Oriveden kaupunki on hakemassa valtiolta noin 1.5, miljoonan avustusta rahoittaakseen hoivakodin rakentamisen kaupungin omistamaan As. Oy Oriveden Kotikoivun omistamaan vanhaan heikkokuntoiseen kerrostaloon.
Päättäjät ovat kuitenkin olleet varsin hyvin tietoisia, että entiseen hotelliin kaupungin keskustaan on tehty mittavat n. 1.9 miljoonan muutostyöt hoivakotiin, jonka hotellin omistava yhtiö vuokraisi hoiva-alan yhtiölle ja samalla kaupunkiin tulisi noin 60 työpaikkaa.
Tilanne on siis nyt se, että kaupunki hakee valtiolta rahaa väärillä tiedoilla, sillä hakemuksessa ei tietääkseni ole lainkaan maintaa , että kaupunkiin oli tällöin jo valmisteilla iso hoiva-alan yksikkö.
Tarvetta toiselle hoivakodille ei siten edes olisi ollut ja rahat voisivat melkoisella varmuudella jäädä tulematta koska tiedossa olisi, että valmiina on jo ilman valtion tukia valmistunut hoivakoti.
Oudoksi asian tekee myös, ettei kilpailevan hankeen puuhastelussa mukana ollut Matti Koponen ole jäävännyt itseään, vaikka istuu kohteen hallituksessa!
Vaikea tietää mitä suhmuroitia asiassa on. Vanhat kerrostalot ovat usein lähes arvottomia ja hoivakodin saaminen paikalla valtion rahoilla on yksi keino nostaa vanhan kerrostalon arvoa.
Tuskin 1.5 miljoonaa edes riittää kerrostalon muuttamiseksi lainmukaiseen kuntoon, eli Ylöjärven veronmaksajat joutuvat melko varmasti myös maksajiksi. Alkaako Orivesi vetämään hoivakotia jos ja kun se valmistuisi? Tuskinpa, eli siihen hoidellaan yrittäjä ja luultavasti hyvävelisysteemillä.
Puolueet ja maan hallitus ovat jatkuvasti houkutelleet yrittämään, mutta Ylöjärvellä näyttää olevan toinen tyyli. Valtiolta koitetaan saada avutusta väärillä tiedoilla, vaikka yksityisen yrityksen vastaava hoivakoti on jo valmis alkamaan toiminnan. Yrittäjän täysin valmis hanke koitetaan siis kaataa keinoja kaihtamatta.
Outoa toimintaa Oriveden hallinnossa!
74
554
Vastaukset
- Mulle kans jotain
Toki Orivesi tarvii hoivakodin ja kodin nimeksi tulee: Mämmiä ja Vetelää .
Oriveellä aina osataan kähmii eli hyväveli verkosto toimii, Tervetuloo Oriveelle - Itkeä vai nauraa
Joo, mutta ihmeellistä on myös että jollain on varaa laittaa pari miljoonaa johonkin vanhaan hotelliin, ennen kuin hankkeen toteuttamisen mahdollistavat kunnalliset päätökset on tehty.
Toivon ettei kumpikaan hanke toteudu. Molemmat ovat todella huonoja hankkeita. - 12-62
Ei kukaan lähde noin isoon hankkeseen, ellei kaupungilta annata vihreää valoa.
Ei ole ensimmäinen kerta kun luvataan, mutta perustaan jollain tekosyyllä. Tässä tapauksessa oli kyse kaupungin 1.5 miljoonan euron tukihakemuksesta. - R. Koistinen
Kaupungin herroilla taitaa olla omat lehmät ojassa. Koponen istuu kahdella pallilla, vaikka valtuudet ovat vain yhdelle. Jos on kaupungin vuokrataloyhtiöiden hallituksessa, niin on jäävättäva itsensä tämän toisen hankeen käsittelystä.
- kunta lainen
http://yle.fi/uutiset/hotelli_kunnostetiin_palveluasunnoiksi__kaupunki_kielsi_kayttoonoton/7735218
Jos tontti kerran on kaavoitettu hotellitoimintaan, niin miksi ihmeessä ilman kaavanmuutosta kukaan saneeraisi siitä hoivakodin? Haluaisin kuulla tähän selityksen ennen kuin arvostelen ketään tai mitään- Itkeä vai nauraa
Sitä samaa ihmettelen.. 2 miljoonaa euroa hankkeeseen jolle ei ole saatu kunnan suostumusta. Alusta asti on ollut selvää, ettei hankkeelle voida myöntää lupia aivan noin vain, kaavoitusongelmien vuoksi.
Osa 2 miljoonasta eurosta on varmasti mennyt sellaiseen saneeraukseen, jota ei ole sidottu hoivakodin tarpeisiin, mutta voisin olettaa että iso osa saneerauksesta on tehty juuri hoivakodin tarpeisiin. En ole huomannut, että hoivakodille olisi mitään vaihtoehtoa tilojen tulevassa käytössä.
Ei ole kehumista kunnankaan hankkeessa , mutta veronmaksajien rahojahan on helppo tuhlata, toisin kuin yksityistä rahaa. Todella erikoinen hanke tämä hotellihanke. - Veronmaksaja.
Itkeä vai nauraa kirjoitti:
Sitä samaa ihmettelen.. 2 miljoonaa euroa hankkeeseen jolle ei ole saatu kunnan suostumusta. Alusta asti on ollut selvää, ettei hankkeelle voida myöntää lupia aivan noin vain, kaavoitusongelmien vuoksi.
