nyt löyty kohta mikä on ehkä varmin raamatun kertoma että uskovaisen kautta on tultu uskovaiseksi.
1. Korinttolaiskirje 4
33 38
15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
biblia 1776
15 Sillä ehkä teillä olis kymmenentuhatta opettajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä olen teitä Kristuksessa Jesuksessa siittänyt evankeliumin kautta.
1992
15 Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Lisäksi Paavali sanoo että ei ole sanan virka vaan pyhän hengen voima.
20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
1. Korinttolaiskirje 4
33 38
15 Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
biblia 1776
15 Sillä ehkä teillä olis kymmenentuhatta opettajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä olen teitä Kristuksessa Jesuksessa siittänyt evankeliumin kautta.
1992
15 Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Lisäksi Paavali sanoo että ei ole sanan virka vaan pyhän hengen voima.
20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kyllä Jeesuskin sanoi että seuratkaa minua, minä teen teistä ihmisten kalastajia. On raamatullista tulla uskoon toisen uskovaisen kautta, mutta mikä puolustus se on vl:lle? On maailmassa muitakin uskovaisia, ja tehän ette edes usko Jeesukseen, niin kuin Raamattu kirjoittaa.
Kuinka puhutte muista uskovaisista. onko ne 2.lk uskovaisia Eikö ole vähättelyä. Miksette sano Meitä uskovaisia.
Ei ole muita on vain meitä.
Maailmassa on yksi Joukko, Jumalan valtakunta ja on hengessä niin yhtä että kun toisensa tietävät niin eivät ole eriseuroissa toisiaan vastaan taistelemassa.
Joh. 17:21
Että he kaikki yhtä olisivat, niinkuin sinä Isä minussa olet ja minä sinussa, että hekin meissä niin yhtä olisivat: että maailma uskois sinun minua lähettäneeksi.
Ja todistaa ettei tämä jäänyt pyynnöksi
Joh. 17:22
Ja minä annoin heille sen kunnian, jonka sinä minulle annoit, että he yhtä olisivat, niinkuin mekin yhtä olemme.
Uskomme Jeesukseen niinkuin raamattu kirjoittaa että hänen ristinkuoleman ansiostaan saamme syntimme anteeksi kun uskomme. Väitätkö ettei ole raamatullista, ettet itse ole se harhaoppinen. Syytä mielummin jotain muuta opinkohtaa muuten teet Jumalan pilkkaa.
Valitettavasti olen saanut täällä sen kuvan että vl:ät pitävät toisia uskovaisia 2. luokan uskovaisina tai oikeasti he pitävät toisia ihmisiä kokonaan jumalattomina. Sellaiseen julkeuteen en ole törmännyt missään muualla.
Kirjoitit, että uskotte Jeesukseen niin kuin Raamattu kirjoittaa. Etkö usko muiden seurakuntien tekevän samoin? Ajatteletko, että muissa seurakunnissa ei koeta Hengen yhteyttä?
Tottakai (!) Raamatussa on kertomuksia, joissa on tulut uskoon, kuullessaan toisen uskovaisen julistamaa Evankeliumia, mutta tässä ei ole ollut vaikuttavana tekijänä yoinen uskovainen, vaan JUMALAN SANA jota hän julistaa!
On siis uskottu JUMALAN SANAA ja sillä tavalla tultu uskoon! Jumalan Sanaa voi uskoa kuultuna, luettuna ja millä tavalla tahansa, kunhan uskotaan Jumalan Sanaa!
Vanhoillislestaadiolainen oppi on perkeleen oppia ja PYSYY sellaisena, vaikka voissa paistaisi!
20 Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
Vaikka puhuisi kuinka mutta puuttuu voima, pyhän hengen rakkaus, niin ei ole mitään hyötyä, sillä ei ilman PH.ta saa voimaa uskoa.
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Miksi näin äärettömän yksinkertaista asiaa ei voi ymmärtää?!
Hoetaan vaan sokeana "usko tulee kuulosta, usko tulee kuulosta". (Kuurot ei varmaan voi uskoa vl-opin mukaan!;) KAIKKI MUUT RAAMATUN KOHDAT, koko Raamatun punainen lanka ja Jeesuksen opetuksen ydin jätetään huomioimatta.
Tokihan usko tulee usein kuulosta! Toki Raamatun aikaan sanottiin ja julistettiin vielä erityisellä
tavalla, että "usko tulee kuulosta", kun ei ollut mitään muuta, miten evankeliumi voisi välittyä! Ei ollut Uutta testamenttia, josta olisi voinut lukea Jumalan sanaa! Ei kirjoitettuja saarnoja, ei radiota, ei nettiä yms., jonka kautta JUMALAN SANA puhuttelee.
Paavalin kirjeet alkoivat pian tietysti levitä seurakuntiin, ja niitä luettiin ääneen. Mutta eihän se ääneen lukeminen synnytä uskoa yhtään sen paremmin kuin se, että lukee paperista hiljaa omassa mielessään!!!!
Miten ihmeessä se ÄÄNI on niin olennaisessa osassa vl-opissa?
On se hassua, että irroitetaan tuollaisia yksittäisiä, irrallisia lauseita, ja tulkitaan ne tukemaan omaa oppia ja oman liikkeen ainutlaatuisuutta.
Taas yksi irroitettu lause:(
Pyhä Henki toimii usein silloinkin, kun ihminen lukee yksin Raamattua. Voi kuinka Jumalan sana voikaan lohduttaa lukijaa, kun Pyhä Henki tuon sanan aukaisee!!!
