Julkulan sairaala

Naisystäväni on sairastunut vakavaan masennukseen ja pääsee / joutuu Julkulan sairaalaan lähiaikoina. Millainen paikka? please asiallisia kometteja. Kiitos!
515491
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 51

Vanhimmat

Pääsee vai joutuu,se nimenomaan on oleellinen kysymys?
Jos pääsee niin voihan lähteä litomaan jos hoito tuntuu pelleilyltä jos joutuu niin jälki voi olla rumaakin.

Äänestä
  • Onko teillä lapsia,synnytysmasennus tms? Julkula ei oikea paikka silloin,neuvola!

    Äänestä

  • Voimia! kirjoitti:

    Onko teillä lapsia,synnytysmasennus tms? Julkula ei oikea paikka silloin,neuvola!

    Mitä sinä minulta kysyt,kysy aloittajalta!

    Äänestä

Sähkö ja Lobotomia yleisimmin käytetty hoitomuoto. Julkula on tällähetkellä valtakunnallisesti ns. edelläkäviä noiden hoitomuotojen suhteen. Ystäväsi on hyvässä hoidossa. Tervetuloa !

Äänestä

Joo kaveri sai masennukseen sähköä ja lobotomiaakin kai harkittiin? Mutta nykyään rauhallinen tosin eipä juuri kotoa poistu

Äänestä
  • Milloin masentuneilla on ollut tapana ympäriinsä juoskennella? Siksihän ne sitä virtaa antaa, että alkaisi selkä irtoamaan lakanoista.

    Varmaan parempiakin keinoja olisi, mutta ei se psykiatrinen tiede ihan salamavauhtia kehity.

    Äänestä

Mielestäni lobotomia ainut nopeasti tehoava hoitomuoto. Lääkehoitoa ei tarvitse ko. toimenpiteen jälkeen ikinä. Suosittelen kysymään hoitavalta lääkäriltä, ja heti jonoon.

Äänestä

Hei. Julkulassa parasta on ne sekahuoneet. Mies ja nainen samassa huoneessa. Heikki, minun tutulle ei ole ainakaan ollut mitään kiirettä takaisin kotiin hermokireän ymmärtämättömän vaimonsa luo. Sekahuoneessa kaikki sujuu, ymmärtää toisiaan ja ei huutele mitä kenenkin kanssa touhuaa. Hoitajat katsovat läpi sormien, koska kaikilla on niin mukavaa.

Äänestä

No käske häntä valmistautumaan psyykoosilääkkeisiin. Niitä annetaan, jos ei omasta halusta ota tulee piikilllä. Sano että valmistautuu sellaiseen kohteluun että häntä kytätään lasikopista (kaikki käyttäytyminen kirjataan ylös) ja kirjoitellaan kaiken maailman diaknooseja. Joutuu todennäköisesti mielialaosastolle. Jos saa sen idän napoleonin lääkärikseen käske valmistautua kylmään kyytiin.

Äänestä
  • Onko idän napoleon pahempi kuin ne kiihkouskovaiset psykiatrit? Ei voi olla !

    Äänestä

Kaikki muu parempaa kuin omien lapsiensa tappaminen.

Äänestä

Julkulassa ei ole enään ns. osastoja. Kaikki on akuuttiosastoja eli 2-5 vuorokautta ja ulos. Mikä nyt ei auta tai paranna kenenkään masennusta tai muitakaan mielenterveyden ongelmia. Siellä ollaan masentuneet, skitsofreenikot, juopot, narkkarit kaikki samassa tilassa.
Sitten käteen resepti ja ulos.

Aikoinaan Julkulan psykiatrinen sairaala oli sairaala. Sieltä sai apua ja hoitoa. Mutta ei enään kun on resussipula.
RIP 3713

Äänestä

Pahoitttelut naisystäväsi masennuksesta ja paljon voimia sinulle ja muille lähellä oleville kanssaolijoille. Tärkeintä on, että hän on hyvässä hoidossa, jossa saa apua.

Säännöllinen ruoka, lääkkeet ja terapia auttaa toipumaan.

