puheellaan sitä, että yleistävillä syytöksillä on ahdistettu rehellisiä ja tunnollisia uskovia. Tällöin nämä hakevat toisistaan turvaa ja vertaistukea l. yhdistää samoin uskovia. Rikoksiin syyllistyneitä ei ole puolustettu, vaan heidät on ohjattu poliisin puheille. Ovatko he menneet, on riippunut sitten ohjauksesta ja valvonnasta. Kaikki eivät ole menneet ja huonosti on mennyt joskus rikollisten kanssa muissakin jutuissa. Lopputulosta ei voi kehua ja siitä ovat kärsineet kaikki vl-liikkeessä. Vääri sammutettu tulipalo kytee vielä.
Eräiden mukaan Voittonen on toiminut aina oikein.
lisää lihaa!
ja luita
liuta kaluttuja luita
Otappa yhteyttä Oalvi Voittoseen. Hänellä olisi käyttöä noille rahoille SRK-siionin hyväksi ja antaisi varmaan selkeän vastauksen hoitokokoustutkimukseen:
# Hoidot olivat pääosin siunauksellisia # ja kuuluivta ns. SRK:n hoitotakuun piiriin.
"Nyt minulla bisnekset ovat menneet hyvin, ja tarjoudun sijoittamaan hoitokokoustutkimukseen miljoona (1.000.000) euroa."
Voisit antaa eräälle gradun tekijälle stipendin, jotta hän voisi paremmin keskittyä kyseisen opinnäytteensä tekemiseen.
H-kokoustutkimuksista
Oretna1 kirjoittaa aloittajalle:
"Voisit antaa eräälle gradun tekijälle stipendin, jotta hän voisi paremmin keskittyä kyseisen opinnäytteensä tekemiseen."
Jo vuosia sitten muuan Oulun Yliopiston nuori naisopiskelija oli kiinnostunut tekemään gradunsa hoitokokouksista. Hän tiedusteli mm.näillä palstoilla haastateltavia aiheeseensa.
Sitä en tiedä, miten monia haastatteluja hän (minun lisäkseni) ehti tehdä, kun SRK:n taholta oli puututtu asiaan ja sen seurauksena kyseinen opiskelija tekikin gradunsa Suomen eduskunnassa olleista lestadiolaisista kansanedustajista määrättyinä vuosina. Olen kirjastossa (sinne tilattuna) nähnytkin tuon "mustakantisen".
Tiedätkin varmaan aloittaja sen, että Lapin Yliopiston tutkija Aini Linjakumpu on julkaissut joitakin vuosia sitten kirjan hoitokokouksista nimellä "Haavoittunut yhteisö".
Toki tuosta aiheesta voisi julkaista montakin teosta ja tutkimusta, koskettivathan ne hyvin suurta ihmisjoukkoa, paitsi Ry:llä kulkevista myös heidän läheisistään.
Hoitokokousten vaikutukset ulottuvat paitsi vielä tähänkin päivään, myös tulevaan.
väärää tietoa.
SRK avasi arkistonsa kyseisen opiskelijan käyttöön. Arkistonhoitaja auliisti avusti opiskelijaa.
Opiskelija itse vain totesi, että tieteellisin metodein hoitokokousharhoihin on vaikeaa päästä käsiksi, ja siksi hän vaihtoi tutkimusaihettaan.
Kiitos infosta "nimimerkki" Sinulla on (väärää tietoa)!
Satutko tietämään, missä vaiheessa on SRK:n oma hoitokokoustutkimus, vai onko sitä aloitettukaan? Olenkohan saanut väärää tietoa tai ymmärtänyt väärin, että tällainen olisi tekeillä?
Kiitos vastauksesta tai vastauksista jo nyt!
Mikä rahoittajan motiivi on ?
Saada vanhoillisuus huonoon valoon ?
Aidosti selvitettyä asiat ? Eikö jo tehdyt tutkimukset riitä ? Mitä vielä ?
OBOE
kauan.
Rauhan julistajat muuttuivat kiusaajiksi. Tyhmiä ne tietenkin olivat, koska uskoivat Heikki Saaren narsistisia horinoita.