Mutta ei. Vl:n mukaan täytyy toisen vl:n olla paikalla, ennen kuin Pyhä Henki voi toimia. Voi teitä.
Miten ihmeessä se ÄÄNI on niin olennaisessa osassa vl-opissa?
No nyt on kaisla.-tyttö ihan hakoteillä.
Mutta ei. Vl:n mukaan täytyy toisen vl:n olla paikalla, ennen kuin Pyhä Henki voi toimia. Voi teitä.
Voi sinua!
Joh. 5:39
Tutkikaat Raamatuita; sillä niissä te luulette teillänne ijankaikkisen elämän olevan,
/ ja ne ovat, jotka todistavat minusta.
Eli todistajilla joista raamattu kertoo on elämä ei raamatulla.
18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."
"On siis uskottu JUMALAN SANAA ja sillä tavalla tultu uskoon! Jumalan Sanaa voi uskoa kuultuna, luettuna ja millä tavalla tahansa, kunhan uskotaan Jumalan Sanaa!"
Kun Jumalan sana ei tehonnut kuin kuultuna? Ei riittänyt rukoileminen, eikä Raamatun lukeminen.
Apt. 8:
27. Niin hän nousi ja meni. Ja katso, yksi Etiopian mies, Etiopian kuningattaren Kandasen voimallinen kamaripalvelia, joka oli pantu kaiken hänen tavaransa päälle, se oli tullut Jerusalemiin rukoilemaan,
28. Ja palasi sieltä, istuen vaunuissansa, ja luki Jesaias prophetaa.
29. Niin Henki sanoi Philippukselle: käy ja mene lähemmä tätä vaunua.
30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata?...
.
.
.
35. Niin Philippus avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jesuksesta.
36. Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelia sanoi: katso, tässä on vesi: mikä estää minua kastamasta?
37. Mutta Philippus sanoi: jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
38. Niin hän käski seisahtaa vaunun; ja he astuivat molemmat veteen, Philippus ja kamaripalvelia, ja hän kasti hänen.
39. Mutta kuin he vedestä astuivat ylös, tempasi Herran Henki Philippuksen, ja ei kamaripalvelia häntä enään nähnyt, vaan meni iloiten tietänsä myöten.
että jokaisen kohdalla käy samalla tavalla! Eihän yksittäisestä kertomuksesta voi tehdä yleistystä. Täytyy katsoa koko Raamatun sanomaa, eikä yhtä kertomusta!
Ja Etiopian mies luki tuossa Vanhaa testamenttia. Sanoma Jeesuksesta, pelastuksesta ja sovituksesta on selkeästi uudessa testamentissa, jota tuolloin ei ollut vielä olemassa.
Mutta nyt on. Ja Jumalan sanaa saa sieltä lukea! Ja yhtä lailla luetun sanankin kautta Pyhä Henki synnyttää uskoa, kehoittaa parannukseen ja saa aikaan muutoksen monessa ihmisessä.
koko oppisi yhteen Raamatun kertomaan tapaukseen? Ai niin - luettehan te vielä toistakin raamatunpaikkaa: "Kenelle te anteeksi annatte...".
Muu osa Raamattua voidaan unohtaa. Eikö?
"Ja Etiopian mies luki tuossa Vanhaa testamenttia. Sanoma Jeesuksesta, pelastuksesta ja sovituksesta on selkeästi uudessa testamentissa, jota tuolloin ei ollut vielä olemassa."
Täällä tosin joku esitti sellaisenkin opin, että riittää kun osaa Isä meidän rukouksen, muuta ei tarvita. Asiat hoituu Jumalan kanssa kahden kesken. Éi voi muuta sanoa kuin, että onpa Raamattu kutistunut melko vähiin.
Miten sitten Vanhan testamentit pyhät uskoivat, kun ei ollut Uutta testamenttia? Uuden testamentin mukaan siltäkin ajalta ihmisiä pelastui ja pääsi taivaaseen.
"Perustatko
koko oppisi yhteen Raamatun kertomaan tapaukseen? Ai niin - luettehan te vielä toistakin raamatunpaikkaa: "Kenelle te anteeksi annatte...".
Muu osa Raamattua voidaan unohtaa. Eikö?"
Mistä moinen ajatus kahdesta Raamatun kohdasta? Tässä esimerkiksi Nivalan suviseurojen saarnatekstejä, ei siis mikään oletus. Tapahtuiko siellä sitten paha lipsahdus, kun molemmat em. tekstit puuttuvat.
Joh.4:31-38, Ps.122:1-5, Room. 1:1-7, 1.Joh.3:1-5, Joh. 3: 14-16, Room. 10: 14-18, Luuk. 2. 25-33, Room. 1:14-17, Joh. 6:48, Habakuk 2:1-5, Luuk 10: 38-42, 2.Moos 2:1-10, Apt 9:1-18, 1. Tim. 6: 6-12, Luuk. 15: 8-10, Joh. 8:12, 1. Aika Kirja 28: 8-10, Luuk. 14:15-24, Apt. 10: 33-48, Ruut 1, Jes.35:3-8, Ps.111: 1-3, Ps. 33:12-20, Luuk. 6: 37-42, Matt. 7: 24–29, Room. 6:1-6, 2.Kor. 5:19-21, 1. Piet. 1:3-9, Jer. 18: 1-, 1.Sam. 3: 15-20, Luuk. 23:39-43, Joh. 21:1-14, Hepr. 11: 1-, Jer. 3: 12 – 15, Luuk. 7: 36-50, Ilm. 22: 16-17, Luuk. 15: 11-32, Mark. 10: 13-16 ja Ilm. 21: 1-4.