Kimmo Sundström ei anna periksi

Miksi hänet alun alkaenkaan piti savustaa ulos liitosta? Olisiko teillä nykyvapareilla peiliin katsomisen ja reilun anteeksipyynnön paikka?

peili eteen kirjoitti:

Miksi hänet alun alkaenkaan piti savustaa ulos liitosta? Olisiko teillä nykyvapareilla peiliin katsomisen ja reilun anteeksipyynnön paikka?

Enpä jaksa käydä alkuaan kymmenen vuoden takaista väittelyä enää uutta kierrosta.

Mutta kerrotko miten KS on edistänyt vapaa-ajattelua viimeisen n. 10 vuoden aikana. Kun tätä kysyttiin laajemmin PATista, vastaus oli juurikaan karrikoimatta sentapainen, että on ainakin välttänyt passiivin käyttöä toimintasuunnitelmassa. Kysytään siis nyt tarkemmin pelkästään Kimmosta.

Vertailukohdaksi sopii vaikkapa vaalikone uskonnonvapaus.fi-sivulla.

jori.mantysalo kirjoitti:

Enpä jaksa käydä alkuaan kymmenen vuoden takaista väittelyä enää uutta kierrosta.

Mutta kerrotko miten KS on edistänyt vapaa-ajattelua viimeisen n. 10 vuoden aikana. Kun tätä kysyttiin laajemmin PATista, vastaus oli juurikaan karrikoimatta sentapainen, että on ainakin välttänyt passiivin käyttöä toimintasuunnitelmassa. Kysytään siis nyt tarkemmin pelkästään Kimmosta.

Vertailukohdaksi sopii vaikkapa vaalikone uskonnonvapaus.fi-sivulla.

Lue lisää

Aiheellinen kysymys, ja aloittajan itsensä esiin nostama aihe.

peili eteen kirjoitti:

Miksi hänet alun alkaenkaan piti savustaa ulos liitosta? Olisiko teillä nykyvapareilla peiliin katsomisen ja reilun anteeksipyynnön paikka?

Mahtoikohan KS saada jopa langettavan tuomion kunnianloukkauksesta, joka kohdistui liiton silloiseen pääsihteerin Juha Kukkoseen? Muistaakohan joku tarkemmin? Tai ei liian tarkasti, koska sitä prosessia ai ole hyvä alkaa täällä enää udestaan käymään.

Huhahhheijaaa kirjoitti:

Mahtoikohan KS saada jopa langettavan tuomion kunnianloukkauksesta, joka kohdistui liiton silloiseen pääsihteerin Juha Kukkoseen? Muistaakohan joku tarkemmin? Tai ei liian tarkasti, koska sitä prosessia ai ole hyvä alkaa täällä enää udestaan käymään.

Lue lisää

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti94.html tuossa on eräs näkemys tapahtumien kulusta. Siitä ei ehkä selviä koko totuus, mutta joitain asioita kyllä.

Osallistuin eilen kust. oy Vapaa Ajattelijan vuosikokoukseen Helsingin Vaparien edustajana ja tapasin Sundströmin pitkästä aikaa. Juttelin myös kokouksen jälkeen pitkään Kukkosen kanssa Vapaa-ajattelijoiden värikkäästä historiasta. Olen perin kiitollinen ja onnellinen siitä että olen joutunut olemaan KS:n ja KS:n kanssa niin vähän tekemisissä ajatellessani vapaasti.

PS. en nauttinut mitään virvokkeita Cafe Mascotissa pidetyssä kokouksessa, joten kyse ei ollut juhlinnasta. Kahvihanat olivat kiinni.

Kimmo Laine kirjoitti:

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti94.html tuossa on eräs näkemys tapahtumien kulusta. Siitä ei ehkä selviä koko totuus, mutta joitain asioita kyllä.

Osallistuin eilen kust. oy Vapaa Ajattelijan vuosikokoukseen Helsingin Vaparien edustajana ja tapasin Sundströmin pitkästä aikaa. Juttelin myös kokouksen jälkeen pitkään Kukkosen kanssa Vapaa-ajattelijoiden värikkäästä historiasta. Olen perin kiitollinen ja onnellinen siitä että olen joutunut olemaan KS:n ja KS:n kanssa niin vähän tekemisissä ajatellessani vapaasti.

PS. en nauttinut mitään virvokkeita Cafe Mascotissa pidetyssä kokouksessa, joten kyse ei ollut juhlinnasta. Kahvihanat olivat kiinni.

Lue lisää

KS julkaissee "uutisen" PATin sivuilla täynnä puolitotuuksia. Sen jälkeen tälle palstalle tulee "uutinen". Sillä suodattimella hänen muunneltua totuutta tulee käsitellä.

Kimmo Laine kirjoitti:

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti94.html tuossa on eräs näkemys tapahtumien kulusta. Siitä ei ehkä selviä koko totuus, mutta joitain asioita kyllä.

Osallistuin eilen kust. oy Vapaa Ajattelijan vuosikokoukseen Helsingin Vaparien edustajana ja tapasin Sundströmin pitkästä aikaa. Juttelin myös kokouksen jälkeen pitkään Kukkosen kanssa Vapaa-ajattelijoiden värikkäästä historiasta. Olen perin kiitollinen ja onnellinen siitä että olen joutunut olemaan KS:n ja KS:n kanssa niin vähän tekemisissä ajatellessani vapaasti.