Kovin syvällisesti noita asioita ei ole syytä pohtia, että ei kävisi niin kuin Vuokko Ilola -reppanalle, joka järkeilyissään joutui Jumalan valtakunnan ulkopuolelle.
Ehkei niillä hoitajillakaan ole helppoa: kait joka päivä muistavat mielessään, kuinka kiusasivat Jumalan armolapsia.
paljon parjattu Heikki Saarikin sai harhauluistaan vanhoilla päivillään parannuksen armon.
Se on totisesti Jumalan armoa. Mies, joka oli harhoillaan riivannut satatuhatpäistä Jumalan seurakuntaa, vihdoin kuolemassa päätyi vanhurskasten lepoon.
Ehkä hoitokokoushörhöilyistä keskustellaan niin kauan kuin elossa on niitä, jotka itse ovat nuo ajat kokeneet. Ei kait se kovin hyödyllistä ja rakentavaa ole, mutta ajatteleva ihminen on vain sellainen, että ei kokonaan pääse taustoistaan irti. Sen ainakin voimme oppia, ettei tarvitse uskoa kaikkea mitä kuulemme. Tärkeintä on sydämessä koettu sovitus, niin kuin Lestadius aikoinaan sanoi.
Höpöti höpöti. Tuolla logiigalla kaikki hoitomiehet ovat armahdettuja, koska ovat toisiaan kaulailleet ja taputelleet toisiltaan lavat kipeiksi. Ei sellainen mikään oikea parannus ole, jos ei korjaa jälkiään siinä laajuudessa kuin on vahinkoa aiheuttanut. Heikki Saari olisi halunnut lopulta korjata aiheuttamansa vahingot, mutta SRK esti sen ja tästä syystä parannus jäi puolitehen. SRK on tästä vastuussa, mutta ei aiokaan kantaa vastuutaan. On se sellainen kuppikunta.
Oleellista näyttää olevan, että erehtymättömyyteensä hirttäytyneet ylpeät lauman johtajat saavat omasta mielestään tehdä vaikka minkälaisia rikoksia seurarahvasta kohtaan, mutta tilille ja anteeksipyyntöön he eivät tekosistaan nöyrry. Kantakoot sitten myös seuraukset, sen että tavalliset uskovaiset ihmiset eivät kykene eivätkä halua heitä sydämessään arvostaa eikä kunnioittaa. Lavean tiensä ovat valinneet ja arvostuksensa menettäneet. Mutta seurakansa ei suostu enää heitä pelkäämään.
armoton, mutta onneksi JUmala on armollinen.
Samassa hengessä täällä. Oliskohan seurakansan pelkotila jo vähän hellittänyt? Tätä vähän eppäilen.
>>Heikki Saari olisi halunnut lopulta korjata aiheuttamansa vahingot, mutta SRK esti sen ja tästä syystä parannus jäi puolitehen.
EVVK
"Erikoinen näkjemys, että SRK olisi kieltänyt sopimasta asioita?
Onko asiasta lisää tietoa tai luettavaa aineistoa? "
SRK:n historiatoimikunnan eräs jäsen tiesi, että näin on käynyt.
luu
Mikä on hoitokokoustutkimus?
luu
Jotain positiivisuutta tällaista tärkeää tutkimusta kohtaan osoittaa se, että eräs espoolainen vanhoillislestadiolainen yrittäjä on luvannut antaa rahaa tällaiseen tutkimukseen 15000 euroa. Hyvä niin!
Nähdäksen "aidot vl:t" haluaisivat tutkimusta.
Ymmärrettävästi 70-luvun jälkeen syntyneiden mielestä "ei ole mitään tutkittavaa", koska he ovat syntyneet sen opetuksen päälle.
Tutkimusta vastustavat nuoret ja taustojaan tietämättömät, sekä opin aktiiviset levittäjät, joita oli sekä rauhanyhdistyksissä, että keskusyhdistyksissä.
Asioista tietävä ja muistava keski-ikäisten joukko on hiljaa yleisen rauhan säilyttämiseksi....puhujat mukaan lukien. He tietävät, miten kyselijät siirretään "laiteille" tai "kävelevät omin jaloin ulos".