Osa 2 miljoonasta eurosta on varmasti mennyt sellaiseen saneeraukseen, jota ei ole sidottu hoivakodin tarpeisiin, mutta voisin olettaa että iso osa saneerauksesta on tehty juuri hoivakodin tarpeisiin. En ole huomannut, että hoivakodille olisi mitään vaihtoehtoa tilojen tulevassa käytössä.
Ei ole kehumista kunnankaan hankkeessa , mutta veronmaksajien rahojahan on helppo tuhlata, toisin kuin yksityistä rahaa. Todella erikoinen hanke tämä hotellihanke.Hotellitoiminta ei ole paikalla kannattanut, joten on aivan luonnollista, että liikekonseptia on muutettava. Kaikki saneeraukset on tietenkin tehty vain hoivakodin tapeisiin, koska hotellitoiminta on jo lopetettu. Oriveden toiminta ei ole ollut tässä asiassa valonkestävää. Pilkkuja voi aina viilata ja jarrutella, mutta onko siinä järkeä, kun toisena vaihtoehtona on noin 60 ihmisen työllistäminen.
Haetaan yli reilusti yli miljoonan avustusta täysin uuteen hankkeeseen ja vielä väärillä tiedolla, eli ei olla edes tietävinään, että paikkakunnalle on tulossa riittävän suuri ja tasokas hoivakoti ja vielä ilman veronmaksajien rahaa.
Yrittäjäystävällisyydesta ei ole siis Orivedellä tietokaan.
Kaavan pystyy halutessa muuttamaan hotellirakennuksen kohdalla suhteellisen nopeasti, tai hoivakodille voi antaa väliaikaisen poikkeuluvan toiminnan aloittamiseen kunnes kaava on valmis. Rakennus on hyvällä paikalla ja soveltuu muutostöiden jälkeen erittäin hyvin hoivatoimintaan. - Veronmaksaja.
Haloo onko valoo? Jospa hotellin toiminta on ollut tappiollista ja sitä toimintaa ei ole kannattanut jatkaa. Onko sinusta 22parempi, että hyväkuntoinen rakennus puretaan, tai jätetetään tyhjilleen, vai onko järkevämpää kehittää uutta liiketoimintaa ja työllistää kymmeniä ihmisiä?
- yksi mielipide
Veronmaksaja. kirjoitti:
Hotellitoiminta ei ole paikalla kannattanut, joten on aivan luonnollista, että liikekonseptia on muutettava. Kaikki saneeraukset on tietenkin tehty vain hoivakodin tapeisiin, koska hotellitoiminta on jo lopetettu. Oriveden toiminta ei ole ollut tässä asiassa valonkestävää. Pilkkuja voi aina viilata ja jarrutella, mutta onko siinä järkeä, kun toisena vaihtoehtona on noin 60 ihmisen työllistäminen.
Haetaan yli reilusti yli miljoonan avustusta täysin uuteen hankkeeseen ja vielä väärillä tiedolla, eli ei olla edes tietävinään, että paikkakunnalle on tulossa riittävän suuri ja tasokas hoivakoti ja vielä ilman veronmaksajien rahaa.
Yrittäjäystävällisyydesta ei ole siis Orivedellä tietokaan.
Kaavan pystyy halutessa muuttamaan hotellirakennuksen kohdalla suhteellisen nopeasti, tai hoivakodille voi antaa väliaikaisen poikkeuluvan toiminnan aloittamiseen kunnes kaava on valmis. Rakennus on hyvällä paikalla ja soveltuu muutostöiden jälkeen erittäin hyvin hoivatoimintaan.miksi te laitoitte pari milliä haisemaan ennen mitään lupia? varmaan juuri siksi että pääsette syyttämään kuntaa hukkainvestoinnistanne ja kiristämään että luvat on saatava kun tilat on jo miljoonilla tehty.
noi hotellin tilat ei tod sovellu hoivakodiksi ja palveluasunnoiksi. luvat pitäisi kieltää jo sillä ettei tilat täytä käyttötarkoituksen vaatimuksia.
kerrankin kunta on tiukkana oikeassa asiassa. kaava on kaava. ei sitä kaavaa joku kiinteistö-oy ja hoivayrittäjä saa omavaltaisesti sivuuttaa.
hotellin muutosprojektia kuvaa hyvin juuri sana omavaltaisuus. - yksi mielipide
Veronmaksaja. kirjoitti:
Haloo onko valoo? Jospa hotellin toiminta on ollut tappiollista ja sitä toimintaa ei ole kannattanut jatkaa. Onko sinusta 22parempi, että hyväkuntoinen rakennus puretaan, tai jätetetään tyhjilleen, vai onko järkevämpää kehittää uutta liiketoimintaa ja työllistää kymmeniä ihmisiä?
toi työllistämisväite on yksi hotellin muutosprojektin omituisuuksista. hoivakoti ei tule työllistämään pysyvästi kuin alle 10 ihmistä. hetkellisestikään se ei tule työllistämään merkittävästi.
http://www.jykeskiinteistot.fi/?p=861 - järkevä mielipide
yksi mielipide kirjoitti:
toi työllistämisväite on yksi hotellin muutosprojektin omituisuuksista. hoivakoti ei tule työllistämään pysyvästi kuin alle 10 ihmistä. hetkellisestikään se ei tule työllistämään merkittävästi.
http://www.jykeskiinteistot.fi/?p=861Olet todella pihalla. Uskotko itsekään alle 10 työntekijän pyörittävän hoiva-alan ympärivuorokautista paikkaa kolmessa vuorossa?