PS. en nauttinut mitään virvokkeita Cafe Mascotissa pidetyssä kokouksessa, joten kyse ei ollut juhlinnasta. Kahvihanat olivat kiinni.

Lue lisää

"Kahvihanat olivat kiinni."

Siitä se tervehtyminen alkaa. Monesti uskonnosta tiukan kamppailun jälkeen retkahtavat vähintään kahviin, toiset jopa liikuntaan, lenkkeilyyn tai nettikeskusteluihin. Monille kahvikoukkuun jääminen tapahtuu heidän ollessaan mukana uskonnollisessa toiminnassa, vaikka eivät olisikaan pappeja.

Valtionkirkon roolia voi kyllä miettiä siltäkin kannalta, että sopiiko kansanterveydestä vastuussa olevan valtion tukea samalla myös uskonnollisia yhteisöjä, jotka usein houkuttavat ihmisen epäterveelliseen suurten kahvimäärien kuluttamiseen. Ainakin eettisesti arveluttavaa.

Unohdit vastata kysymykseeni: Miten tämä fiksu vapari on viimeisen kymmenen vuoden aikana edistänyt vapaa-ajattelua?

jori.mantysalo kirjoitti:

Unohdit vastata kysymykseeni: Miten tämä fiksu vapari on viimeisen kymmenen vuoden aikana edistänyt vapaa-ajattelua?

Vaikka Kimmo on tehnyt todella paljon, mikään ei riitä teille. Pelkkää panettelua ja väheksymistä vain tulee. Se on nähty.

<3 KIMMO <3 kirjoitti:

Vaikka Kimmo on tehnyt todella paljon, mikään ei riitä teille. Pelkkää panettelua ja väheksymistä vain tulee. Se on nähty.

No niistä todella monista teoista, kerro nyt meille tietämättömille vaikka 3-5 merkittävintä. Kiitos. Jos on paljon saanut aikaan, niin varmasti muutama hyvä esimerkki irtoaa helposti.

en ole kuullut kirjoitti:

No niistä todella monista teoista, kerro nyt meille tietämättömille vaikka 3-5 merkittävintä. Kiitos. Jos on paljon saanut aikaan, niin varmasti muutama hyvä esimerkki irtoaa helposti.

Lue lisää

Enpä todellakaan viitsi teille irvileuoille tarjota pureskeltavaa. Mitä hyötyä luetella teille?

<3 KIMMO <3 kirjoitti:

Enpä todellakaan viitsi teille irvileuoille tarjota pureskeltavaa. Mitä hyötyä luetella teille?

Olisit voinut osoittaa, että väheksyntä on ollut aiheetonta?
Olisit voinut osoittaa uudemmille lukijoille, mitä kaikkea tämä vaihtoehto on saanut aikaan?
Olisit voinut mykistää "irvileuat" tosiasioilla?

Nyt vaikutelmaksi jää, että mitään ei ole edes esittää, muuta kuin väitteitä ilman faktoja.

<3 KIMMO <3 kirjoitti:

Vaikka Kimmo on tehnyt todella paljon, mikään ei riitä teille. Pelkkää panettelua ja väheksymistä vain tulee. Se on nähty.

Epäilemättä. Mutta löytyykö mitään viimeisen kymmenen vuoden ajalta?

Hautausmaaselvitykset. Muuta?

korjaussarja kirjoitti:

Olisit voinut osoittaa, että väheksyntä on ollut aiheetonta?
Olisit voinut osoittaa uudemmille lukijoille, mitä kaikkea tämä vaihtoehto on saanut aikaan?
Olisit voinut mykistää "irvileuat" tosiasioilla?

Nyt vaikutelmaksi jää, että mitään ei ole edes esittää, muuta kuin väitteitä ilman faktoja.

Lue lisää

Ette te mitään ota tosissanne. Ette koskaan. Sellainen väheksynnän ja pilkan ilmapiiri, millä hänet savustettiin. Kannattaako kiusaajille selittää, että "kyllä tää on ihan kiva tyyppi"?

<3 KIMMO <3 kirjoitti:

Ette te mitään ota tosissanne. Ette koskaan. Sellainen väheksynnän ja pilkan ilmapiiri, millä hänet savustettiin. Kannattaako kiusaajille selittää, että "kyllä tää on ihan kiva tyyppi"?

Lue lisää

Vaihtoehtoisesti voit toki myöntää asian. Esim. näin: "KS ei ole viimeisen 10 vuoden aikana juuri mitenkään edistänyt va-liikkeen tavoitteita. Mutta sitä ennen hän..."

jori.mantysalo kirjoitti:

Vaihtoehtoisesti voit toki myöntää asian. Esim. näin: "KS ei ole viimeisen 10 vuoden aikana juuri mitenkään edistänyt va-liikkeen tavoitteita. Mutta sitä ennen hän..."

Minäpä tulen tähän väliin myöntämään, että parasta mitä Kimmolle on viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut, on ero vapareista. Sinäkin voit kokea sen ihanuuden. Tervetuloa niiden joukkoon, jotka ovat vapaita vapariuden ikeestä.

eroa vapareista kirjoitti:

Minäpä tulen tähän väliin myöntämään, että parasta mitä Kimmolle on viimeisen 10 vuoden aikana on tapahtunut, on ero vapareista. Sinäkin voit kokea sen ihanuuden. Tervetuloa niiden joukkoon, jotka ovat vapaita vapariuden ikeestä.

Lue lisää

Pieleen meni. KS on edelleen va-yhdistyksen jäsen. Voit toki suositella hänelle eroamista. Se olisikin liitolle toiseksi paras vaihtoehto.

Ensiksi parasta olisi tietysti, jos hän taas ottaisi kykynsä käyttöön liiton tavoitteiden edistämiseksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Epäilemättä. Mutta löytyykö mitään viimeisen kymmenen vuoden ajalta?

Hautausmaaselvitykset. Muuta?

Hän on osoittanut millaista roskasakkia vaparipellet ovat ja se on hänen suurimpia ja tärkeimpiä saavutuksiaan.

hieno mies kirjoitti:

Hän on osoittanut millaista roskasakkia vaparipellet ovat ja se on hänen suurimpia ja tärkeimpiä saavutuksiaan.

Miten tuollaisen osoittaminenkaan edistäisi uskonnottomien etua, olettaen että näin olisi tapahtunut? Miten uskonnottomat hyötyisivät suoranaisesti tuosta?

<3 KIMMO <3 kirjoitti:

Ette te mitään ota tosissanne. Ette koskaan. Sellainen väheksynnän ja pilkan ilmapiiri, millä hänet savustettiin. Kannattaako kiusaajille selittää, että "kyllä tää on ihan kiva tyyppi"?

Lue lisää

Tästä voi vetää vain sen johtopäätöksen, että KS ei ole oikeasti saanut mitään merkttävää tai edes maininnan arvoista aikaan vapaa-ajattelun tai uskonnottomien asian eteen.
Eikä nyt tarvinnut selittää onko kiva vai epäkiva. Jotain esimerkkejä siitä kehumastasi toiminnasta olisi riitänyt. Asioita vai saada aikaan, vaikka ei aina niin kiva olisikaan.

Miksi edes tulla mainostamaan että on tehnyt valtavan paljon, mutta sitten kieltäytyä täsmentämästä, jos jotain näyttöjä olisi?

rainbowshy kirjoitti:

Miten tuollaisen osoittaminenkaan edistäisi uskonnottomien etua, olettaen että näin olisi tapahtunut? Miten uskonnottomat hyötyisivät suoranaisesti tuosta?

Edistää se ainakin niin, että ihmiset huomaavat maailmassa olevan myös täyspäisiä uskonnottomia.

hieno mies kirjoitti:

Edistää se ainakin niin, että ihmiset huomaavat maailmassa olevan myös täyspäisiä uskonnottomia.

Aloitusviestissä mainittiin: "Kimmo on sitkeästi jatkanut uskonnottomien oikeuksien ajamista Pääkaupunkiseudun ateistit ry:n piirissä"

Miten uskonnottomien oikeuksien ajaminen on tässä käytännössä toteutunut? Mikä käytännön etu on saavutettu tällä tiedolla?

rainbowshy kirjoitti:

Aloitusviestissä mainittiin: "Kimmo on sitkeästi jatkanut uskonnottomien oikeuksien ajamista Pääkaupunkiseudun ateistit ry:n piirissä"

Miten uskonnottomien oikeuksien ajaminen on tässä käytännössä toteutunut? Mikä käytännön etu on saavutettu tällä tiedolla?

Lue lisää

En tiedä miten täällä voisi asiaa rautalangasta vääntää kun et selvästi ole ollut paikalla silloin kun älyä on jaettu. Tuntuu, että keskustelu kanssasi on kuin keskustelisi järvisimpukan kanssa suhteellisuusteoriasta.

hieno mies kirjoitti:

En tiedä miten täällä voisi asiaa rautalangasta vääntää kun et selvästi ole ollut paikalla silloin kun älyä on jaettu. Tuntuu, että keskustelu kanssasi on kuin keskustelisi järvisimpukan kanssa suhteellisuusteoriasta.

Lue lisää

Ehkäpä Rainbowshy voi vastata lyhyesti kysymykseen "Miten J. Mäntysalo on viimeisen 10 vuoden aikana edistänyt vapaa-ajattelua." Sinä voit sitten katsoa vastauksesta mallia ja esittää jotain samantapaista Kimmosta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ehkäpä Rainbowshy voi vastata lyhyesti kysymykseen "Miten J. Mäntysalo on viimeisen 10 vuoden aikana edistänyt vapaa-ajattelua." Sinä voit sitten katsoa vastauksesta mallia ja esittää jotain samantapaista Kimmosta.