Nuoret eivät tiedä, että (monet) "ulkoistetut" uskovat "niin kuin ennen uskoneet" ja monet nuoret itse uskovat ns. henkioppi pohjallaan. Tätä ristiriitaa ei haluta tuoda julkisuuteen ja siitä keskusteleminen lienee kielletty.
Nuorteniltoihin valitaan turvallisempia aiheita.
Turhaan Srk yrittää vierittää syyn hoitokokouksista yksin HeikKi Saaren päälle, vaikka hän olikin yksi pääarkkitehti puhdistuksissa.
Järkyttyneenä seurasin läheltä vuosia kuinka uskolliset ry:n jäsenet kulkivat päät painuksissa traumatisoituneena mitään asioista ulkopuolisille puhumatta sunnuntaista sunnutaihin seuroihin. Nämä aamuyölle jatkuvat kokoukset olivat laajudessaan käsittämättömiä, eikä mitenkään voineet olla yhden henkilön juttuja.
Itsekin koitin puhua järkeä perheen ry-jäsenille, mutta se oli "sielunvihollisen puhetta". Eikä jälkeenpäinkään kukaan ole ottanut asiaa puheeksi ja todennut että oikeassa olit silloin. Tilanne on niin hävettävä ja kiusallinen nykytiedon valossa.
Ei Heikki Saari ole syyllinen, vaan toden totta. että hänen päälleen kaadettiin syyt, jotka SRK:n herrat itse olivat omalletunnolleen saaneet. Törkeää, epäkristillistä käyttäytymistä, josta pitäisi tehdä parannusta!!!!!!
ttllww: "Ei Heikki Saari ole syyllinen, vaan toden totta. että hänen päälleen kaadettiin syyt, jotka SRK:n herrat itse olivat omalletunnolleen saaneet. Törkeää, epäkristillistä käyttäytymistä, josta pitäisi tehdä parannusta!!!!!!"
Olen ollut Oulussa mm. mainitsemasi henkilön "pitämässä" kokouksessa, hän oli siis puhujapöydän takana.
Jos kyseinen henkilö olisi ollut vain yksin ajamassa asiaansa, olisi kai ollut helppo muun porukan syöstä hänet pois.
Tuo henkioppi kuitenkin tarttui kuin iilimato paitsi muihin saarnamiehiin, myös kuulijoihin. Eipä aikaakaan kun siitä tuli muotiuskonto ja monenkirjavista vääristä hengistä tehtiin kilvan (tai pakotettuna) parannusta "seurakunnan edessä".
Raamatusta: "Muista, mistä lankesit ja tee niitä ensimmäisiä tekoja".
Siis yksinkertaisesti vain omista synneistään tehdään parannus ja niin laajalle kuin on "pahennusta aiheutettu".
Tuona aikana "synneiksi" luokiteltuja asioita oli sellaisiakin, mitä aiemmin eikä tuon ajan jälkeenkään ole pidetty syntinä.
Jos joku oli tai hänen aistittiin vastustavan uutta opetusta, olevan siis vanhan uskon kannalla, hänet ilmiannettiin armotta ja tuomittiin väärähenkiseksi ja seurakuntaa vastaan nousseeksi. Puhuttelut aloitettiin.
Uuden opetuksen vastustajat joko jäivät itse pois Ry:ltä ja erotettiinkin Ry:n jäsenyydestä. Heidät tuomittiin "eriseuraan meenneeksi", "helvetin matkalaiseksi" ja/tai jätettiin "saatanan haltuun".
Tuo tapahtui siis siksi, koska puhuteltava halusi pitää entisen uskonsa, siis vain omista synneistä (ei mistään hengistä) tehdään parannus tarpeellisessa laajuudessaan.
Silmätikuiksi joutuneitten säälimätön kohtelu oli ja on rajusti raamatunvastaista.
se oli.
Luultavasti Heikki Saari oli hössötyksen alullepanija. Hän oli niin arvostettu (ja pelätty!) persoona, että hänen oli helppo vetää muu porukka mukaansa, vaikka kaikki (ehkä useimmat) eivät ymmärtäneetkään, missä oikein mentiin. Noiden ymmärtämättömien pitämät hoitokokoukset olivatkin sitten inhimillisempiä.
Olen itsekin ollut Heikki Saaren vetämässä hoitokokouksessa. Heikin kannalta se ei ollut kovin "siunauksellinen", koska takapenkin uskovaiset mummot heti alkuun löivät heikkirievulle luun kurkkuun.
Ja sitten olen ollut Kauko Mäntylän höykkyytettävänä. Mäntylähän oli leuhka ja ilkeä; varmaan on vieläkin sitä, jos elää.
"Tuo henkioppi kuitenkin tarttui kuin iilimato paitsi muihin saarnamiehiin, myös kuulijoihin. Eipä aikaakaan kun siitä tuli muotiuskonto ja monenkirjavista vääristä hengistä tehtiin kilvan (tai pakotettuna) parannusta "seurakunnan edessä". "
Täällä näyttää olevan ymmärrystä hengistä tai pitäisikö sanoa, että niiden olemattomuudesta, niin selittäisittekö tämän Jeesuksen puheen, että mistä Hän oikein puhui?
Jos olen oikein tulkinnut teidän kirjoituksia, niin vääristä hengistä puhuminen ja niihin joutuminen on harhaoppia. Mitä Jeesus tässä Luukkaan 11 luvun paikassa opettaa? Mistä tuon Jeesuksen mainitsema ihminen pitäisi tehdä parannus, jos haluaisi autuaaksi tulla?
Luuk. 11
24. Kun saastainen henki lähtee ihmisestä, kuljeksii se autioita paikkoja ja etsii lepoa; ja kun ei löydä, sanoo se: 'Minä palaan huoneeseeni, josta lähdin.'
25. Ja kun se tulee, tapaa se sen lakaistuna ja kaunistettuna.
26. Silloin se menee ja ottaa mukaansa seitsemän muuta henkeä, pahempaa kuin se itse, ja ne tulevat sisään ja asuvat siellä. Ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset."
En osaa selittää tuota esille laittamaasi raamatunpaikkaa, mutta ehkä palstalle tulee vielä joku, joka osaa.
Tuskin kukaan kieltää erilaisten henkien olemassaoloa, ainakin tiedetään, että on olemassa hyvä henki (Pyhä Henki eli Jumalan henki) ja paha henki (sielunvihollinen, piru).
Hoitokokousvuosina vanhoillislestadiolaisuudessa kehitettiin/kehittyi aivan omanlaatuisensa henkioppi. Tavallaan kaikki synnit, erheet, viat olivat "henkien syytä"... ...
Henkioppi on käsite, jolla viitataan erilaisiin vääriin henkiin, joista vanhoillislestadiolaisuuden hoitokokouksissa tehtiin parannusta erityisesti 1970-luvulla. Hoitokokousten pöytäkirjoissa mainitaan muun muassa kuiva henki, isäntähenki ja hempeä henki. Lauri Pietilän mukaan parannusta on teetetty myös katkeruuden hengestä, vikovasta hengestä ja ulkokullaisuuden hengestä. Tuomas Lohi mainitsee myös ahneuden ja kateuden pirun henget, lihanvapauden ja sydämen ylpeyden hengen sekä kuivan lakihengen. Vuodesta 1975 lähtien alettiin puhua väärästä hengestä ja loppuvuodesta 1977 sekä erityisesti vuonna 1978 kososlaisuuden hengestä. Hoitokokoukset itse kokenut aikalainen on eritellyt yhteensä 19 erilaista "henkeä", joista herätysliikkeeseen kuuluva saattoi joutua syytetyksi.
1970-luvun hoitokokousten keskeinen motiivi oli taistelu henkivaltoja vastaan. Henkivaltana pidettiin "uskon ja Jumalan sanan vastaista elämäntapaa", jolloin kyseessä ei katsottu olevan yksittäiset "nimelliset synnit". Graduntekijä Päivi Alasuutarin mukaan nimellisillä synneillä tarkoitetaan konkreettisia syntinä pidettyjä asioita. Henkivaltoina tai henkinä mainitaan SRK:n julkaisuissa muun muassa sillanpääläisyys ja kososlaisuus. Tutkija Miikka Ruokasen mukaan SRK on halunnut esiintyä "yhden totuuden" ja "oikean opin" etuvartiona. Tähän on pyritty korostamalla "Jumalan valtakunnan" opin "neitseellistä puhtauden" varjelemista "maailman hengellisyyttä" ja "kaikkea hengen saastaa vastaan".
Aluksi on huomioitava, että Jeesus puhuu Jumalan suulla ja tuntee henget, sekä hallitsee ja tuomitsee ne. Hän kävi myös katsomassa vangittuja henkiä. Henkiä siis kyllä on olemassa.
Sitävastoin HS-henkioppeja ei ole löydetty Raamatusta eikä niitä ole kyetty Raamatulla selittämään. jos ne löytyisivät, niitä tulisi opettaa edelleen.
"Mistä tuon Jeesuksen mainitsema ihminen pitäisi tehdä parannus, jos haluaisi autuaaksi tulla?"
Ko. ihmisen sydämessä asuu Jumalan vastustaja eli s:na. Hänen tulee vaihtaa sinne toinen hallitsija, eli tehdä parannus, jolloin s:na joutuu poistumaan.
Kysyt, "mistä" Kun hallitsijana on s:na, on kysymys epäuskosta, josta tulee tehdä parannus. Kun hallitsija vaihtuu, s:na jää/siirtyy kiusaajaksi, ja etsimään uutta asuinsijaa, jossa pääsisi isännäksi. S:lla on näin aika rauhaton ja kiireinen olo, koska aika käy vähiin ja h.tti on kuuma.
kuulemma on jo maatunut haudassaan, siellä lienee leuhkuus ja ilkeys karissut.
madot ovat kalunneet Kauko-rievun leuhkuuden ja ilkeyden.
Aatelkaapa, kuinka vanhaa tuo vääräksi haukuttu "henkioppi" on, kun Paavalinkin oli tämä H. Saari siihen eksytettyä:
Ef.6:
12 Sillä ei meillä ole sota verta ja lihaa vastaan, vaan pääruhtinaita ja valtoja vastaan, maailman herroja vastaan, jotka tämän maailman pimeydessä vallitsevat, pahoja henkiä vastaan taivaan alla .
13 Sentähden ottakaat kaikki Jumalan sota-aseet, että te voisitte pahana päivänä seisoa vastaan ja kaikissa asioissa pysyväiset olisitte.
Löytyy sitä vastaavaa toki VT:n puolelta, oiskohan se Saari ehtiny sinnekin??
1. Sam. 16:
4 Herran henki siirtyi pois Saulista, ja Herran lähettämä paha henki alkoi ahdistaa häntä
Onneksi te näytätte olevan paljon viisaampia, kuin raamatun kirjoittajat...
Onhan se mahtavaa neuvoa Jumalaa, kun Hänen Sanansa todetaan täällä vääräksi...
"Kysymys ymmärtäville" kirjoittaa mm. vääristä hengistä.
Yritän ("yksinkertaisena") jotain vastata:
Ensinnäkin kerron vain omasta uskostani.
Raamatun mukaan parannus on mielenmuutos. Ihminen, uskovainenkin joutuu syntiin, tahtoipa hän sitä tai ei. Omantunnon ääntä kuuleva ja sitä totteleva huomaa tehneensä väärin ja hän haluaa korjata, siis pyytää anteeksi tekojaan.
Hän on samalla rikkonut Jumalaa vastaan.
Jumala on kuitenkin armollinen sitä haluaville ja "Hän antaa synnit anteeksi, elämän ja autuuden". Siitä on todisteena Raamatun mukaan mm. se, että "Hän antoi ainoan poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi vaan saisi iankaikkisen elämän".
Uskomiseen riittää vertauskuvallisesti Raamatun mukaan vain "sinapinsiemenen verran" ja Jumala pitää huolen omistaan, jotka vain haluavat vilpittömästi olla Hänen seuraajinaan.
Raamatun kehoitus: Pidä mitä sinulla on, ettei kukaan sinun kruunuasi ottaisi pois. Siis pidä se oma uskosi.
Raamatussa on myös vertaus kymmenestä neitseestä, joista viisi oli viisasta ja viisi tyhmää.Tyhmiltä neitseiltä oli loppunut öljy. Kun Ylkä oli tulossa, he pyysivät öljyä viisailta, mutta viisaat eivät voineet sitä antaa, koska silloin heiltäkin olisi öljy loppunut. Käsitän tämän siten, että omasta raamatunmukaisesta uskostaan ei ole vara antaa vähääkään periksi, Raamatun sanaan ei saa lisätä mitään, eikä ottaa pois. Tuomio sellaisesta on kova: "nimi otetaan pois Elämänkirjasta".
Lisäämistä tapahtui mm. hoitokokousten aikoihin siten, että omista synneistään parannuksenteon lisäksi tai ennen sitä piti tunnustaa olevansa jossain väärässä hengessä, jonka seurauksena oli tai ainakin syytettiin "siitä ja tästä" synnistä tai rikkomuksesta.
Mainittakoon, että syytteitä tuli milloin mistäkin ja aina oli (muka) kyseessä jonkinniminen "väärä henki". Tuollaista "uskoa" ei Raamattu tunne.
Lopuksi:
Raamatussa on kallisarvoinen lupaus: "Siinä pitää tie oleman, ettei tyhmäkään tieltä eksy."
Koska kenellekään ei näytä klpaavan, taidankin lahjoittaa koko kasan Jumalan valtakunnan työhön.
Minkä lähetysjärjestön kautta?
Päätit siis lahjoittaa rahasi henkiopin laatijoille ja levittäjille? Nämähän kertomansa mukaan tekevät kuvaamaasi Jumalan valtakunnan työtä ja rahaa tarvitaa edelleen, jotta saadaan oppi pysymään salassa nuoremmilta.
Vl- joka lähtisi tekemään tutkimusta, jouttuisi "kävelemään ulos". Kokeile tarjota porkkanaa vaikkapa Seppo Lohelle. Häntä ei ole niin helppo potkaista ulos kuin tavallista rivi.vl:a.
Miksi ei kelpaa ilmaiseksi saatava tieto ja dokumentit?.
Vanhemmat vl:t eivät uskalla tutkia, kun tietävät tutkimuksen seurausket.
Nuoremmat eivät tiedä, mitä tutkia. Rivivl:n on tyydyttävä tulokseen, "on saattanut sattua joitakin ylilyöntejä. Ja nuoret uskovat, että "näin on aina opetettu ja oppi on muuttumaton."
Miksen saisi olla vitsikäs, kun koko hoitokokousharhailukun oli pitkä vitsi. Katkera tosin.
Sinäkin tiedät, missä on Jumalan valtakunta.
Kuinka niin vitsi?
Rauhanyhdistyksillä opetetaan, että "näin on AINA uskottu"!
Ei sanaakaan oppeihin tulleista muutoksista tai vitseistä
Kukaan ei rohkene tuoda oppimuutoksia rauhanyhdistyksellä esille tai julkistaa asiaa omalla nimellään tai persoonallaan.
Ainoat kannanotot ovat pyöreitä ja mitäänsanomattomia, jotta ei astuttaisi kenenkään varpaille ja seurakunta olisi yksimielinen.
tuu siit, että oppi ei ketään pelasta. Usko pelastaa.
Kaupungin täytti ilo ja riemu.
### Opiskelija itse vain totesi, että tieteellisin metodein hoitokokousharhoihin on vaikeaa päästä käsiksi, ja siksi hän vaihtoi tutkimusaihettaan. ###
Tosin tutkimusta jatkaa toinen opiskelija, mutta pitää matalaa profiilia, koska on itse vl.
on gradussaan tutkinut aihetta.
Kyllä siitä varmaan vatrvomista riittää vielä sadaksikin vuodeksi (jos maailma seisoo), koska vatvommehan me Lestadiuksen aikojakin, Lutherista ja Augustinuksesta puhumattakaan.
Sitten mätänemme haudassa ja ajattelemme, että tulipahan vatvotuksi.
Ei minulla tosipuheessa mitään rahaa ole. Ei ole koskaan ollutkaan. Nytkin on loppukuuksi vain 2 kg perunoita (hieman itäneitä) ja yksi paketti Vaasan Pientä pyöreää (ruis).
Kukaan ei ole rekisteröinyt itselleen nimimerkkiä "Rahoittaja", joten sillä voi kuka tahansa mellastaa palstoilla mielin määrin.
Tämän kuullessaan Jeesus sanoi: "Yksi sinulta vielä on tekemättä. Myy kaikki, mitä sinulla on, ja jaa rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaissa. Tule sitten ja seuraa minua."
Mutta hyvä ihme! Enhän minä voi myydä niitä perunanruupuja ja leipäpapettia; millä minä sitten loppukuun eläisin kun ei ole luntakaan syötäväksi.
Raha ois kelvannut kyllä!
T a r j o s i n rahaa. K u v i t t e l i n , että minulla olisi rahaa, jota voisin käyttää turhiin tutkimuksiin.
Tosipuheessa ei ole muuta kuin ne perunanruuput ja leivänkannikka.
Käyn kyllä joka päivä ruokakaupassa.
Alan kuolata nähdessäni voipaketin. Seuraavana yönä näen unta, että olen omistanut voita ja sipaissut sitä säästeliäästi Vaasan Pienen Pyöreän (ruis) päälle.
Kuolaaminen yltyy säilykehyllyn kohdalla. Nähdessäni purkin "Tonnikalanpaloja vedessä" kuola lentää jo ympäriinsä.
Vain etäältä haistelen grillin tuoksua, etten läkähtyisi kuolaani.
Kaupasta poistuessani löydän tyhjän oluttölkin, panttiarvo 15 centtiä. Olen rikas! Minulta puuttuu enää 1,14 euroa niin saisin tonnikalanpaloja vedessä.
Kun nälkä alkoi vaivata koko Egyptiä ja kansa huusi faraolta leipää, tämä sanoi egyptiläisille: "Menkää Joosefin luo ja tehkää niin kuin hän käskee."
Minun oli nälkä, ja te annoitte minulle ruokaa. Minun oli jano, ja te annoitte minulle juotavaa. Minä olin koditon, ja te otitte minut luoksenne.
Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
rääjä:
Edelleen sanotaan: "Jos vihamiehelläsi on nälkä, anna hänelle ruokaa, jos hänellä on jano, anna juotavaa. Näin keräät tulisia hiiliä hänen päänsä päälle."
Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano, enää ei heitä polta aurinko eikä paahtava helle.
Sen tähden häneen iskevät yhtenä ja samana päivänä kaikki hänelle langetetut vitsaukset, rutto, murhe ja nälkä, ja hänet poltetaan tuhkaksi. Väkevä on Herra Jumala, joka hänet on tuominnut!
se
Rikas olikin köyhä.
Autuahia ovat hengessänsä köyhät!
Ensimmäinen enkeli lähti ja tyhjensi maljansa maan päälle. Silloin tuli pahoja märkiviä haavoja niihin ihmisiin, joilla oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.
Olette päässeet vapaiksi synnin orjuudesta ja palvelette nyt vanhurskautta
En pelkää, vaikka tuhatpäinen joukko joka puolelta saartaisi minut.
Ei mene raha hukkaan, kun panee sen tuohon tutkimukseen. Tosin SRK ja puhujaveljet eivät tuosta tutkimuksesta tykkää, mutta se on hyödyllinen siksi, että hoitokokouksista on niin paljon väärää tietoa, että olisi hyvä saada aito puolueeton tutkimus faktojen pohjalta ja jos se kirpasee meitä vanhoillisia, niin ei haittaa sillä TOTUUS TEKEE TEIDÄT VAPAIKSI ei piilottelu yksimielisyyden nimissä.
Hyvyyden voiman ihmeelliseen suojaan
olemme kaikki hiljaa kätketyt.
Me saamme luottaa uskolliseen Luojaan,
yhdessä käydä uuteen aikaan nyt.
Jumalan Poika, ihminen,
tie näytä armon, totuuden.
Kirkasta, Kristus, sanasi,
ristisi uhri, voittosi,
voittosi.
Länsimaiden raju yhteiskunnallinen ja moraalinen murros 1960-luvulla ei voinut olla
näkymättä myöskään vl -kristillisyyden keskuudessa. Erityisesti 1964 jenkeistä liikkeelle lähtenyt nuorisovallankumous, joka huipentui 1968 "Euroopan hulluksi vuodeksi",
vaikutukset vl- liikkeeseen tulivat suurimmista kaupungeista alkaen näkyviin aikaisempaan verraten erinäköisinä nuorina. Näihin ilmiöihin suhtautuminen vaihteli hempeästä suvaitsevaisuudesta äärimmäiseen kireyteen.
Tämä synnytti ristiriitoja, joita lähdettiin hoitokokouksin korjaamaan.
70-luvun ilmiöitä onkin tarkasteltava osana niiden omaa kontekstia. Murroksen rajuutta on vaikea nykyihmisen tajuta. Se aiheutti silloisessa yhteiskunnassa hämmennystä yleisestikin. Ensimmäisen kerran maailman historiassa uudenlainen "valistus" ei jäänyt vain tiedostavan yläluokan debatiksi, vaan tunkeutui uuden välineen, television, avulla matalimpaankin salotorppaan, jossa kuva yleensäkin oli merkinnyt tähän asti lähinnä kuvaa kirkon seinässä.
Varsinkin koillismaalla äärimmäinen kireys johti nk "kososlaisen eriseuran"
syntymiseen, jonka oppiharhoina nähtiin mm. "parempien uskovaisten" seurakunta
seurakunnan keskellä , rippioppiharha, jossa ripistä tehtiin synnin peite sekä
oppi siitä, että synti ei kadota. Hedelmänä oli salaisten syntien salliminen itselle, mutta muita kohtaan äärimmäinen kireys, kyttääminen ja arvostelu . Oli "lampaanlihaa hampaissa". (ks Kurvinen: Raportti Lestadiolaisuudesta 1980)
Jossain vaiheessa eriseura rekisteröityi virallisesti nimellä " Vanhoillislestadiolainen
Rauhanyhdistys". Mielenkiintoista, että kyseinen yhdistys liittoutui Amerikassa samaan aikaan syntyneen toisen ääripään eriseuran nk "töröläläisyyden" kanssa. Tältä taholta, samoin kuin sen ajan sensaatiolehdistössä esitettiin näitä samoja syytöksiä painostuksesta ja terrorista, joita yhä vieläkin näyttää ilmenevän.
Se, että seurakunnassa hoidetaan, ei ole mitenkään Raamatun vastaista. Päin vastoin, sillä Paavalikin siihen moneen otteeseen kehoittaa. Lutherin mielestä se on merkki siitä, että kyseessä on oikea Jumalan seurakunta :
"Jos siis näet syntejä julkisesti tai yksityisesti anteeksiannettavan tai ihmisiä rangaistavan, niin tiedä, että edessäsi on Jumalan kansaa. Sillä siellä, missä ei ole Jumalan kansaa, siellä ei myöskään ole taivaan valtakunnan avaimia. Sillä Kristus on jättänyt ne jälkeensä tänne maan päälle, että ne olisivatnäkyvänä tunnusmerkkinä ja armonvälikappaleena, jolla Pyhä Henki jälleen pyhittää langenneita syntisiä ja joiden kautta kristityt tunnustavat olevansa Kristuksen alainen pyhä kansa tässä maailmassa.
Ja ne, jotka eivät tahdo kääntyä, eivätkä salli itseään pyhitettävän, työnnetään pois tästä pyhästä kansasta, Toisin sanoen, tämän avaimen voimalla heidät sidotaan ja suljetaan ulkopuolelle." ( Luther : Sana ja Armo )