Joka työuorossa tulee olla riittävä hoitomitoitus, yöaikaan toimii toki vähemmällä henkilömäärällä.
Hoivakoti tuo varmasti uusia työpaikkoja ja muuttajia paikkakunnalle.
Eikö edullisin ratkaisu ole järkevän sovun aikaan saaminen ja hoivakodin toiminta käyntiin !
- kunta lainen
"Hotellitoiminta ei ole paikalla kannattanut, joten on aivan luonnollista, että liikekonseptia on muutettava"
-Uskon, että hotelliliiketoiminta ei ollut kannattavaa. Järkevä päätös lopettaa kannattamaton toiminta.
"Kaikki saneeraukset on tietenkin tehty vain hoivakodin tapeisiin"
-Tässä ei nyt edelleenkään selviä, että miksi ihmeessä on tehty saneerauksia ilman kaavamuutoksia? Miten voi saneerata hotellin hoivakodiksi ilman kaavamuutosta, vääntäkää tämä nyt minulle ihan rautalangasta.
" Oriveden toiminta ei ole ollut tässä asiassa valonkestävää."
-Onko Oriveden kaupunki luvannut jotain?? Mikä kaupungin toimissa ei kestä päivanvaloa? Nyt yksityiskohtia esiin, ei voi vaan huudella että 'ei kestä päivänvaloa'.
Lopuksi: Mitkä tekijät olivat esteenä sille, että asiassa ei voinut edetä normaalilla tavalla? Siis hakea ensin kaavamuutosta ja sitten saneerata?- yksi mielipide
ne ei halua edetä normaalilla tavalla, koska siihen kuluu liian paljon aikaa. heidän on saatava hotellin tilat nopeasti tuottamaan. siksi projektia runnotaan väkisin eteenpäin isolla rahalla.
tänne laitetussa uutislinkissä mainitaan tämä kiire. - Faktaa.
Kaavamuutos vie varmaakin liian pitkään ja kulut juoksevat koko ajan. "Normaali" tapa olisi siis mielestäsi odottaa niin kauan kun kaavoittaja suvaitsee aloittaa kaavoituksen. Kun Orivedellä on samaan aikaan 1.5 miljoonaa veronmaksajien rahaa tuhlattavana, niin voi vaan arvata mikä kohde on Orivedelle ykkösijalla. Orivedellä on päättäjien taholta ilman muuta annettu rivien välistä ymmärtää, ettei sillä ole mitään hanketta vastaan, ei kai hotellia olisi muuten aloitettu edes saneerata. Ei kukaan fiksu liikemies pane 1.9 miljoonaa kiinni, ellei usko, että hanke etenee ja kaavamuutos tehdään nopeasti.
- Oulun Ex-Tappara
Sivullisena kysyn että mitä näissä hoivakodeissa hoivataan?
- Yrittäjä myös
"Saneerausta on tehty ympäristölautakunnan viime huhtikuussa myöntämän rakennusluvan perusteella. Elokuussa ympäristölautakunta pisti kuitenkin stopin poikkeamislupahakemukselle, jolla haettiin kymmenen vuoden lupaa palvelukotitoiminnalle".
Tässä se kusetus juuri on. Ensin sama lautakunta myöntää rakennusluvan hotellin saneraukseen hoivakodiksi. Lupaa ei olisi pitänyt antaa, jos seuraavassa vaiheessa ei myönnetä edes poikkeuslupaa siihen toimintaan jota varten saneeraus luvallisesti tehtiin.
Tämä vedätys ei kestä päivävaloa lainkaan, vaan on yrittäjän tahallista harhauttamista. Jos tämä ei mene jakeluun joillekin täällä niin ihmetellä täytyy.- yksi mielipide
yrittäjä toki ymmärtää, että kyseessä on kaksi eri lupaa ja molemmat tarvitaan. jälkimmäinen vaatii raskaan kaavamuutosprosessin.
miksi tätä ei huomioitu?
kunta ei ole huijannut, vaan nämä kaksi yrittävät toteuttaa projektin väkisin kaavamuutoskäsittelyn ohi. - Sivusta seurannut
Jeps. Lautakunta olisi voinut varoittaa yrittäjää kirjallisesti, että ennen kaavamuutosta toimintaa ei voi rakennuksessa aloittaa, vaikka rakennuslupa myönnetäänkin. Näin toimien pattitilannetta ei olisi päässyt edes tulemaan.
Varoituksen jälkeen yrittäjän olisi tuskin edes aloittanut saneerausta ja odotetellut, tai myynyt hotellin. - Faktaa.
yksi mielipide kirjoitti:
yrittäjä toki ymmärtää, että kyseessä on kaksi eri lupaa ja molemmat tarvitaan. jälkimmäinen vaatii raskaan kaavamuutosprosessin.
miksi tätä ei huomioitu?
kunta ei ole huijannut, vaan nämä kaksi yrittävät toteuttaa projektin väkisin kaavamuutoskäsittelyn ohi.Kaavoituksen saa raskaaksi jos haluaa jarruttaa ja tehdä kiusaa. Yhden tontin ja sillä sijatsevan rakennuksen kaavanmuutos voidaan tehdä kahdella tavalla, hitaasti ja jarrutellen, tai nopeasti jos halua on. Orivedellä on kaavoitusmonopoli, avan kuin muillakin paikkakunnilla Suomessa.