Lue lisää

Jori Mäntysalo tietääkseni ajaa uskonnottomien etua ainakin
- ylläpitää uskonnonvapaus.fi -sivustoa josta uskonnottomat löytävät kootusti tietoa oikeuksistaan ja tavoista joilla voi varmistaa että oikeudet toteutuvat
- on perustanut yhdessä Petri Karisman kanssa eroakirkosta.fi -palvelun jolla lapsena kirkkoon kastetut uskonnottomat voivat helposti toteuttaa uskonnonvapauttaan ja erota kirkosta
- osallistuu et-opetus.fi -sivuston ylläpitoon jossa oppilaille, oppilaiden vanhemmille ja kouluille jaetaan tietoa elämänkatsomustiedon opetuksesta näin palvellen uskonnottomien koululaisten etua
- osallistuu liiton lausuntojen ynnä muiden kannanottojen laatimiseen joilla pyritään vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoon uskonnottomien oikeuksien parantamiseksi
- ylläpitää dialogia myös kirkkoon päin kirjoittamalla kotimaa24-sivustolla blogia jotta myös uskovat kuulisivat uskonnottomien mielipiteitä ajankohtaisista asioista

Jori tekee varmasti paljon muutakin Tampereella paikallisesti, mutta nämä valtakunnalliset asiat nyt ainakin ovat näkyneet meille helsingin vapareille.

rainbowshy kirjoitti:

Jori Mäntysalo tietääkseni ajaa uskonnottomien etua ainakin
- ylläpitää uskonnonvapaus.fi -sivustoa josta uskonnottomat löytävät kootusti tietoa oikeuksistaan ja tavoista joilla voi varmistaa että oikeudet toteutuvat
- on perustanut yhdessä Petri Karisman kanssa eroakirkosta.fi -palvelun jolla lapsena kirkkoon kastetut uskonnottomat voivat helposti toteuttaa uskonnonvapauttaan ja erota kirkosta
- osallistuu et-opetus.fi -sivuston ylläpitoon jossa oppilaille, oppilaiden vanhemmille ja kouluille jaetaan tietoa elämänkatsomustiedon opetuksesta näin palvellen uskonnottomien koululaisten etua
- osallistuu liiton lausuntojen ynnä muiden kannanottojen laatimiseen joilla pyritään vaikuttamaan poliittiseen päätöksentekoon uskonnottomien oikeuksien parantamiseksi
- ylläpitää dialogia myös kirkkoon päin kirjoittamalla kotimaa24-sivustolla blogia jotta myös uskovat kuulisivat uskonnottomien mielipiteitä ajankohtaisista asioista

Jori tekee varmasti paljon muutakin Tampereella paikallisesti, mutta nämä valtakunnalliset asiat nyt ainakin ovat näkyneet meille helsingin vapareille.

Lue lisää

Kerrotko vielä miten Jori Mäntysalo on edistänyt vapaa-ajattelua?

hieno mies kirjoitti:

Kerrotko vielä miten Jori Mäntysalo on edistänyt vapaa-ajattelua?

Eikös tässä ketjussa ollut nyt kyse Kimmo Sundströmistä? Keskustelun aloituksessa oli mainittu nimenomaan Kimmo Sundströmin peräänantamaton uurastus uskonnottomien oikeuksien ajaminen, ei Jori Mäntysalon. Voisitko nyt valaista järvisimpukoita ja muita aiheesta kiinnostuneita Kimmo Sundströmin ansioista jotka aloitusviestissä on mainittu?

rainbowshy kirjoitti:

Eikös tässä ketjussa ollut nyt kyse Kimmo Sundströmistä? Keskustelun aloituksessa oli mainittu nimenomaan Kimmo Sundströmin peräänantamaton uurastus uskonnottomien oikeuksien ajaminen, ei Jori Mäntysalon. Voisitko nyt valaista järvisimpukoita ja muita aiheesta kiinnostuneita Kimmo Sundströmin ansioista jotka aloitusviestissä on mainittu?

Lue lisää

Kuinka monta kertaa se pitää tässä ketjussa kertoa?

hieno mies kirjoitti:

Kuinka monta kertaa se pitää tässä ketjussa kertoa?

Jos koet vastanneesi kysymykseen jo tässä ketjussa niin onko liikaa pyydettä että tarkentaisit vastausta tarvittaessa vaikka rautalangalla vääntäen, niin että järvisimpukkakin ymmärtää.

rainbowshy kirjoitti:

Jos koet vastanneesi kysymykseen jo tässä ketjussa niin onko liikaa pyydettä että tarkentaisit vastausta tarvittaessa vaikka rautalangalla vääntäen, niin että järvisimpukkakin ymmärtää.

Lue lisää

Näinpä. Tai oikeastaan voihan sitä aloittaa kysymällä tavoitteista.

Onko va-liikkeen tavoite se, että yhä useampi valitsee uskonnon opetuksen sijaan ET-opetuksen? Haluaako KS, että näin käy?

Kas, PAT parempi palasi. Ehkä sinä osaat kertoa kumpi seuraavista on Kimmon mielestä parempi vaihtoehto:

1) Kirkosta eroaa vähän jäseniä vs. kirkosta eroaa paljon jäseniä.
2) ET-opetuksen valitsee moni oppilas vs. ET-opetuksen valitsee harva oppilas.