Sinä voit käydä katsomassa häntä, ja lääkäreiden ja hoitajien kanssa käytävien keskusteluiden kanssa sinäkin saat tukea ja helpotusta sinua painaviin asioihin.

Siellä eri osastoja nuoriso-, aikuis-, ja vanhuspsykiatrianosasto. Huone yleensä jaetaan toisen kuntoutujan kanssa. Ei mitään sekahuoneita.

Ja te muut ketjukirjoittajat saisitte hävetä, jos osaatte. Minä ainakin halveksun teitä. Jos teidän elämänne on nyt niin mallillaan. Voisin varmuudella sanoa että, jossain vaiheessa tekin yleensä saatte sairaala tai muuta viranomaishoitoa tavalla tai toisella. Silloin ihmisellä itsestä tai läheisen hätä läsnä, jopa sinusta.

Äänestä
  • Kerran viikossa keskustelu hoitajan kanssa, onko se hyvä? Lääkärin kanssa keskustelu vain lääkkeestä, jos koet lääkkeestä haittavaikutuksia annosta nostetaan joten kannattaa vain nyökytellä että jees jees, kaikki hyvin. Samoin lääkäriä/lääkärin antamaa diagnoosia ei kannata kyseenalaistaa, jos se tuntuu väärältä. Olet muuten sairauden tunnoton ja voit joutua pakkohoitoon.
    Muun ajan olet lukkojen takana ja lupa pitää olla jos haluaa mennä vaikka asioille. Hyvin harva saa vapaakulkuluvat. Kerran viikossa on jotain tekemistä esim.musiikkinurkka, leipomista tai ulkoliikuntaa. Sielläkin hoitajat ovat niin vastahakoisina. Miksi hakea edes hoiva-alalle jos on persoonaltaan kuin luonne häiriöinen vartija?

    Äänestä

  • HOITOALALLE, ei Hoiva-alalle.... Kertoo jo kaiken..

    Äänestä

Julkula on loistopaikka ! Minut lestapsykiatri paransi homoudesta ollessani pakkohoidossa.En ole uskaltanut homostella enää hoidon jälkeen.Olen hänelle ikuisesti kiitollinen.

Äänestä
  • Onko se n. 45 v. ruskeaverinen ruskeahiuksinen nainen arviolta n.7 1/2 - 8- tasoa. ei lihava, enemmänkin normaali. Ei käytä meikkejä, eikä ole korvakoruja ?

    Äänestä

Kiitos sinulle joka vastasit asiallisesti....Ei tällaiset asiat ole leikin asia, tätä jo pelkäsinkin mutta kysyin kuitenkin..

Äänestä
  • Ennen Julkulaa voisi kokeilla ainakin kerran ns. luontaistaterapiaa. Naisten tanssit Rauhanlahdessa ja löytyy apu vaivaan kuin vaivaan. Voisi tulla pitkäkinkestoinen ja terapeuttinen suhde, josta apua ylä- ja alapäähän.

    Äänestä

  • Rauhis on goooooood. kirjoitti:

    Ennen Julkulaa voisi kokeilla ainakin kerran ns. luontaistaterapiaa. Naisten tanssit Rauhanlahdessa ja löytyy apu vaivaan kuin vaivaan. Voisi tulla pitkäkinkestoinen ja terapeuttinen suhde, josta apua ylä- ja alapäähän.

    Minun entinen miesystävä sairastui vakavaan masennukseen,joka käy säännöllisesti viikottain julkulassa.sekosi kun sai tietää että hänelle syntymässä toinen lapsi.ei olisi halunnut toista lasta koska ensimmäinen lapsikin,joka 5v.tyttö,on hänelle raskas hoitaa eikä olisi halunnut ensimmäistäkään lasta.

    Äänestä

  • 36v mies tämä ex mies kirjoitti:

    Minun entinen miesystävä sairastui vakavaan masennukseen,joka käy säännöllisesti viikottain julkulassa.sekosi kun sai tietää että hänelle syntymässä toinen lapsi.ei olisi halunnut toista lasta koska ensimmäinen lapsikin,joka 5v.tyttö,on hänelle raskas hoitaa eikä olisi halunnut ensimmäistäkään lasta.