- Pässi Vee
Faktaa. kirjoitti:
Kaavoituksen saa raskaaksi jos haluaa jarruttaa ja tehdä kiusaa. Yhden tontin ja sillä sijatsevan rakennuksen kaavanmuutos voidaan tehdä kahdella tavalla, hitaasti ja jarrutellen, tai nopeasti jos halua on. Orivedellä on kaavoitusmonopoli, avan kuin muillakin paikkakunnilla Suomessa.
Orivedellä on todella raskasta kaavoittaa ja mistähän se johtuu?
- kunta lainen
"Tässä se kusetus juuri on. Ensin sama lautakunta myöntää rakennusluvan hotellin saneraukseen hoivakodiksi."
-No hyvä, nyt tuli jotain realistista jota tutkia. Hain kyseisen pöytäkirjan netistä, siellä seisoo näin:
Ympäristölautakunta § 59 15.04.2014
RAKENNUSLUPAHAKEMUS 14-36; HOTELLIN UUSI HISSI, TILAJÄRJESTELYT, ILMASTOINTI JA SPRINKLERLAITTEISTO ORIVEDEN KYLÄSSÄ TILALLA SUORAKAIDE RN:O 105:0
Ympla § 59 Rakennustarkastajan ehdotus: Ympäristölautakunta myöntää seuraavan rakennusluvan:
36. Kiinteistö Oy Oriveden Hotellitalo - hotellin uusi hissi, tilajärjestelyt, ilmastointi ja sprinklerlaitteisto, Oriveden kylä, tila Suorakaide RN:o 105:0
Lisäksi oriveden sanomissa oli tällainen juttu: "Kiinteistölle on myönnetty huhtikuussa 2014 rakennuslupa hotellirakennuksen korjaus- ja muutostöille, joihin kuuluu muun muassa uuden hissin rakentaminen." http://www.orivedensanomat.fi/index.php/item/1361-hotellista-ei-voi-tehdä-palvelutaloa
Tiivistäen kysymys on nyt mielestäni tämä: Kerrottiinko lautakunnalle huhtikuussa, että hotellia ollaan muuttamassa hoivakodiksi?? Jos lautakunnalle kerrottiin tämä asia, eikä lautakunta tai virkamiehet mitenkään informoineet tarvittavasta kaavanmuutoksesta, niin se on tyhmä homma ja pystyn ymmärtämään yrittäjän harmistuksen.
Jos taas lupaa haettiin hotellin saneeraamiseksi vaikka oikeasti suunniteltiin hoivakotia, niin tuohan on kusetusta. Ei lautakuntaa voi siinä tapauksessa syyttää mistään.
"Orivedellä on päättäjien taholta ilman muuta annettu rivien välistä ymmärtää, ettei sillä ole mitään hanketta vastaan"
-Tätä syytöstä on hankalampi tutkia. Pitäisi tietää kuka on lupaillut ja mitä. Noin lähtökohtaisesti pidän kuitenkin erikoisena, jos joku alkaa noin isoihin proggiksiin nykypäivänä pelkkien epävirallisten puheiden avulla. Noin varmaan toimittiin ennen vanhaan, mutta nykyään tosiaan haetaan kaavamuutoksia. Minun on aika vaikea kuvitella että esim. Tampereella voitaisiin kaavan rajoitukset unohtaa tuosta vaan ja aloittaa työt ilman tarvittavia kaavamuutoksia. - Kossu helpottaa?
Tilajärjestelyile on myönnetty lupa 15.4.2014. Sitä en tiedä miten ne tilajärjestelyt on esitetty hakemuksessa, mutta jos ne on tehty kuten RakMk määrittelee, niin lupa on myönnetty niin tehdä. Mielenkiintoinen asia vahingonkorvauksen kannalta jos kaavamääräykset ei salli piirustuksissa esitettyä toimintaa ja kuitenkin rakennusvalvoja ehdottaa luvan myöntämistä. Asiaa voisi verrata että peräkylän isäntä ostanut tontin keskustasta ja hakee lupaa navetalle ja saa luvan, mutta sitten sanotaan navetan valmistuessa älä tuo lehmiä ja kehotetaan hakeen kaavamuutosta. Ympäristölautakunnan jäsenet ei yleensä mitään ymmärrä niille esitetystä aineistosta, muodostavat mielipiteen mutuna.
Rakennusvalvonnan perustehtäviä on opastaa ja neuvoa rakentajaa, mutta yleensä rakennusvalvonta vain katsoo rakennushanketta kuin IsoVeli. Varsinkin kun tapahtuu vahinko, niin rakennusvalvonta sanoo että ei heillä ole mitään vastuuta. - FaktaaM.
Rakennuslupaa olisi tuskin evätty, vaikka hoivakoti olisikin mainittu hakemuksessa.
Ei yrittäjällä varmaakaan ollut tarvetta salata mitään. Ehkä hän ei ollut riittävästi tietoinen kaavoitus- ym asioista entisenä ruokakauppiaana. Jos olisi ollut, niin ei taatusti olisi aloittanut noin kallista saneerausta. - kunta lainen
"Sitä en tiedä miten ne tilajärjestelyt on esitetty hakemuksessa,"
-En minäkään, tähän keissiin tulisi paljon selvyyttä jos jostain näkisi sen hakemuksen.- Onko nyt krapula?
Rakennusluvat ja niiden liitteet ovat julkisia asiakirjoja. Orivedellä jos menee niitä kyseleen, saa virkaa hoitavalta virkamieheltä kommentin: "että mitäs ne sulle kuuluu, ootko noin kiinnostunut?"
- Tosion.
Orivesi on pikkusieluinen ja sisäänlämpiävä. Muualta tulleita yrittäjiä karsastetaan ja ollaan kateellisia. Tässä hyvä esimerkki. Ei edes haluta joustaa ja pilkkuja viilataan oiken urakalla.
- Oriveteleläinen
http://pk.orivesi.fi/kokous/20141691-3.PDF Tässä kaikki olellinen asiasta, eli ko. rakennus ei sovellu hyvin perustellun päätöksen mukaan siihen tarkoitukseen johon Riihimäki on sitä kaavaillut. Hotelli ja hoivayksikkö eivät selvästikään sovellu samaan rakennukseen kokouksen päättäjien mielestä.
- Ota lisää kossuu
Orivedellä on paljon vielä opittavaa. Väitän että ympäristölautakunnan § 144 on puutteellinen: Rakennustarkastajako Oriveellä noin pätevästi on laatinut päätösehdotuksen pohjaksi monta sivuu tekstiä?
Jos joku muu on laatinut tuon 5 sivua selostusta asiasta, miksi tekijää ei mainita? - tuleva oriveteläinen
Hoivakoti tuo kunnalle huomattavasti enemmän tuloja kuin harvojen yöpyjien tuomat eurot.
Tuntuu kiusanteolta ja tyhmältä evätä ikäihmisten tarvitsema paikka!
- Faktaa.
Kyllä sopivat kun pannaan sopimaan. Orivesi tulee vallan hyvin toimeen ilman hotellia. Sen totesi käytännössä edellinen hotellin omistaja ja myös nykyinen.
- Luvat kuntoon ensin!
Olisi kannattanut hakea lupa etukäteen eikö alkaa keskenkaiken muuttamaan.
Onko huoneiden neliö koko riittävä hoivakotitoiminnalle?- Rkm Narttu Wiskari
^ Lupa tilajärjestelyille on myönnnetty ^ 15.4.2014 http://pk.orivesi.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting_frames
- Rkm Narttu Wiskari
Rkm Narttu Wiskari kirjoitti:
^ Lupa tilajärjestelyille on myönnnetty ^ 15.4.2014 http://pk.orivesi.fi/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting_frames
Ympäristölautakunta
§ 59
15.04.2014
RAKENNUSLUPAHAKEMUS 14-36; HOTELLIN UUSI HISSI, TILAJÄRJESTELYT, ILMASTOINTI JA SPRINKLERLAITTEISTO ORIVEDEN KYLÄSSÄ TILALLA SUORAKAIDE RN:O 105:0
Ympla § 59 Rakennustarkastajan ehdotus: Ympäristölautakunta myöntää seuraavan rakennusluvan:
36. Kiinteistö Oy Oriveden Hotellitalo - hotellin uusi hissi, tilajärjestelyt, ilmastointi ja sprinklerlaitteisto, Oriveden kylä, tila Suorakaide RN:o 105:0
Sijaintikartta liitteenä kokoukseen osallistuville.
Päätös: Ehdotus hyväksyttiin. Päätös annetaan julkipanon jälkeen. - Apinoiden vastauksia
Rkm Narttu Wiskari kirjoitti:
Ympäristölautakunta
§ 59
15.04.2014
RAKENNUSLUPAHAKEMUS 14-36; HOTELLIN UUSI HISSI, TILAJÄRJESTELYT, ILMASTOINTI JA SPRINKLERLAITTEISTO ORIVEDEN KYLÄSSÄ TILALLA SUORAKAIDE RN:O 105:0
Ympla § 59 Rakennustarkastajan ehdotus: Ympäristölautakunta myöntää seuraavan rakennusluvan:
36. Kiinteistö Oy Oriveden Hotellitalo - hotellin uusi hissi, tilajärjestelyt, ilmastointi ja sprinklerlaitteisto, Oriveden kylä, tila Suorakaide RN:o 105:0
Sijaintikartta liitteenä kokoukseen osallistuville.
Päätös: Ehdotus hyväksyttiin. Päätös annetaan julkipanon jälkeen.Missän ei lue että tiloja olisi haettu hoivakotia varten!! Dille!
- Utelija
Sinne ei siis ole ollut tarkoituskaan saneerata hoivakotia tai vastaavaa? Mikä on siis probleema ja itkun syy?
- Ihmeellistä
Samaa ihmettelen! Kesken remontin vasta alkoivat hoivakoti asiaa ajaan.
- erikoista vallankäyttöä
Ihmeellistä kirjoitti:
Samaa ihmettelen! Kesken remontin vasta alkoivat hoivakoti asiaa ajaan.
Oriveden mainittu hotelli uudistuksineen ei anna kaivattuja euroja suhteessa toimivaan hoivakotiin. Erikoisen nuivia päättäjiä, jotka eivät kykene näkemään piiruakaan tulevaisuuteen.