Jatketaan kun kerrot näihin vastauksen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kas, PAT parempi palasi. Ehkä sinä osaat kertoa kumpi seuraavista on Kimmon mielestä parempi vaihtoehto:

1) Kirkosta eroaa vähän jäseniä vs. kirkosta eroaa paljon jäseniä.
2) ET-opetuksen valitsee moni oppilas vs. ET-opetuksen valitsee harva oppilas.

Jatketaan kun kerrot näihin vastauksen.

Lue lisää

Jatketaan noita keskusteluja, kun Kimmo on otettu takaisin. Nyt riittää todeta, että alamäki on ollut ilmeinen.

PAT parempi kirjoitti:

Jatketaan noita keskusteluja, kun Kimmo on otettu takaisin. Nyt riittää todeta, että alamäki on ollut ilmeinen.

Kerrotko vielä miten jyrkkä se ilmeinen alamäki esimerkiksi edellämainittujen osalta on ollut. Miten paljon uskontokuntiin kuuluvien osuus on kasvanut ja miten yhä useampi valitsee ET:n sijaan uskonnon. Vai?

PAT parempi kirjoitti:

Jatketaan noita keskusteluja, kun Kimmo on otettu takaisin. Nyt riittää todeta, että alamäki on ollut ilmeinen.

Otettu takaisin? Tämän sivun mukaan: http://www.dlc.fi/~etkirja/uusimaa.htm
Kimmo Sundström ON Vapaa-ajattelijoiden jäsen Länsi-Uudenmaan ateistit ry:ssä ja peräti sen hallituksessa. Onko sivulla virheellistä tietoa? Tarkoittaako tämä että Kimmo on savustettu ulos Länsi-Uusimaan ateisteista?

rainbowshy kirjoitti:

Otettu takaisin? Tämän sivun mukaan: http://www.dlc.fi/~etkirja/uusimaa.htm
Kimmo Sundström ON Vapaa-ajattelijoiden jäsen Länsi-Uudenmaan ateistit ry:ssä ja peräti sen hallituksessa. Onko sivulla virheellistä tietoa? Tarkoittaako tämä että Kimmo on savustettu ulos Länsi-Uusimaan ateisteista?

Lue lisää

Mistä se Kimmo on saanut kenkää? Liitosta? Kertokaas ny vähän.

utelias unto kirjoitti:

Mistä se Kimmo on saanut kenkää? Liitosta? Kertokaas ny vähän.

Oli VA-liiton työntekijä ja irtisanottiin. Tuosta on nyt jotain reilut kymmenen vuotta aikaa.

Tämä tapaus kiinnostaa senkin takia, että se kuvastaa vapareiden nykyjohdon psyykeä: kaikki ittelle ja muille ei mitään.
Kiva on ryypätä liiton piikkiin ja hauskaa on päästä televisioon jänkkäämään!

Tämä Kimmo on tehnyt lujasti töitä jumalattomuuden lisäämiseksi yhteiskunnassa ja mikä on vaparien johtoklikin kiitos:
potku perseelle.

Ois pikkasen selvitettävää.
Otappa maalainen yhteyttä kaupunkilaisiin niin käydään asiat läpi vai etkö uskalla.
Pelkäätkö että vastus on kovempi kuin isäukosta?

nahkatakitta kirjoitti:

Tämä tapaus kiinnostaa senkin takia, että se kuvastaa vapareiden nykyjohdon psyykeä: kaikki ittelle ja muille ei mitään.
Kiva on ryypätä liiton piikkiin ja hauskaa on päästä televisioon jänkkäämään!

Tämä Kimmo on tehnyt lujasti töitä jumalattomuuden lisäämiseksi yhteiskunnassa ja mikä on vaparien johtoklikin kiitos:
potku perseelle.

Ois pikkasen selvitettävää.
Otappa maalainen yhteyttä kaupunkilaisiin niin käydään asiat läpi vai etkö uskalla.
Pelkäätkö että vastus on kovempi kuin isäukosta?

Lue lisää

No mitäs kaikkea se Kimmo on saanut aikaiseksi jumalattomuuden lisäämiseksi ja uskonnottomien eduski?

Varsin tylsä heppu Kimmo on. Hän sekoili aikoinaan työpaikallaan VA-liitossa. Hänet irtisanottiin sen seurauksena. Asiahan tietenkin teki hallaa Kimmon pyrkimyksille päästä VA-liiton puheenjohtajaksi. Kimmo on nyt sitten reilun vuosikymmenen harrastanut loanheittoa entistä työnantajaansa vastaan.

foo_bar kirjoitti:

Varsin tylsä heppu Kimmo on. Hän sekoili aikoinaan työpaikallaan VA-liitossa. Hänet irtisanottiin sen seurauksena. Asiahan tietenkin teki hallaa Kimmon pyrkimyksille päästä VA-liiton puheenjohtajaksi. Kimmo on nyt sitten reilun vuosikymmenen harrastanut loanheittoa entistä työnantajaansa vastaan.

Lue lisää

Aika ikävää toimintaa. s24 luotsit harrastavat loanheittoa yhtä ihmistä kohtaan. Harrastatteko enemmänkin tällaista kiusaamista.

onko-tämä-luotsien-työtä kirjoitti:

Aika ikävää toimintaa. s24 luotsit harrastavat loanheittoa yhtä ihmistä kohtaan. Harrastatteko enemmänkin tällaista kiusaamista.

