Luin tuota lapin Marian juttua:
*******
Tällä yksinkertaisella tyttärellä oli sellaista kokemusta armonjärjestyksestä, mistä en ollut ikinä kuullut.
*****
Kysymys:
Mitä tarkoittaa armonjärjestys?
Armon ymmärrän kyllä.
*******
Tällä yksinkertaisella tyttärellä oli sellaista kokemusta armonjärjestyksestä, mistä en ollut ikinä kuullut.
*****
Kysymys:
Mitä tarkoittaa armonjärjestys?
Armon ymmärrän kyllä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
kirjoittaa armojärjestyksestä näin:
Armojärjestys
Ylimuoniosta heinäkuun 4. p. 1876.
Rakas veli Herrassa Johan Tudee!
Jeesus puhuu Nikodemukselle Joh. kolmannessa luvussa uudesta syntymisestä lyhyesti:
»Niinkuin Mooses ylensi käärmeen korvessa, niin pitää myös Ihmisen Poika ylettämän, että jokainen kuin uskoo Hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.»
Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä.
Sillä palvelijat tarvitsevat olla, jotka tuhlaajapoikaa vaatettivat Isän huoneessa, että hän vapauden käsittää ja säilyttää omassatunnossa.
Lyhykäinen oppi uudesta syntymisestä käsitetään sydämellä, kun se äänellisesti saarnataan raamatun mukaan.
... ... ... ... ...
Tosin terminologia ei ole ensiarvoisen tärkeää. Ketään ei pelasta se, että tuntee terminologian, ja toisaalta ketään ei kadota se, ettei tunne terminologiaa.
Sanalla "armojärjestys" voi myös googlata. Sieltä löytyy mielenkiintoisia kirjoituksia, myös muilta kuin lestadiolaisilta, ja joissakin niissäkin kirjoituksissa on hyviä näkökohtia.
Kaksi viimeistä kappaletta siis ovat omiani, muu osa oli Raattamaan kirjeestä. Suomi24 -systeemi ei antanut laittaa viivaa/pisteitä väliin.
#Tämä on raamatun lyhyt armonjärjestys, jonka mukaan armon käsittäneet kristityt saattavat todistaa katuvaisille Jumalan armosta syntein anteeksi saamisesta Jeesuksen veressä.#
Onko "armon evankeliumi" synonyymi armojärjestykselle? Jos ei, niin sitten en ymmärtänyt vieläkään.
Ei minua sinällään terminologiakaan kiinnosta ja ymmärrän vl-uskonnon logiikan.
Mielenkiinnosta kysyin kun tuohon arvojärjestys yhdyssanaan törmää aina joskus.
Hei, minun käsittääkseni se tarkoittaa miten vanhurskautetaan
syntinen ihminen. Elikkä ensin katumus ja sitten Pyhän Hengen
omaava julistaa synninpäästön Jeesuksen nimessä ja veressä.
Jos noin, niin sitten ymmärrän mitä tarkoittaa. 1. Katumus. 2. Usko.
Armonjärjestys on muuttunut: Jeesuksen aikana armon ja syntien anteeksiantamuksen sai suoraan Jeesukselta Kristukselta, mutta nyt apostolisen ajan jälkeen Jeesuksen omat eli Jeesuksen seuraajat jatkavat Jeesuksen Kristuksen työtä antamalla synnit anteeksi Jeesuksen Kristuksen valtuudella. Ainoa vika tässä on vaan se, että monilla vanhoillisilla on se käsitys, että valta on heidän käsissään, vaikka valta on vain sisäisesti heissä, siinä voimassa, Jeesuksen Kristuksen voimassa, kun julistavat syntien anteeksiantoa Jeesuksen nimessä ja veressä. Se sama Jeesuksen Kristuksen valta, joka oli Jeesuksella on vain heidän käytettävissään ja toimii vain, kun annetaan kaikki kunnia Jeesukselle, että Hän on todellinen syntien Anteeksiantaja ja saarnaaja vain julistaa sitä valtaa omalla suullaan
Todellisuudessa kaikki valta on edelleen Jeesuksella Kristuksella, mutta puhujaveljet saavat kuuluttaa ja julistaa sitä Jeesuksen Kristuksen valtaa kuulijalle, joka uskosta Jeesukseen Kristukseen saa uskoa synnit anteeksi.