- Erikoista todella
erikoista vallankäyttöä kirjoitti:
Oriveden mainittu hotelli uudistuksineen ei anna kaivattuja euroja suhteessa toimivaan hoivakotiin. Erikoisen nuivia päättäjiä, jotka eivät kykene näkemään piiruakaan tulevaisuuteen.
Erikoista on siis mielestäsi kun noudattaa lakeja! Virkamies ei voi toimia vastoin lakeja, muuten hän on entinen virkamies.
- Vuosi 1918!
Erikoista todella kirjoitti:
Erikoista on siis mielestäsi kun noudattaa lakeja! Virkamies ei voi toimia vastoin lakeja, muuten hän on entinen virkamies.
Rakennustarkastajako orivedellä noudattaa lakeja? http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2011/20111675 Ei tullut entistä virkamiestä eikä rakennustarkastaja ole osannut selittää miksi halusi simputtaa?
- kunta lainen
Tuskin kukaan tässä ketjussa on eri mieltä siitä, että yksityinen hoitokoti olisi kunnan talouden kannalta parempi kuin hotelli. Uskon laadukkaalle hoitokodille olevan kysyntää siinäkin tapauksessa, että tuo toinen projekti toteutetaan.
Tässä vaiheessa sen sijaan vallitsee suuri epätietoisuus siitä, että miksi projektia ei ole alusta lähtien hoidettu kaikkien taiteen ja kaavan sääntöjen mukaan. Emme esim. edelleenkään tiedä sitäkään, että tehtiinkö keväällä lautakunnalle selväksi, jotta mitä tässä projektissa oikeasti tavoitellaan. Lisäksi valitettavasti näyttää siltä, että nykyinen rakennun ei oikein sovellu hoitokodiksi. Tätä en siis tiedä varmaksi, mutta näin noista lukemistani päätöksistä ymmärsin.
Ideaalitilanteessa tontille olisi haettu uusi kaava, vedetty rakennus pillarilla alas ja tehty uusi optimaalinen tilalle. Järkevää olisi myös ollut se malli, että haetaan kaavamuutos ja sitten olisi tehty tuosta niin hyvä hoitokoti kuin mahdollista.
En tajua miksei näin toimittu ja paheksun nykytietoni valossa sitä, että tässä asiassa kaupunkia syyllistetään. - kalle621
Ei taida hotellin huoneet edes tuollaisenaan täyttää vaatimuksia esimerkiksi invamitoitetulle wc- ja pesutiloille tai ovet, keittotilat jne... Laki säätelee tarkasti millainen hoivakoti voi olla eikä suunnitelmat täytä niitä.
Taitaa olla niin, että yrittäjä on ajatellut ns. keittiön kautta runnoa asian läpi eikä täällä kaupunki ole lähtenyt leikkiin mukaan, jonka jälkeen on helppo huudella. Lieneekö jossain sitten näin saanut asian läpi?
Siinä kaupungin omassa suunnitelmassa ne kerrostalot muuten puretaan ja niiden paikalle rakennetaan kokonaan uusi rakennus.- Tampereen mies
Hotellin omistaja on kuulemani mukaan multimijonääri. Omistaa firmoja, kartanon ja useita golfkenttiäkin, joten kyllä hän hoitelee Oriveden typerät päättäjät lopulta haluaamaansa asentoon, eli kontalleen. Laki ei ole kuin sitä luetaan, vaan kuinka sitä tulkitaan. Se, etteivät hotellin huoneet muka kelpaisi mummeleille ja papparaisille on roskapuhetta.
- Ehdottelija
Miksei tukirahoja lahjoittaa hotellin saneerauksen kuluihin? Hoivakoti on valmis aloittamaan heti. Mikä äly on purkaa kerrostalo ja maksaa sen purkamisesta satoja tuhansia jan rakentaa tontille kallis uusi rakennus? Kaupunki voisi nyt lahjoittaa rahat edelleen ja siten säästyisi vähintään 2- miljoonaa meidän veromaksajien rahoja.
- kunta lainen
" Hoivakoti on valmis aloittamaan heti."
No eihän se ole, sehän se tässä ongelma onkin! Ei hoivakoti voi aloittaa ennen kuin kaavahommat on kunnossa, ja lisäksi tilojen soveltuvuuskin vaikuttaa epäselvältä, mikäli tuo kaupungin sivuilta löytyvä paperi pitää paikkansa.- MasaV.
Mikä mättää soveltuvuudessa? Ei kai kaiken pidä olla uutta, että kelpaisi vanhuksille. Eiköhän saneerauksen suunnitellut arkitehti ole tiennnyt mitä nykysin vaaditaan. Päättäjät venkoilevat siksi, kun oma hanke tulee kyseenalaiseksi.
- Sopupöytään
Esittelytekstien perusteaa syitä sotkuun on molemmissa osapuolissa. Eikö kannattaisi neuvotella sopu aikaan.
- tä?
Onko tämä joku narkkien hoivakoti vai ketä siellä hoivataan?
- ex-hervantalainen
Hotelli Hervannasta, kun se aikanaan kaatui kannattamattomana, tuli vastaanottokeskus. En tiedä liittyikö asiaan kaavamuutoksia. Tapahtui 20 vuotta sitten.
- Ei mitään järkeä
Asumiskelpoinen kerrostalo puretaan ja paikalle rakennetaan hoivakoti!!