Keskustelun tasapuolisuuden vuoksi palstalaisten on syytä tietää oikeuden vahvistama kyseisen henkilön historia.

foo_bar kirjoitti:

Keskustelun tasapuolisuuden vuoksi palstalaisten on syytä tietää oikeuden vahvistama kyseisen henkilön historia.

Onpa erikoisia selittelyjä. Sopimatonta käytöstä luotseilta. Ja VA-liiton aktiivilta käyttäytyä hänen asemassaan julkisella palstalla.

onko-tämä-luotsien-työtä kirjoitti:

Onpa erikoisia selittelyjä. Sopimatonta käytöstä luotseilta. Ja VA-liiton aktiivilta käyttäytyä hänen asemassaan julkisella palstalla.

Bzzt, en ole missään asemassa VA-liitossa. Potkut on kestettävä, jos asia johtui itsestään. On siirryttävä eteenpäin uusiin haasteisiin. Entisen työnantajan haukkuminen on pikkumaista.

foo_bar kirjoitti:

Bzzt, en ole missään asemassa VA-liitossa. Potkut on kestettävä, jos asia johtui itsestään. On siirryttävä eteenpäin uusiin haasteisiin. Entisen työnantajan haukkuminen on pikkumaista.

Lue lisää

Täällä on kaksi S24 luotsia, jotka mustamaalaavat yhtä henkilöä palstalla. Ajattelisin, että luotsien tulisi käyttäytyä myös muilla kuin luotsaamillaan palstoilla. Eikö näin ole?

Ja toisella luotsilla on vielä varsin näkyvä asema vapaa-ajattelijoissa.

onko-tämä-luotsien-työtä kirjoitti:

Täällä on kaksi S24 luotsia, jotka mustamaalaavat yhtä henkilöä palstalla. Ajattelisin, että luotsien tulisi käyttäytyä myös muilla kuin luotsaamillaan palstoilla. Eikö näin ole?

Ja toisella luotsilla on vielä varsin näkyvä asema vapaa-ajattelijoissa.

Lue lisää

Sösseä ei tarvitse mustamaalata, hän tekee sen täysin itse. Sösse ei ole 10 vuotta ansaittujen potkujenkaan jälkeen saanut töitä, mistä se kertoo?

onko-tämä-luotsien-työtä kirjoitti:

Täällä on kaksi S24 luotsia, jotka mustamaalaavat yhtä henkilöä palstalla. Ajattelisin, että luotsien tulisi käyttäytyä myös muilla kuin luotsaamillaan palstoilla. Eikö näin ole?

Ja toisella luotsilla on vielä varsin näkyvä asema vapaa-ajattelijoissa.

Lue lisää

Faktojen kertominen on mustamaalaamista? Mutta jos ei niitä tosiasioita kestä, pitäisi olla sitten työntämättä tuota aihetta keskusteluihin aina uudelleen. Jos ei kestä tosiasioita, miksi KS irtisanottiin niin ehkäpä ei sitten pitäisi vähän väliä tulla tänne enää valittamaan että KS irsisanottiin - vuosia ja vuosia sitten. Mitään näyttöjä KS:n uskonnottomien asioiden mainittavasta edistämisestä ei ole myöskään näkynyt (faktoja saa tuostakin esittää, jos satun olemaan väärässä). Joten, jos ei kestä faktoja, kannattaisi ehkä olla hiljaa. Asiapohjalta on paljon helpompi keskustella ja esittää mielipiteitäänkin.

Säännöt muuten eivät kiellä luotsia osallistumatta keskusteluun omalla tai muilla palstoilla, eikä kertomasta ikäviäkin tosiasioita, tai ottamasta kantaa.

Äkkiseltään tulee mieleen, että n. 400,000 on eronnut kirkosta va-liikkeen palvelun kautta, et-opetus.fi on opastanut satoja ja varmasti lisännyt et-opetuksen tunnettuisuutta, erilaisia lausuntoja on tehty sadan luokkaa. Va-liike on tunnetumpi kuin koskaan, intissä käytännöt muuttuvat juuri parhaillaan, kirkon rahoitus muuttui parempaan suuntaan, todistajan vala poistuu ja ylipäänsä lainsäädäntö maallistuu hiljalleen.

Mutta ketjun aiheeseen: olemmeko siis samaa mieltä siitä, että Kimmo ei ole saanut mitään aikaiseksi viimeisen n. kymmenen vuoden aikana?

"Milloin aloitetaan julkinen vaparien nykyjohdon mollaaminen nimien kera?"

Aiheita ei puutu, kun katsoo yksinomaan Humanisti-vaparin sikailuja.

jori.mantysalo kirjoitti:

Äkkiseltään tulee mieleen, että n. 400,000 on eronnut kirkosta va-liikkeen palvelun kautta, et-opetus.fi on opastanut satoja ja varmasti lisännyt et-opetuksen tunnettuisuutta, erilaisia lausuntoja on tehty sadan luokkaa. Va-liike on tunnetumpi kuin koskaan, intissä käytännöt muuttuvat juuri parhaillaan, kirkon rahoitus muuttui parempaan suuntaan, todistajan vala poistuu ja ylipäänsä lainsäädäntö maallistuu hiljalleen.

Mutta ketjun aiheeseen: olemmeko siis samaa mieltä siitä, että Kimmo ei ole saanut mitään aikaiseksi viimeisen n. kymmenen vuoden aikana?

Lue lisää

Nyt menee vapareilla jo kovasti överiksi luulo omasta vaikutusvallasta.
Muutokset Suomessa tehdään EU:n lainsäädännön vuoksi, ei vapareiden vaatimuksesta.
Vertaappa Kimmon toimintaa siihen, mitä kuvitelmien jälkeen jää jäljelle.

jorinaa kirjoitti:

Nyt menee vapareilla jo kovasti överiksi luulo omasta vaikutusvallasta.
Muutokset Suomessa tehdään EU:n lainsäädännön vuoksi, ei vapareiden vaatimuksesta.
Vertaappa Kimmon toimintaa siihen, mitä kuvitelmien jälkeen jää jäljelle.

Lue lisää

Eroakirkosta.fi-palvelun kautta on eronnut noin 480 tuhatta. Tästä määrästi n. prosentti on ortodokseja ja pieni osa myös tapahtui ennenkuin hakemani 10 vuoden aika alkoi.

Esittänet arvion siitä, paljonko eroakirkosta.fi on lisännyt yksinomaan evlut kirkosta eroamista, muusta julkisuudesta nyt puhumattakaan.

jorinaa kirjoitti:

Nyt menee vapareilla jo kovasti överiksi luulo omasta vaikutusvallasta.
Muutokset Suomessa tehdään EU:n lainsäädännön vuoksi, ei vapareiden vaatimuksesta.
Vertaappa Kimmon toimintaa siihen, mitä kuvitelmien jälkeen jää jäljelle.

Lue lisää

No kerrohan nyt sitten vaikka Kimmon top-5 saavutusta (teot niiden vaikutus). Luulisi olevan helppoa?

jori.mantysalo kirjoitti:

Eroakirkosta.fi-palvelun kautta on eronnut noin 480 tuhatta. Tästä määrästi n. prosentti on ortodokseja ja pieni osa myös tapahtui ennenkuin hakemani 10 vuoden aika alkoi.

Esittänet arvion siitä, paljonko eroakirkosta.fi on lisännyt yksinomaan evlut kirkosta eroamista, muusta julkisuudesta nyt puhumattakaan.

Lue lisää

Turhaa ylpeillä, että vaparit olisivat sen eron aiheuttaneet innostamalla ihmisiä aatteellisesti eroamaan ja tuntemaan sympatiaa vapareita kohtaan.
Jos vaikkapa jehovantodistajat olisivat perustaneet sivuston, sitä olisi käytetty samalla tavalla. Olisiko se merkki jehovien aatteen innokkaasta kannatuksesta ja heidän toimintansa ihailusta?

Mitä taas Kimmon toimintaan tulee, on hän saanut ainakin 5 vaparien rötöstelyä tuotua ilmi. Sillä on kannatusta veronmaksajienkin keskuudessa, miten yhteiskunnan tukirahat vaparien kurkusta menee alas.

jorinaa kirjoitti:

Turhaa ylpeillä, että vaparit olisivat sen eron aiheuttaneet innostamalla ihmisiä aatteellisesti eroamaan ja tuntemaan sympatiaa vapareita kohtaan.
Jos vaikkapa jehovantodistajat olisivat perustaneet sivuston, sitä olisi käytetty samalla tavalla. Olisiko se merkki jehovien aatteen innokkaasta kannatuksesta ja heidän toimintansa ihailusta?

Mitä taas Kimmon toimintaan tulee, on hän saanut ainakin 5 vaparien rötöstelyä tuotua ilmi. Sillä on kannatusta veronmaksajienkin keskuudessa, miten yhteiskunnan tukirahat vaparien kurkusta menee alas.

Lue lisää

Mitä viisi rötöstä (=rikosta) on muka Kimmo tuonut ilmi. Saisinko näistä oikeudenraportit. Vai onko nyt käynyt niin että Kimmo on jakanut omakätisesti oikeutta? itse en ainakaan ole nähnyt missään mainitun vapaa-ajattelija yhdistyksen tekemistä rikoksista.

jorinaa kirjoitti:

Turhaa ylpeillä, että vaparit olisivat sen eron aiheuttaneet innostamalla ihmisiä aatteellisesti eroamaan ja tuntemaan sympatiaa vapareita kohtaan.
Jos vaikkapa jehovantodistajat olisivat perustaneet sivuston, sitä olisi käytetty samalla tavalla. Olisiko se merkki jehovien aatteen innokkaasta kannatuksesta ja heidän toimintansa ihailusta?

Mitä taas Kimmon toimintaan tulee, on hän saanut ainakin 5 vaparien rötöstelyä tuotua ilmi. Sillä on kannatusta veronmaksajienkin keskuudessa, miten yhteiskunnan tukirahat vaparien kurkusta menee alas.