    Siilinjärveläinen siis.joutuu ajamaan julkulaan aina,koska harjamäki lopetettu.

    Äänestä

  • Se on tiukka paikka, mistä uros synnyttää.

    Äänestä

Parasta lääkettä masennukseen on luonnossa liikkuminen. Pelkkä kävely, lenkkipoluilla auttaa ja jos ei lenkkipolkuja lähellä, niin normaalit kävelytiet katujen varsilla käyttöön. Kun meillä jokaisella on ajoittain jonkin asteinen masennus, niin itse olen havainnut parhaaksi hoidoksi sen, että lähden ulos kävelemään. Oli sää mikä tahansa. Metsä ja luonto ja liikunta ovat parasta lääkettä moneen vaivaan. Kun pahin masennus alkaa hellittämään niin ylös, ulos ja lenkille.
Julkulasta ei kokemuksia. Toivotan toipumista !

Äänestä
  • Liikkuminen ja sosiaalinen kanssa käyminen ihmisten kanssa.

    Äänestä

  • samaamieltä kirjoitti:

    Liikkuminen ja sosiaalinen kanssa käyminen ihmisten kanssa.

    Kanssakäyntiä, eli alkuilta tanssilattialla ja loppuyö kenttäpatjana ja vaakapainia hotellihuoneessa. Rauhalahti on IN.

    Äänestä

  • Sinä et tiedä mielenterveys ongelmista yhtikäs mitään, niin ole hiljaa. Kaltaisiasi tolloja riittää.

    Äänestä

  • samaamieltä kirjoitti:

    Liikkuminen ja sosiaalinen kanssa käyminen ihmisten kanssa.

    Säännöllinen elämä, kunnollinen ruoka ja nuo mainitsemasi asiat auttavat jo paljon. Vika on vain mistä löytää sellaista seuraa, masentunut ihminen kun ei ole kovin kiinnostava muiden mielestä ja masentuneena kaipaa nimenomaan kannustavaa ja ymmärtävää seuraa. Sellaista hieman terapoivaa.

    Monesti masennus taitaa olla hieman sellainen post-traumaattinen väsymystila. Ainakin itse olen kokenut sen siten, ja sellainen käsitys tulee myös lukiessaan kertomuksia synnytysmasennuksista. Raskaus on ottanut lujille ja sitten kun jännitys laukeaa, kasautunut rasitus purkautuu jaksamattomuutena. Ihmiset sietävät esim. stressiä eri tavoin, ja se yllättää monesti henkilön itsensäkin. Painetta voi sietää pitkäänkin eikä se edes tunnu sillä hetkellä kovin kummoiselle, mutta sitten kun siitä pääsee, saattaa ollakin että jaksaminen loppuu.

    Nykyiset hoitokäytännöt masennuksen parantamiseen eivät vaikuta aivan tervejärkisiltä moneltakaan osin. Eivätkä tuloksetkaan taida kovin mairittelevia olla.

    Äänestä

Parasta lääkettä masentuneisuuteen voisi olla lukea esim. Albert Camusin ajatuksia.

Camus on ranskalainen Nobel palkittu kirjailija jonka näkemykset auttavat masentuneita paremmin kuin Julkulan wanna-be parantajat tai puunhalaukset.

Äänestä

Siellä ollaan yleisimmin alkoholin ja masennuksen takia. Hoitoajat aika lyhyitä eli viikko tai muutama. Sairaanhoitajan kanssa keskustelua pari kertaa viikossa jos huvittaa ja lääkärin tapaa noin kerran viikossa. Laitosruokaa. Jos ei ala nukuttamaan niin lääkärin luvalla voi saada sitten nestemäistä Nozinania/Diapamia taikka tabletteja (Stella ym.) niin nukkumatti kyllä tulee osastolla. Kanttiiniin ja kuntosalille pääsee. Osastoilla pleikkarit. Puheenaiheita ajankohtaiset aiheet kuten urheilu ja sitten tietty lääkkeet ja kolmosena päihteet.