Ovatko päättäjät edes täysissä järjissään? Eikö Orivedeltä löydy vapaata tonttia jolle hoivrakennuksen voi pystyttää? Kerrostalo myyntiin, säästyy min. 300 000 euron purkukulut. Kyllä kerrostalollen löytyy ostajia. Kaavamuutos on tässäkin tehtävä. - Hoh, hoijjaa.
Kun katsoo valtuuston ja hallituksen naamoja, niin ei mikään ihme, että ollaan kuin hölmöläisiä. Kun ei tarvitse maksaa mitään omasta pussista, niin jälki ei ole hurrattavaa.
- kunta lainen
No niin, viimeisimmästä paikallislehdestä saadaankin mukavasti lisäinfoa tähän keissiin. Yrittäjä on hakenut rakennuslupaa hotellin korjaamiseksi ja kaupungin taholta on vielä erikseen varmistettu kysymällä, että olettehan te nyt remontoimassa tiloja hotellikäyttöön.
Yrittäjä on tässä koettanut kusta kaupunkia silmään ja huutelee nyt, että häntä on kohdeltu väärin.
Todella harmillista toimintaa, olisi kannattanut hoitaa homma alusta lähtien reilusti ja avoimesti. Koska eihän tässä edes ole kilpailuasetelmaa, kun tämä yrittäjän projekti on suunnattu Oriveden ulkopuolisille asukkaille.
Hirvee haloo ihan tyhjästä. - kunta lainen
Soppa sakenee edelleen. Paikallislehden nettisivuilla sanottiin tänään julkaistussa jutussa näin: "Helmikuussa saimme kaupungin edustajilta oheistuksen, miten palveluasumishankkeessa edetään."
Tässä annetaan ymmärtää, että kaupungin edustajille oli puhuttu jo helmikuussa palveluasumishankkeesta. Jos ja kun näin on puhuttu, niin miksei lautakunta myöhemmin keväällä tiennyt asiasta? Eli kenen kanssa helmikuussa on keskusteltu ja kuka myöhemmin tarkisti erikseen kysymällä, että olettehan te remppaamassa hotellia hotellikäyttöön.
Tässä on esitetty aivan ristiriitaisia väitteitä, mutta eiköhän homma oikeudessa selviä, sillä sinne kaupunkia ollaan haastamassa.- Lahoa yläpohjassa
Kaupungilla on pelkästään hyviä kokemuksia käräjöinnistä. Ilolla odotan Kelloportin näytelmää
- orivarsa
Kylillä kerrotaan, että asiasta on sovittu kossua kovempien juomien äärellä.
Kunnes tuli ryppy rakkauteen. Saas nähdä löytyykö yrittäjältä kirjallista näyttöä. - Orivesi kasvaa kohis
orivarsa kirjoitti:
Kylillä kerrotaan, että asiasta on sovittu kossua kovempien juomien äärellä.
Kunnes tuli ryppy rakkauteen. Saas nähdä löytyykö yrittäjältä kirjallista näyttöä.Mietityttää kummalla osapuolella tässä casessa on Ääöötä enemmän?
Riihimäet ovat menestyneet yrittäjänä, mutta Oriveteläiset virkamiehet ja politiikot ovat todella päteviä kasvattaan oriveden taloutta.
Orivesi on menestystarina, joista muiden kaupunkien pitää ottaa mallia!
- Rakentaja.
Puheitten varaan ei pidä koskaan aloittaa saneraamista muuhun kuin kaavassa olevaan käyttöön. Pitää olla aina mustaa valkoisella. Se mitä yrittäjä halusi rakennuksessa saneerata ja mihin käyttöön lukee rakennuslupahakemuksessa.
Kyllä yrittäjä on tässä altavastaajan asemassa. Oikeu8dessa tulee lisää takkiin, sillä oikeus tuketuu allekirjoitettuihin lupapapereihin, eikä ristiriitaisiin puheisiin. - Luvat kuntoon...
Jos tämmöinen lupa menettely menee läpi niin minä rakennan Hämeenkadulle teollisuushallin!
- 10+10=20
Asia on saanut niin paljon julkisuutta, että nyt ei tehdä enää lehmänkauppoja, vaan edetään lakien ja säännösten mukaan.
- Näin on
Miljonääri hotellinomistaja pelottelee omasta mielestään päättäjiltä löysät housuihin uhkaailemalla oikeudenkäynnillä. Kaupugilla on laki puolellaan, joten kakit saatavatkin olla housuissa haastajalla.
- Tai näin
Olisiko yrittäjä niin tyhmä, että investoisi noin paljon ja kuvittelisi selviävänsä pelkästään vedättämällä. Tuskin. Kyllä jostain suunnasta on näytetty vihreää valoa ennenkuin tähän on ryhdytty. Sitäpaitsi kylillä tiedettiin jo keväällä, silloin kun hotellin toiminta loppui, että siihen on tulossa palvelutalo. Mutta virkamiehistä ei sitten kukaan tiennyt?
- Saako kossulla luvan
Tai näin kirjoitti:
Olisiko yrittäjä niin tyhmä, että investoisi noin paljon ja kuvittelisi selviävänsä pelkästään vedättämällä. Tuskin. Kyllä jostain suunnasta on näytetty vihreää valoa ennenkuin tähän on ryhdytty. Sitäpaitsi kylillä tiedettiin jo keväällä, silloin kun hotellin toiminta loppui, että siihen on tulossa palvelutalo. Mutta virkamiehistä ei sitten kukaan tiennyt?
Ydinkysymys pyhäpäivälle: kumpi on tyhmempi menestynyt yrittäjä vai kaupungin virkamies?
- Järki käteen
Tai näin kirjoitti:
Olisiko yrittäjä niin tyhmä, että investoisi noin paljon ja kuvittelisi selviävänsä pelkästään vedättämällä. Tuskin. Kyllä jostain suunnasta on näytetty vihreää valoa ennenkuin tähän on ryhdytty. Sitäpaitsi kylillä tiedettiin jo keväällä, silloin kun hotellin toiminta loppui, että siihen on tulossa palvelutalo. Mutta virkamiehistä ei sitten kukaan tiennyt?
Ei asia olekkaan siitä kiinni että tiesikö vai ei vaan siitä että papereissa ei leu niin!!
- orivarsa
Järki käteen kirjoitti:
Ei asia olekkaan siitä kiinni että tiesikö vai ei vaan siitä että papereissa ei leu niin!!
Ehkä ei kossulla mutta jos vaikka konjakilla?
- 10+10=20
Tai näin kirjoitti:
Olisiko yrittäjä niin tyhmä, että investoisi noin paljon ja kuvittelisi selviävänsä pelkästään vedättämällä. Tuskin. Kyllä jostain suunnasta on näytetty vihreää valoa ennenkuin tähän on ryhdytty. Sitäpaitsi kylillä tiedettiin jo keväällä, silloin kun hotellin toiminta loppui, että siihen on tulossa palvelutalo. Mutta virkamiehistä ei sitten kukaan tiennyt?
Yrittäjä vain LUULI, mutta ei tiennyt. Virkamiehet TIESIVÄT mitä vaaditaan lain mukaan. Yrittäjä oli siis värisokea ja luuli punaistavaloa vihreäksi.
- Koti Somali
10+10=20 kirjoitti:
Yrittäjä vain LUULI, mutta ei tiennyt. Virkamiehet TIESIVÄT mitä vaaditaan lain mukaan. Yrittäjä oli siis värisokea ja luuli punaistavaloa vihreäksi.
Yritttäjä teki virhearvion ja pahan sellaisen kun yleensä Orivedelle jotain investoitti.
Orivedellä ei kurkistella https://www.youtube.com/watch?v=bV8Hgn2-5tw
- 12-62
Orivesi lämpiää sisään, vaikka ulos olisi parasta.
- Huano oksE iraasytnä
Orivesi on tunnettu kateudestaan ja vihan pidosta.
Virkamiehet tekee ihan mitä niitä huvittaa, etenkin rakennusvalvonta on todella syvältä. - 12-222
Yrittäjä on vihainen, eikä syyttä. Häntä kun vedetty nenästä.
- Oikeuteen
No ei yrittäjää kyllä ole vedetty nenästä. Taisi itse yrittää vedätystä..
Onneksi nyt "halvat" asianajajat alkavat juttua ratkomaan. - Hevosenjärki
Orivedellä pitää aina kysyy lupa ensinnä naapurilta ja koskee erityisesti jos et asu Oriveellä.
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2011/20111675
Suostuu, ei suostu, ei vaihtoehtoja, me sanellaan täällä Oriveellä, mitä meitä neuvotaan, kyllä me tiedetään.
Miten muutamia vuosia sitten se kaupungin myymän talokauppa käräjät meni? Paljonko kaupunki jäi voitolle siinä?- GGMM
Yritänyttä ei laiteta paitsi Orivedellä.
- Valtuutettu
Ei enää uusia hoiva-alan yrittäjiä, muuten kaupunki ei pärjää omassa hankkeessaan.
- Mitallin-haluu
Valtuutettu kirjoitti:
Ei enää uusia hoiva-alan yrittäjiä, muuten kaupunki ei pärjää omassa hankkeessaan.
Muuten jää viineri kahveet saamatta ja "se arvostus" mitä nautin päättäjänä kävellessä kylän raittii
- Väärinon
Mitallin-haluu kirjoitti:
Muuten jää viineri kahveet saamatta ja "se arvostus" mitä nautin päättäjänä kävellessä kylän raittii
On se niin väärin, ettei miljonääri yrittäjä pääse lisäämään rahamassiaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritin nainen
Kaikkeni ettei meidän välille syntyisi mitään. Tiesin jo hyvin alussa että sinä olet minun heikko kohta. Lopulta kuitenk981960- 1191558
Käärijä jättäytyy pois illan viisufinaalista
https://www.is.fi/viihde/art-2000010420075.html Voi voi sentään! Kuka nyt Suomen pisteet jakaa. Tosi pölvästiä käytöstä1171080Iso ikävä sinua nainen
Aina vain, ei helpota millään. Ainoa varma helpotus olisi se et oltais yhdessä. Mutta se ei sinulle sovi.321019- 47929
Kaikkien Vuosien Äitien Äiti
Huomenna aamulla MTV:ssä vaihteeksi taas linssiluteet Martina ja isällään asuva tytär Vicotria ylistämässä toisiaan . Ai162829- 36764
Nainen, joskus päivällä kun tulet mieleen
Olen puuhailemassa jotakin, yhtäkkiä ajattelen sinua, että olisit minun ja pääsisin iloitsemaan läsnäolostani, silloin k30741Nainen, monta kertaa epäilin sinua
ja koit sen syytöksinä ja ehkä jonkinlaisena vihan tai antipatian osoituksena, etten esim. sietänyt sinua tai oletin sin51731- 25653