En ole törmännyt kyllä noin typeriin vanhoillisiin, jollaisen kuvan syötit. Olen ymmärtänyt että vanhoilliset eivät omi sitä saarnaa vaan toimivat välittäjinä Pyhän Hengen omaavina. Sitä varten kokevat Pyhän Hengen , Jumalan kolmiosaisen persoonan ylipäänsä olevan olemassa.
Vai onko sinulla joku parempi peruste Pyhän Hengen olemassaololle? Sinähän helluntailaisena mulkoilet suoraan Kuuhun. Mihin edes tarvitset Pyhää Henkeä, kun mulkoilulla tavoitat Jumalan suoraan?
Sinähän helluntailaisena mulkoilet suoraan Kuuhun.
Hehe :|
Juu en tarvitse toista välimiestä Jeesus tuntuu riittävän perin hyvin kaikkiin tarpeisiini!
Kun tunnustan syntini rukoillessani Jeesukselle ja sanon vaikkapa; Kiitos Jeesus että puhdistat taas lapsesi kaikesta synnistä ja syyllisyydestä, Hän tekee sen yhtä varmasti kuin eilinen auringonnousun tapahtuma.
siinä ei tarvita välimiestä yhtään mihinkään.
se on toki eri asia jos olen äitini maidossa imenyt opetuksen jossa joka asiaan tarvitaan veeällänvakuutus ja lupaus, toki silloin kasvan siihen ekä pääse siitä irti kuin kuolemassa.
Raamatussa ei sellaista ole vaatimuksena.
Sitten jos olen rikkonut jotain yhteiskuntaa tai lähimmäistäni vastaan, silloinkaan ei tarvita välimiehiä, vaan tarvitaan rikkomuksen tunnustus sillejota se koskee, ja edellen Jumalalle ja Hön puhdistaa kaikesta jälleen.
tässä ei ripit riitä mihinkään eikä mikään uskovienkeskinäinen supina ja kättenpäällepano vaan ainoa anteeksiantaja on silloin se kohde jota vastaan on rikottu Jumalan lisäksi.
eli ne kuuhun kurkottajat löytyy kyllä ihan eri joukosta kuin esm helluntaista.
SEmmkö luekkin Sanasta mm, minkä valo paljastaa sen veri puhdistaa, joka ilmenee juuri edellämainitussa esmerkissäkin.
Eikö tuo yksin rukouksessa saatu "helpotus" sovi paremmin helluntai pedoille, joita vilisee kuin kissoja Niilossa?
Copypaste:
Oletteko vl:t vielä havainneet, että polvirukous SIKATEHOKAS keino saada usko Jeesukseen (synnit anteeksi)? Se säästää kiusallisen välivaiheen, nöyrtymisen rikotun lähimmäisen edessä ja anteeksipyynnön rikotulta lähimmäiseltä. Polvirukous soveltuu erityisesti ylpeille ihmisille ja isoille egoille. Polvirukoukseen turvautuvan synnintekijän ei tarvitse loukata ylpeää egoaan nöyrtymällä niiden edessä, joita vastaan on rikkonut, sillä asiat voi hoitaa kahden Jeesuksen kanssa.
"iveta 21.11.2009 11:33 ... Minulle polvirukous on ollut luonnollista jo ainakin kymmenen vuotta. Haluan käyttää polvirukousta aamuisin niin kauan kuin terveys sen sallii. Sitten, kun ei enään salli, sitten istutaan."
”Melperi1 9.1.2009 20:38 ... etäännyin Jumalasta, mutta ei Hän minua
jättänyt. Erään kerran teimme tietyn porukan kanssa perisuomalaisen
ryyppyreissun Pietariin. Ma päivän oli töissä kovassa kankkusessa ja
mietin: "Tätäkö minä haluan elämältä?". Kun tulin töistä kotiin,
polvistuin oman vuoteeni viereen, käänsin katseeni yläilmoihin ja
sanoin: "Jumala - tässä minä olen. Vie tahtosi tietä." Sillä tiellä
ollaan."
"Kempelainen 18.2.2008 13:48 ... jos kokeilette yhdessä polvirukouksessa jättää kaiken välillänne Jeesukselle, Hän on luvannut kantaa kaiken ja on jo kärsinyt vaikeutenne Golgatalla, joten kunhan vain poimit, kuten kypsän marjan. Jätä se Herralle."
".ari. 17.8.2013 09:47 ... Toivottavasti tämä laittaa helluntalaisiakin polvirukoukseen ja itkemään tilaamme. Niin että Jumalan todellinen voima ja rakkaus voi vaikuttaa meissä.Ari."
"raiskattu ex-hellari 1.1.2014 18:08 ... Minua vuosia raiskannut helluntaimies vaipui aina aktin jälkeen polvirukoukseen sängyn viereen ja rukoili Jeesukselta ääneen "erehdystään" anteeksi. Joka kerta hän jossain vaiheessa kertoi, että nyt Jeesus vastasi, häntä ei enää syytetä taivaassa. Minulta hän ei pyytänyt anteeksi, haukkui vain huoraksi, ettei saisi "antaa" miehille, jos ei ole naimisissa. Sen sijaan helluntaimies vannotti, että jos minä Jeesukselta polvirukoiltua ja rukousyhteydssä anteeksisaatua syntiä alan muistella kenellekään, joudun tulimereen. Uskoin kaiken, pidin suuni visusti kiinni."
¤¤¤¤¤ En ole törmännyt kyllä noin typeriin vanhoillisiin, jollaisen kuvan syötit. Olen ymmärtänyt että vanhoilliset eivät omi sitä saarnaa vaan toimivat välittäjinä Pyhän Hengen omaavina. Sitä varten kokevat Pyhän Hengen , Jumalan kolmiosaisen persoonan ylipäänsä olevan olemassa. ¤¤¤¤
Olet periaatteessa oikeassa, mutta käytännössä tämä vanhoillisten kohdalta ei mene näin!!! Yksinkertaisesti heillä EI OLE PYHÄÄ HENKEÄ! Mistä tämä johtuu??? Se johtuu siitä, että ei haluta kirkastaa Jeesusta Kristusta yksin syntien Anteeksiantajaksi ja ainoaksi Välimieheksi, vaan halutaan ottaa paikka välttämättömänä välimiehenä syntien anteeksisaamiseen, että korostuisi tämä tunnettu "VAIN ME" ilmiö. ja tukeutuminen siihen.
Nimimerkki "39 26 " puhui ihan hyvää ja tosiasiallista asiaa, vaikka en ehkä vanhoillisena ihan häntä pitkälle arvostaisi, mutta tässä kohdassa hän on oikeammassa kuin sinä nimimerkki "Kiitos vast.".
Miksi kehuit omaa nimimerkkiäsi?
Nimimerkit "Kiitos vast." ja "Tuota ähh.." on sama vaiheeseen jäänyt vl-palstahäirikkö. (Toim huom!)
Niin, kysymykseni oli vanhoillisille ja helluntailaiset kuitenkin vastasitte. En tiedä onko tuo sitten ilkeilyä, mutta päädyit vitu.tuksenasi, että olen sama kuin tuo toinen ja olen palstajäirikkö. Ja vielä vl-palstahäirikkö.
Ei mennyt tämäkään keskustelunyritys rauhallisesti. Etkai vain väitä, että Te helluntailaiset olette siihen syyttömiä?
Onneksi ketjun alkupäässä oli asiallisiakin vastauksia.
Kiitos vast.
Miksi haluat vängällä tehdä tästä hellaripalstan, taukki?
Ihan näistä vastauksistasi johtuen. ""Nimimerkit "Kiitos vast." ja "Tuota ähh.." on sama vaiheeseen jäänyt vl-palstahäirikkö. (Toim huom!) ""
Se, että puhut erikseen vl-palstahäiriköistä, osoittaa että joku muu kuin vl on toivotumpi sinulle - vl-palstalla.
Toiseksi: kysyin vanhoillisilta - heitä koskevan kysymyksen, tulikin hellareita jonossa kertomaan että vl:llä ole esim Pyhää Henkeä.
Tehkää hellarit omia avauksia noista aiheista, antakaa vl:n vastata kun heiltä erikseen kysytään.
Sun hellarivainoharhaisuus on sairasta. Kaikkialla sinä näät vain hellareita hellareita hellareita...... joka puolella hellareita. Eikö sun päähäs mahu mitään muuta? Mee sinne niitten palstalle jos niitä kaipaat, siellä niitä on. Ite oon lesta vaikka vähän laiteilla, mutta alakaa korpeemaan tuo sun ainainen kitinä hellareista. Pilaat kaikkien lestojen maineen tuolla provoilullasi. Etkö sinä saata.nan taukki tajua?
Rauhoitu
Toiseksi: kysyin vanhoillisilta - heitä koskevan kysymyksen, tulikin hellareita jonossa kertomaan että vl:llä ole esim Pyhää Henkeä.
Tehkää hellarit omia avauksia noista aiheista, antakaa vl:n vastata kun heiltä erikseen kysytään.
Ja tääkään ei ole mun kokoama.vaikka olen muutaman kerran sitä kopioinut itsekin jossain yhteydessä.
Epäilen devoitia, toisaalta voi olla joku muukin koska devoitia ei ole näkynyt aikoihin muutenkaan.
Tämä siis:
Copypaste:
Oletteko vl:t vielä havainneet, että polvirukous SIKATEHOKAS keino saada usko Jeesukseen (synnit anteeksi)? Se säästää kiusallisen välivaiheen, nöyrtymisen rikotun lähimmäisen edessä ja anteeksipyynnön rikotulta lähimmäiseltä. Polvirukous soveltuu erityisesti ylpeille ihmisille ja isoille egoille. Polvirukoukseen turvautuvan synnintekijän ei tarvitse loukata ylpeää egoaan nöyrtymällä niiden edessä, joita vastaan on rikkonut, sillä asiat voi hoitaa kahden Jeesuksen kanssa.
"iveta 21.11.2009 11:33 ... Minulle polvirukous on ollut luonnollista jo ainakin kymmenen vuotta. Haluan käyttää polvirukousta aamuisin niin kauan kuin terveys sen sallii. Sitten, kun ei enään salli, sitten istutaan."
”Melperi1 9.1.2009 20:38 ... etäännyin Jumalasta, mutta ei Hän minua
jättänyt. Erään kerran teimme tietyn porukan kanssa perisuomalaisen
ryyppyreissun Pietariin. Ma päivän oli töissä kovassa kankkusessa ja
mietin: "Tätäkö minä haluan elämältä?". Kun tulin töistä kotiin,
polvistuin oman vuoteeni viereen, käänsin katseeni yläilmoihin ja
sanoin: "Jumala - tässä minä olen. Vie tahtosi tietä." Sillä tiellä
ollaan."
"Kempelainen 18.2.2008 13:48 ... jos kokeilette yhdessä polvirukouksessa jättää kaiken välillänne Jeesukselle, Hän on luvannut kantaa kaiken ja on jo kärsinyt vaikeutenne Golgatalla, joten kunhan vain poimit, kuten kypsän marjan. Jätä se Herralle."
".ari. 17.8.2013 09:47 ... Toivottavasti tämä laittaa helluntalaisiakin polvirukoukseen ja itkemään tilaamme. Niin että Jumalan todellinen voima ja rakkaus voi vaikuttaa meissä.Ari."
"raiskattu ex-hellari 1.1.2014 18:08 ... Minua vuosia raiskannut helluntaimies vaipui aina aktin jälkeen polvirukoukseen sängyn viereen ja rukoili Jeesukselta ääneen "erehdystään" anteeksi. Joka kerta hän jossain vaiheessa kertoi, että nyt Jeesus vastasi, häntä ei enää syytetä taivaassa. Minulta hän ei pyytänyt anteeksi, haukkui vain huoraksi, ettei saisi "antaa" miehille, jos ei ole naimisissa. Sen sijaan helluntaimies vannotti, että jos minä Jeesukselta polvirukoiltua ja rukousyhteydssä anteeksisaatua syntiä alan muistella kenellekään, joudun tulimereen. Uskoin kaiken, pidin suuni visusti kiinni."
Sectori taas sekoittamassa.