ELI

Osastojakso voi olla askel parempaan tai huonompaan.

Äänestä

Minä olin Julkulassa hoidossa.Ainut tulos hoidosta oli MIESTISSIT !!
Johtunee varmaan lääkityksestä.No näillä mennään.

Äänestä
  • Mulle kasvo viikset ja parta.

    Äänestä

Takavuosina kävin pari kertaa tapaamassa Julkulaan vakavan masennuksen vuoksi joutunutta tuttavaani.

Vierailijan silmin laitos vaikutti asialliselta: Siistit yhteistilat, jämptit hoitajat ja tilaa yksityisillekin keskusteluille järjestyi. Vieraskin sai olla aika vapaasti.

Tällä palstalla mölyävät ymmärtämättömät huutelijat saisivat maistaa omaa lääkettään sitten, kun ovat itse avun tarpeessa.

Äänestä
  • Koko kaupunki tietää jo sua ennen kuin olet siellä:)! Varokaa joutumasta kuin ruttoa!

    Äänestä

  • Ei savua ilman tulta. Itse olen yksi noista "mölyäjistä" ja olen ollut julkulan "sairaalassa", joten tiedän mistä kirjoitan. Hakeudu itse tuonne "hoitoon", jos luulet tuon muka olevan loisto paikka.
    Itselläni oli samanlainen kuva ko.paikasta kuin sinulla ennen kuin erehdyin sinne menemään. Nyt ennemmin pakenen maasta tai otan luodin rintaan kuin menisin sinne uudestaan. Yhä näin vuosien jälkeen näen paikasta painajaisia, varsinkin psykoosi-lääkkeistä. Ja ei, en ollut edes psykoottinen. Vain lievästi masentunut ja ahdistunut, mutta paikka ja siellä saatu kohtelu sai minut vain enemmän ahdistumaan ja kärsimään paniikkihäiriöistä hoidon aikana ja jälkeen.

    Äänestä

  • "Siistit yhteistilat"

    Se on päiväsali. Siellä ruokaillaan ja on siellä telkkari jota harvemmin katsotaan. Voi olla noin kerran viikossa keskustelutilaisuus, jossa hoitaja potilaat yht'aikaa. Kalustus sosiaalidemokraattista perustasoa eli Isku-Asko-Samsung -linjaa.

    Osastolla on myös toinen telkkarihuone, jossa on pleikkari, mutta harvoin käytössä, mikä kuvaa masennuksen aiheuttamaa lamaantumista ja alkoholismin aiheuttamaa keskittymiskyvyn puutetta.

    "jämptit hoitajat"

    On erilaisia. Ja ainakin yksi hoitaja oli hyvin epäsuosittu Gestapometodeineen.

    "Vieraskin sai ola aika vapaasti."

    Minun vierailulla osastolla oli 17 -vuotias poika ja 16 -vuotias tyttö lainvastaisesti aikuisten osastolla. Jälkimmäistä simputettiin hoitohenkilöstön toimesta = ei saanut olla kännykkää, kusitestit Diapamin syömisen kyttäämseksi.

    Äänestä

  • Warden kirjoitti:

    "Siistit yhteistilat"

    Se on päiväsali. Siellä ruokaillaan ja on siellä telkkari jota harvemmin katsotaan. Voi olla noin kerran viikossa keskustelutilaisuus, jossa hoitaja potilaat yht'aikaa. Kalustus sosiaalidemokraattista perustasoa eli Isku-Asko-Samsung -linjaa.

    Osastolla on myös toinen telkkarihuone, jossa on pleikkari, mutta harvoin käytössä, mikä kuvaa masennuksen aiheuttamaa lamaantumista ja alkoholismin aiheuttamaa keskittymiskyvyn puutetta.

    "jämptit hoitajat"

    On erilaisia. Ja ainakin yksi hoitaja oli hyvin epäsuosittu Gestapometodeineen.