Lue lisää

Ei mitään faktaa tuossakaan heitossa mukana. Ja vaikka - ihan oletuksen vuoksi - jotain perää oliskin, niin mitähän ne muut teot sitten ovat? Ja miten kaikki tämä väitetty tekeminen on sitä uskonnottomien asiaa edistänyt?

Eroakirkosta.fi -palvelun kritiikkikin tuossa yllä on luokkaa väärä sammuttaja, jos ei ihan että väärin sammutettu. Eipä vain ole kukaan muu tehnyt mitään konkreettistä tuollakaan saralla kansalaisen perusoikeuteen kuuluvan asian helpottamiseksi - ei Kimmon kerho, ei jehovan todistajat, ei viranomaiset, eikä etenkään ev.lut. kirkko. Vapaa-ajattelijat teki, joten kyllä se vapareiden aikaansaamaa on, tykkäsit tai et.

jorinaa kirjoitti:

Turhaa ylpeillä, että vaparit olisivat sen eron aiheuttaneet innostamalla ihmisiä aatteellisesti eroamaan ja tuntemaan sympatiaa vapareita kohtaan.
Jos vaikkapa jehovantodistajat olisivat perustaneet sivuston, sitä olisi käytetty samalla tavalla. Olisiko se merkki jehovien aatteen innokkaasta kannatuksesta ja heidän toimintansa ihailusta?

Mitä taas Kimmon toimintaan tulee, on hän saanut ainakin 5 vaparien rötöstelyä tuotua ilmi. Sillä on kannatusta veronmaksajienkin keskuudessa, miten yhteiskunnan tukirahat vaparien kurkusta menee alas.

Lue lisää

No palataanpa siis peruskysymykseen: Mitkä ovat va-liikkeen tavoitteita? Milloin voidaan sanoa tavoitteiden edistyneen, entä milloin ottaneen takapakkia?

Kumpi esimerkiksi on parempi: maallistuneet ovat eronneet kirkosta, vai että eivät olisi? Olisiko parempi, että kirkossa olisi esimerkiksi 250000 jäsentä enemmän tällä hetkellä?

jori.mantysalo kirjoitti:

No palataanpa siis peruskysymykseen: Mitkä ovat va-liikkeen tavoitteita? Milloin voidaan sanoa tavoitteiden edistyneen, entä milloin ottaneen takapakkia?

Kumpi esimerkiksi on parempi: maallistuneet ovat eronneet kirkosta, vai että eivät olisi? Olisiko parempi, että kirkossa olisi esimerkiksi 250000 jäsentä enemmän tällä hetkellä?

Lue lisää

Onko vapareiden yhdistys perustettu vain sitä varten, että saataisiin ihmiset konstilla millä tahansa eroamaan kirkosta?
Kovin on heppanen perusta perustaa puulaaki, joka nautiskelee valtion apua.
Putkiajattelua koko vapaa-ajattelu...ja pervosaunoilua.Suomi on todella vauras maa, koska tukee moista touhuskelua rahallisesti.

pattiakans kirjoitti:

Onko vapareiden yhdistys perustettu vain sitä varten, että saataisiin ihmiset konstilla millä tahansa eroamaan kirkosta?
Kovin on heppanen perusta perustaa puulaaki, joka nautiskelee valtion apua.
Putkiajattelua koko vapaa-ajattelu...ja pervosaunoilua.Suomi on todella vauras maa, koska tukee moista touhuskelua rahallisesti.

Lue lisää

Pervosaunoilua alaikäisten kanssa. Verorahoilla!

pattiakans kirjoitti:

Onko vapareiden yhdistys perustettu vain sitä varten, että saataisiin ihmiset konstilla millä tahansa eroamaan kirkosta?
Kovin on heppanen perusta perustaa puulaaki, joka nautiskelee valtion apua.
Putkiajattelua koko vapaa-ajattelu...ja pervosaunoilua.Suomi on todella vauras maa, koska tukee moista touhuskelua rahallisesti.

Lue lisää

Ei ole. Käy vaikka lukaisemassa ne liiton tavoitteet, niin viisastut tästäkin asiasta.
Muuta kysyttävää?

eikäsiinävieläkaikki kirjoitti:

Ei ole. Käy vaikka lukaisemassa ne liiton tavoitteet, niin viisastut tästäkin asiasta.
Muuta kysyttävää?

Onko oikein, että aikuiset sedät saunovat ilkosillaan tuikituntemattomien teinityttöjen kanssa valtion rahoilla?

Kimmo ei anna periksi, koska roskajoukolle ei ole mitään syytä kumartaa.
Sahaavat p.skiaiset omaa oksaa.

jorinaa kirjoitti:

Kimmo ei anna periksi, koska roskajoukolle ei ole mitään syytä kumartaa.
Sahaavat p.skiaiset omaa oksaa.

Jäsenkehitys on ollut surkeaa. Joutuvat vielä turvautumaan Kimmoon.

saattepa_nähdä kirjoitti:

Jäsenkehitys on ollut surkeaa. Joutuvat vielä turvautumaan Kimmoon.

Juu, Kimmohan on näyttänyt jo oman klubinsa kanssa, miten jäsenmäärä saadaan nousuun. Jokos teitä siellä on yli 10?