    "Vieraskin sai ola aika vapaasti."

    Minun vierailulla osastolla oli 17 -vuotias poika ja 16 -vuotias tyttö lainvastaisesti aikuisten osastolla. Jälkimmäistä simputettiin hoitohenkilöstön toimesta = ei saanut olla kännykkää, kusitestit Diapamin syömisen kyttäämseksi.

    "On erilaisia. Ja ainakin yksi hoitaja oli hyvin epäsuosittu Gestapometodeineen."
    Kuka niistä? Se kaljuuntuva pelle hermanni vai se luihu tyyppi jolla musta tukka, tummat silmän aluset ja todella katalan näköinen katse?

    Äänestä

  • BBARS kirjoitti:

    "On erilaisia. Ja ainakin yksi hoitaja oli hyvin epäsuosittu Gestapometodeineen."
    Kuka niistä? Se kaljuuntuva pelle hermanni vai se luihu tyyppi jolla musta tukka, tummat silmän aluset ja todella katalan näköinen katse?

    "Kuka niistä? Se kaljuuntuva pelle hermanni vai se luihu tyyppi jolla musta tukka, tummat silmän aluset ja todella katalan näköinen katse?"

    Joku Jone tai Jouni niin sillä oli lyhyeksi ajeltu tukka etten kaljuuntumisesta voi sanoa, mutta ei ollut näitä opistotasoisia vihervasemmiston "älykköjä" joilla on pitkä tukka ponnarilla.

    Äänestä

  • Warden kirjoitti:

    "Kuka niistä? Se kaljuuntuva pelle hermanni vai se luihu tyyppi jolla musta tukka, tummat silmän aluset ja todella katalan näköinen katse?"

    Joku Jone tai Jouni niin sillä oli lyhyeksi ajeltu tukka etten kaljuuntumisesta voi sanoa, mutta ei ollut näitä opistotasoisia vihervasemmiston "älykköjä" joilla on pitkä tukka ponnarilla.

    Oliko silmälasit?

    Äänestä

  • BBARS kirjoitti:

    "On erilaisia. Ja ainakin yksi hoitaja oli hyvin epäsuosittu Gestapometodeineen."
    Kuka niistä? Se kaljuuntuva pelle hermanni vai se luihu tyyppi jolla musta tukka, tummat silmän aluset ja todella katalan näköinen katse?

    Mikä gesta ?

    Äänestä

  • Warden kirjoitti:

    "Kuka niistä? Se kaljuuntuva pelle hermanni vai se luihu tyyppi jolla musta tukka, tummat silmän aluset ja todella katalan näköinen katse?"

    Joku Jone tai Jouni niin sillä oli lyhyeksi ajeltu tukka etten kaljuuntumisesta voi sanoa, mutta ei ollut näitä opistotasoisia vihervasemmiston "älykköjä" joilla on pitkä tukka ponnarilla.

    Kuulostaa tutulta. Lepositeet kahdeksi vuorokaudeksi ja pakkolääkitys kun eräällä osastoaikani tytöllä alkoi ahdistaa tuo touhu. Hevosannoksia vahvoja lääkkeitä tungetaan, hoitajista harva välittää jutella potilaiden kanssa vaan ovat vaan töissä, eli istuvat kopissaan ja tulevat vain lääkkeitä jakamaan ja pomottamaan. Se läski elämäänsä kyllästynyt mustatukkafeminatsi oli tosin nuorisopsykiatrisella vielä vittumaisemmin kaikkeen puuttuva.

    Tiedä sitten onko aikuispuolella sen parempi. t. 2009 vapautunut.

    Äänestä

tahtoisin vain julkulaan pelaamaan pleikkaa ja napsimaan xanoreita :)

Äänestä
  • Mutta siinä voi käydä niin että hortoilet seiniä pitkin sekaisin neurolepteistä etkä siinä tilassa edes tiedä mikä pleikkari on.

    Äänestä

  • hullua on kirjoitti:

    Mutta siinä voi käydä niin että hortoilet seiniä pitkin sekaisin neurolepteistä etkä siinä tilassa edes tiedä mikä pleikkari on.

    No ei niistä niin sekaisin mene ellei ole jo valmiiksi sekaisin.

    Äänestä

  • hullua on kirjoitti:

    Mutta siinä voi käydä niin että hortoilet seiniä pitkin sekaisin neurolepteistä etkä siinä tilassa edes tiedä mikä pleikkari on.

    Jos sinut neurolepteille pannaan niin sinähän et hortoile minnekkään. Makoilet tai istut suurimman osan hereillä olo ajastasi vahakasvoisena, ilmeettömänä, mielityhjänä ja yrität vain muistaa miltä tuntui olla iloinen, surullinen, pettynyt tai vihainen. Yrität vain yksinkertaisesti muistaa miltä tuntui olla elossa, ihminen. Samalla kuinka kuolet sisältä henkisesti.

    Äänestä

  • VitaNoDoc kirjoitti:

    Jos sinut neurolepteille pannaan niin sinähän et hortoile minnekkään. Makoilet tai istut suurimman osan hereillä olo ajastasi vahakasvoisena, ilmeettömänä, mielityhjänä ja yrität vain muistaa miltä tuntui olla iloinen, surullinen, pettynyt tai vihainen. Yrität vain yksinkertaisesti muistaa miltä tuntui olla elossa, ihminen. Samalla kuinka kuolet sisältä henkisesti.

    Jos neurolepteistä menee sekaisin niin oli jo valmiiksi sekaisin! tahdon julkulaan syömään xanoreita.

    Äänestä

Julkula pitää lakkauttaa tänään eikä vasta huomenna! Tekevät terveistä ihmisistä sairaita pashalöpinöillään ja psyyke"lääkkeillään".

Äänestä
  • Ei sitä lakkauttaa tarvitse, mutta lääkäri-ja hoitaja-kanta pitää "puhdistaa".
    Parempi paikka näille jeesuksen morsiamille ym.oikeasti todellisuudesta vieraantuneille ja alkoholipsykoosissa oleville, kuin kaduilla vapaana. Tiukempi seula vain potilaisiin ja ne ulos joilla ei ole oikeaa mielensairautta. Siellä on jonkin verran potilaita joilla vika on elimellinen ja he ovat tuhon omia, jos heitä hoidetaan psy.lääkkeillä ja lässytys-terapialla.
    Samoin ne potilaat joiden oireilu vaikkapa masennus, johtuu vaikka jonkun läheisen menetyksestä. On ihan normaalia olla lyhyt tai vähän pitempikin aika alamaissa, jos menettää jonkun tärkeän.

    Äänestä

Ei varmaan kannata tällä palstalla kysellä Julkulasta, koska vastauksia tulee lähinnä vakavista mt-ongelmista kärsiviltä. Olen vieraillut nuorten osastolla skitsofreniaa ja maniaa sairastavien tuttavieni luona,ihan asialliselta ja siistiltä paikalta vaikutti. Molemmilla taisi olla oma huone.

Äänestä
  • Nimenomaan vaikutti. Todellisuus onkin eri luokkaa. ..

    Äänestä

Levittelevät valheita entisistä potilaista.Muistakaa että kun tämä väki avaa suunsa,vastuu siirtyy kuulijalle.
Itse sain porttikiellon eräälle huoltamolle kun nämä hyypät olivat käyneet kertomassa että olen pedofiili.Julkulan väki on myös levittänyt juoruja että olen raiskaaja,huumeidenkäyttäjä,rattijuoppo yms...
että mitäpä tuosta lol.
He ovat sairasta porukkaa,pysykää kaukana.

Äänestä

Kykymee luumoo. Kylymee kuumoo. Silleen lähtöö ruostuneet pultitkin irti.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Kysyjä kirjoitti:

Naisystäväni on sairastunut vakavaan masennukseen ja pääsee / joutuu Julkulan sairaalaan lähiaikoina. Millainen paikka? please asiallisia kometteja. Kiitos!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu