Samuli Korteniemi kirjoitti Siionin Lähetyslehdessä nro 1 Tammikuu 2015 vedenpaisumuksesta otsikolla "Nooa ensimmäisestä maailmasta pelastunut, uuden maailman patriarkka".
Vanhan Testamentin kertomuksen 1. Moos. 6:9-8:19 mukaan vedenpaisumus ei ollut paikallinen tulva vaan koko maapalloa koskeva niin, että kaikki vuoretkin peittyivät sen alle. Kestoaikakin oli varsin pitkä, noin yksi vuosi. Nooan sanotaan rakentaneen niin sanotun arkin eli laivan itsensä, vaimonsa, poikiensa ja heidän vaimojensa pelastamiseksi eli yhteensä vain kahdeksan ihmistä. Lisäksi arkkiin piti ottaa kaikkia eläimiä, jotta eläinkunta ei tuhoutuisi. Arkin pituudeksi mainitaan 300 kyynärää eli 180 metriä, leveydeksi 50 kyynärää eli 30 metriä ja korkeudeksi 30 kyynärää eli 18 metriä.
Monet seikat kyseenalaistavat vedenpaisumuskertomuksen paikkansa pitävyyden.
Rekisteriraamatun eli Biblia 1776:n alussa on kaavio, jossa on esitetty Calovin, Calvinin ja Lutherin laskemia aikoja Raamatussa mainituille tapahtumille. Niiden mukaan vedenpaisumus alkoi 2344...2314 eKr.
Egyptologien tutkimusten mukaan faaraot hallitsivat Egyptiä vuodesta 3000 eKr alkaen vuoteen 30 eKr. Hallituskausissa ei näy katkosta, joten mahdollisen vedenpaisumuksen on täytynyt alkaa tätä aikaisemmin. Australian alkuasukkaiden eli aboriginaalien on todettu harjoittaneen metsästäjä-keräilijäkulttuuriaan yhtäjaksoisesti 40 000 vuoden ajan, joten joudutaan yhä kauemmas. Uusinta tietoa on saatu Grönlannin ja Etelämantereen jäätiköistä poratuista vuosilustoista (Grönlanti 100 000 vuotta ja Antarktis 500 000 vuotta). Niihin vangiksi jääneistä pienistä ilmakuplista on voitu määrittää ilmasto-olosuhteet satojen tuhansien vuosien ajalta. Mitään merkkiä maailmanlaajuisen tulvan aiheuttamasta ilmastomuutoksesta ei ole löytynyt. Lisäksi jos tulvavesi olisi peittänyt nämä jäätiköt, ne olisivat nousseet irti alustastaan, pilkkoutuneet eri suuruisiksi jäävuoriksi, ajautuneet jonnekin muualle ja sulaneet suurelta osin. Tällöin ei olisi mahdollista porata näytteitä, jotka ulottuvat satojen tuhansien vuosien päähän. Myös eräiden järvien pohjasedimentteihin vedenpaisumuksen olisi pitänyt jättää selvät jäljet. Sen sijaan niiden on todettu syntyneen kymmenien tuhansien vuosien aikana tasaiseen tahtiin vuodenaikojen vaihtelunkin näkyessä niissä.
Ihmispopulaation geneettisten tutkimusten mukaan ihmiskunta on pienimmillään käsittänyt 2000 yksilöä. Tämän pullonkaulan kerrotaan johtuneen Toba-tulivuoren purkauksen aiheuttamasta ilmaston jäähtymisestä 70 000 vuotta sitten.
Jeesus viittaa Uudessa Testamentissa vedenpaisumuskertomukseen:
Matt. 24:37-39: ”Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.”
Luuk. 17:26-27: ”Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.”
Jeesus näyttää pitäneen Vanhassa Testamentissa mainittua vedenpaisumusta historiallisena tositapahtumana. Jeesus oli kristinuskon mukaan sekä Jumala että ihminen. On mahdollista, että Jeesus oli ihmisluontonsa puolesta sidottu sen ajan maailmankuvaan. Toinen vaihtoehto on, että Jeesus tiesi, ettei vedenpaisumusta ole tapahtunut, mutta hän kuitenkin käytti sitä vertauskuvallisessa mielessä puheensa osana, koska se kertomus oli kuulijoille yleisesti tunnettu.
Jos luonnossa oleva ilmoitus ei tue Vanhan Testamentin kertomusta, on perustellumpaa pitää todennäköisempänä luonnossa olevaa ilmoitusta. Luomakunnan ilmoitus sisältää suuren määrän jokaisen havaittavissa olevia objektiivisia merkkejä siitä, ettei globaalia vedenpaisumusta ole tapahtunut. Ainoa tapa pelastaa vedenpaisumuskertomus myyttien maailmasta todelliseksi tapahtumaksi on uskoa, että Jumala tarkoituksella poisti luonnosta vedenpaisumuksesta kertovat todisteet johtaakseen ihmisiä harhaan.
Vanhan Testamentin kertomuksen 1. Moos. 6:9-8:19 mukaan vedenpaisumus ei ollut paikallinen tulva vaan koko maapalloa koskeva niin, että kaikki vuoretkin peittyivät sen alle. Kestoaikakin oli varsin pitkä, noin yksi vuosi. Nooan sanotaan rakentaneen niin sanotun arkin eli laivan itsensä, vaimonsa, poikiensa ja heidän vaimojensa pelastamiseksi eli yhteensä vain kahdeksan ihmistä. Lisäksi arkkiin piti ottaa kaikkia eläimiä, jotta eläinkunta ei tuhoutuisi. Arkin pituudeksi mainitaan 300 kyynärää eli 180 metriä, leveydeksi 50 kyynärää eli 30 metriä ja korkeudeksi 30 kyynärää eli 18 metriä.
Monet seikat kyseenalaistavat vedenpaisumuskertomuksen paikkansa pitävyyden.
Rekisteriraamatun eli Biblia 1776:n alussa on kaavio, jossa on esitetty Calovin, Calvinin ja Lutherin laskemia aikoja Raamatussa mainituille tapahtumille. Niiden mukaan vedenpaisumus alkoi 2344...2314 eKr.
Egyptologien tutkimusten mukaan faaraot hallitsivat Egyptiä vuodesta 3000 eKr alkaen vuoteen 30 eKr. Hallituskausissa ei näy katkosta, joten mahdollisen vedenpaisumuksen on täytynyt alkaa tätä aikaisemmin. Australian alkuasukkaiden eli aboriginaalien on todettu harjoittaneen metsästäjä-keräilijäkulttuuriaan yhtäjaksoisesti 40 000 vuoden ajan, joten joudutaan yhä kauemmas. Uusinta tietoa on saatu Grönlannin ja Etelämantereen jäätiköistä poratuista vuosilustoista (Grönlanti 100 000 vuotta ja Antarktis 500 000 vuotta). Niihin vangiksi jääneistä pienistä ilmakuplista on voitu määrittää ilmasto-olosuhteet satojen tuhansien vuosien ajalta. Mitään merkkiä maailmanlaajuisen tulvan aiheuttamasta ilmastomuutoksesta ei ole löytynyt. Lisäksi jos tulvavesi olisi peittänyt nämä jäätiköt, ne olisivat nousseet irti alustastaan, pilkkoutuneet eri suuruisiksi jäävuoriksi, ajautuneet jonnekin muualle ja sulaneet suurelta osin. Tällöin ei olisi mahdollista porata näytteitä, jotka ulottuvat satojen tuhansien vuosien päähän. Myös eräiden järvien pohjasedimentteihin vedenpaisumuksen olisi pitänyt jättää selvät jäljet. Sen sijaan niiden on todettu syntyneen kymmenien tuhansien vuosien aikana tasaiseen tahtiin vuodenaikojen vaihtelunkin näkyessä niissä.
Ihmispopulaation geneettisten tutkimusten mukaan ihmiskunta on pienimmillään käsittänyt 2000 yksilöä. Tämän pullonkaulan kerrotaan johtuneen Toba-tulivuoren purkauksen aiheuttamasta ilmaston jäähtymisestä 70 000 vuotta sitten.
Jeesus viittaa Uudessa Testamentissa vedenpaisumuskertomukseen:
Matt. 24:37-39: ”Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.”
Luuk. 17:26-27: ”Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.”
Jeesus näyttää pitäneen Vanhassa Testamentissa mainittua vedenpaisumusta historiallisena tositapahtumana. Jeesus oli kristinuskon mukaan sekä Jumala että ihminen. On mahdollista, että Jeesus oli ihmisluontonsa puolesta sidottu sen ajan maailmankuvaan. Toinen vaihtoehto on, että Jeesus tiesi, ettei vedenpaisumusta ole tapahtunut, mutta hän kuitenkin käytti sitä vertauskuvallisessa mielessä puheensa osana, koska se kertomus oli kuulijoille yleisesti tunnettu.
Jos luonnossa oleva ilmoitus ei tue Vanhan Testamentin kertomusta, on perustellumpaa pitää todennäköisempänä luonnossa olevaa ilmoitusta. Luomakunnan ilmoitus sisältää suuren määrän jokaisen havaittavissa olevia objektiivisia merkkejä siitä, ettei globaalia vedenpaisumusta ole tapahtunut. Ainoa tapa pelastaa vedenpaisumuskertomus myyttien maailmasta todelliseksi tapahtumaksi on uskoa, että Jumala tarkoituksella poisti luonnosta vedenpaisumuksesta kertovat todisteet johtaakseen ihmisiä harhaan.
Vastaukset 114
Vanhimmat
Raamatussa kuvattu vedenpaisumus on todennäköisesti saanut alkunsa jostain poikkeuksellisen suuresta tulvasta jossain Lähi-idässä. Siellähän on suuria jokia kuten Eufrat ja Tigris. Pitkäaikainen sade voi hyvinkin aiheuttaa siellä jättiläistulvan, joka sitten paikallisten asukkaiden tarinoissa muuttuu ajatukseksi globaalista vedenpaisumuksesta.
listen?
Pluvius on oikeassa. Paikallisia sateen aiheuttamia tulvia on ollut maailmansivu. Nooan elinaikana (jos häntä ylipäätäänkään on ollut olemassa) ei ollut internettiä ja kaikki tiedonvälitys tapahtui "apostolinkyydillä" tai aasilla ratsastaen, ehkä. Ei mitenkään kukaan voinut todeta littanan maapannukakun kelluneen vedessä. Uskokoon ken tahtoo. ;)
Noihin aikoihin Mustanmeren pinta oli paljon alempana kuin Välimeren, jossain vaiheessa näiden välinen kannas murtui ja vesi hukutti Mustan meren rannalla olevan asutuksen.
Välimeren pinnan nousuhan johtui Veiksel- jääkauden loppumisesta, tällöin merenpinta kaikkialla nousi n. 120m
Koska sen aikaisten ihmisten tuntema maailma oli paljon pienempi kuin meidän, niin kyllähän tuokin varmasti tuntui siltä, että koko maailma hukkui.
Ihmeellinen paikallinen tulva, kun tappoi kaiken lihan maan päältä, veneessä olijoita lukuunottamatta.
Kes?
Mistä sen tiedät.
Mutta Noan juttu on kirjoitetu sen ajan argumenttiin Raamattuun.
Jos Raamatusta jättää yhden asian pois, on jättänyt kokonaan sen Sana usko, elät lihan tuntemuksen varassa.
Olet hölmö. Kyse on keksitystä tarinasta, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Koskaan aikaisemmin ei ollut satanut. Vettä tuli myös maanalaisista lähteistä. Kaikki lukee Raamatussa.
En ottanut siihen kantaa, vaan kirjoittajan logikkaan siitä, että paikallinen tuhoaa globalin.
Oli totta sateenkaarineen.
Siis ei SETANKAARI vaan SATEENKAARI
Sull on oikeus tohon mielipiteeseen. Mulla on oikeus vastakkaiseen näkemykseen.
Kyse ei ole pelkästään mielipiteestä, vaan totuudesta. Raamatun tarinan mukaista tulvaa ei ole koskaan tapahtunut. Olet väärässä ja minä olen oikeassa.
Älkää nyt hel-ve-tissä menkö viisauksinne ohi raamatun kertomuksen .Maan uumenista vesipöydästä Jumala aukaisi
" hanat ",jolloin valtava määrä maanalaisista vesivarastoista nousi maan pinnalle 40 vuorokauden kaatosateen lisäksi .Oletko koskaan ollut edes kolmen päivän kaatosateessa ,minä olen tropiikissa sen koennut .Te Jumalan pilkkaajat nautitte aikanne ,teille on varattu sopiva "palkinto ".Ainoastaan kivuliaan sairauden tuloksena ,voitte palata ajattelemaan herjauksia joita esitätte täällä monelle jotka ovat kiinnostuneita valistamaan itseään löytääkseen totuuden .
Olen katsonut saman ateistien filmin .Hollywoodin tuotetta kaikki .
Heillä on kaikkeen väärennysoikeudet annettu USAn valtiolta ,joka on täynä saman heimon kannattajia .
vfd,sinäkö olet se Einstein joka jo tietää kaiken .Jätä vanhempiesi asunto ,mene töihin ja tienaa elatuksesi ,koska jo tiedät kaiken .
Ennen vedenpaisumusta maa sai kosteutensa pelkästään " kasteesta ",jos tiedät mitä se tarkoittaa,siihen ei sadetta tarvita vaan
maan lämpötilan ja ilman lämpötilan vaihtelusta .
Kastematoja noukkineena tuttu asia .
Miks pitäs mennä töihin? Onko kiva olla korvalapulla varustettua valtion karjaa? Ammuuu kuuluu vaan ku raadat että eliitti saa voita leivällensä! Sääliks käy.
Mielestäni maapallo lähti Jumalan käskystä pyörimään ulommalle kiertoradalle kauemmas auringosta sukeltaen oman suojaavan vesikerroksensa läpi . Haam=musta, Seerumista on valkoinen,jaafet on punainen.
Adam oli musta,Eeva valkoinen kylkiluu.luu on valkea. Kiertoratamuutos selittää,miksi nykyihminen ei elä niin vanhaksi. Vuoden kierto on pitempi. Raili mamma
kuin että vedenpaisumuksen vesien jäätyessä tuli jääkausi.
Tarua on. Nooa on kuvitteellinen hahmo, eikä tarinan mukaista tulvaa ole koskaan tapahtunut. Kertomus on niin monilla tavoin mahdoton, että aivopesulle altistumaton koululainenkin sen ymmärtää sepitetyksi saduksi.
kuitenkin.
Menisitte jo nukkumaan " räkänokat ",teistä ei kukaan saa mitään järkeä .
mittään sitä vastaan, että vesimassat hölskyisivät ikkunan takana. Ainahan sitä voisi yrittää pelastautua sinne Nooan arkin kannelle.
Olkoon tarina totta tai ei, niin mikä voima sai muka kaikki maailman eläimet tulemaan jopa valtamerien yli tai miten ne älysivät sinne suunnistaa, ei niitä kyllä kukaan ollut hakemassa. Ja miten ne eläimet siellä tulivat toimeen keskenään niin, etteivät tappaneet toisiaan, koska pitihän niiden toki elää se arkissa olo aika ja ei lihansyöjä eläimet taatusti alkaneet heiniä syömään. Täytyy muistaa, että kutakin lajia oli siis vain yksi pari, niin joidenkin parien on täytynyt joutua toisten syömäksi.
Vai lähti se jääkarhukin pohjoisnavalta ja pingviinipariskunta etelänavalta lähi-itään turvaan arkista hakemaan. Ei mitenkään muuten mahdollista vaan Jumala vissiin lennätti. Ja miksi eläimistön olisi pitänyt arkkiin ollenkaan tulla, koska olisihan Jumala voinut luoda eläimet uudestaan vedenpaisumuksen jälkeen.
Ja taas tullaan siihen samaan, että miten pinestä Noan porukasta olisi siinnyt uusi ihmiskunta, kun nehän olsisivat sisäsiittoisuuden takia jo muutenkin menehtyneet aivan samalla tavalla kuin Adamin ja Eevan sisäsiittoiset jälkeläiset.
Esim Egyptin Faarao Ramses ei elänyt pitkään sen takia, kun oli niin sisäsiittoisesta joukosta syntynyt.
Maailmassa on sentään monia ihmisrotuja, ja samasta rodusta ei koskaan synny uutta rotua, jos ei tule sekaan sekä mustaa, että valkoista ynnä muita.
Tähän nyt joku vastaa, ettei järkeilemällä voi uskoa ja uskovainen ei ruukaa järkeillä. Järkeä kuitenkin pitää käyttää joka tilanteessa ja jos ei käytä, niin huonosti käy.
Et ymmärrä Jumalaa ja viisautesi on Jumalan edessä kuin ei mitään.
Oletko lukenut Gen 6- 7 lukujen kertomuksen Noasta ja vedenpaisumuksesta?
Vaikuttaa ette ole, joten valaisen Sinua.
Maan piiri, eli alue joka oli ilmeisesti vielä yhtä mannerta, kuten se on jopa tieteellisesti todistettu, joten eläimet olivat samalla ”saarella”.
Jumala hoiti myös eläimet arkkiin, Noalle jäi vain sen mahdollistaminen.
Oliko eläimet minkä syöjiä hyvänsä, Jumala mahdollisti yhteinen elämä siellä arkissa.
Jumala kun alkaa jotain tehdä, se on kokonaisvaltaista.
>> Täytyy muistaa, että kutakin lajia oli siis vain yksi pari, niin joidenkin parien on täytynyt joutua toisten syömäksi.** Miksi se pitää muistaa, sillä Raamattu sanoo toista; Ota kaikkia uhrikelpoisia karjaeläimiä seitsemän paria, uroksia ja naaraita, mutta kaikkia epäpuhtaita karjaeläimiä ota kaksi, uros ja naaras.?
(Gen 7; 2).
Navat silloin eivät olleet nykyisellään, eläimet olivat alkumaassa.
Rotua muodostuu aina, mutta Raamatun mainitsemia löytyy kymmeniä, joista Noan kertomuksessa on hyvä lukea 10 luku.
Raamatussa taas järkeily, viisauden käyttö on esitetty lähes 200 kertaa, tyhmyyttä joitain kertoja.
Kes.
Tyhmyyttä Kempeleestä.
Onko sulla se vertaa viisautta, että kommentoit asiaa, ei kirjoittajaa, haukkumalla.
Onotko hellarhörhö liekeissä?
Mä uskon 6 päivän luomiseen ja Sateenkaareen liiton merkkinä. Vaikka pilkattaiskin. Sorry vaan!
luu
luu
No, uskotko sinä aivan kaiken, mitä Raamatun alkulehdillä on kerrottu?
Jos uskot vedenpaisumukseen niin hyväksytkö samalla jumalan moraalittomana massamurhaajana sekä myös lastenmurhaajana?
Kesitas pisti teille luun kurkkuun! Raamattu sulkee suuretkin suut!
Voihan sitä kaikenlaista kuvitella. Luonnontieteistä vähänkin perillä olevat ihmiset kuitenkin tietävät Raamatun tarinan vedenpaisumuksesta pelkäksi perättömäksi myytiksi.
HAU HAU HAU
Raamattu on aikuisten satukirja ja sinä olet kusipää.
Kyllähän Kesitas osaa Raamattua hyvin selittää, paljon paremmin kuin vanh.lestad.saarnaajat. Koska Kesitas osaa selittää noin hyvin, esitän sinulle seuraavaa pohdintaani. Paratiisi, jossa ensimmäiset ihmiset olivat, ei ollut kovin suuri ja sehän oli kivimuurilla aidattu alue, jossa oli portti, ja jota syntiinlankeemuksen jälkeen enkeli vartioi, mutta kuinka kauan?
Mitä oli paratiisin muurien ulkopuolella ennen syntiinlankeemusta? Oliko siellä vain tyhjää ja valtameriä ei sinun tulkintasi mukaan ollut ennen vedenpaisumusta.
Maa siis oli vain yksi suuri manner täynnä autiutta ja vain muutaman neliökilometrin alalla sijaitsi paratiisi tai onko siitä missään kerrottu, kuinka iso se oli ja mihin se sitten joutui, kun Aadam ja Eeva sai sieltä häädön ulkopuolelle.
Raamattua jonkin verran lukeneena elämää oli paratiisin ulkopuolellakin, mutta raamattussa siitä ei ole paljoa kerrottu, eikä siellä kerrota sitäkään, että erilaisia ja rotuisia ihmisiä loi Jumala eri puolille maapalloa.
Mihin ihmeeseen se vesimäärä olisi voinut laskea, jos sitä olisi ollut kilometrikaupalla maanpinnan yläpuolella. Ja niin nopeasti kuin vuoden aikana.
Jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisivatko nämä kaksi ihmistä olleet aina paratiisin vankeina pääsemättä tutustumaan ulkopuliseen elämään.
Tosi on, ei Jumalaa kukaan voi ymmärtää, ei uskovatkaan, ei Kesitaskaan. Kyllähän Jumala viisas on kun on kaiken tämän aikaansaanut, mutta mitä hän pelkää, kun ei uskalla tulla esiin vaan piilottelee ja lupailee, että vasta kuoleman jälkeen voimme päästä Häntä näkemään silmästä silmään.
Tämä on vähän samaa kuin Islamistisessa uskossa, jossa luvataan itsemurhapommittajalle pääsy paratiisiin ja seitsemän neitsyttä, joiden kanssa vanhurskas sitten pääsee pelehtimään, vaikka raamatun mukaan taivaassa ollaan sukupuolettomia olentoja, eli ei naida eikä hekumoida seksillä
Kiitos kunniasta.
Mielenkiintoinen kysymys, joka on minuakin askarruttanut koko teologisen uteliaisuuden ajan, jota edelsi Isäni kertomus Luomisesta.
Maapallon lähtökohtahan oli ”kehittyminen” Luchiverus nimisen enkelin seuratessa sitä ja Hän raportoi Isälle, joka oli Poikansa ja Hengen kanssa Taivaassa.
Aika oli varmaan hyvin pitkä, sitä en osaa edes kuvata.
Lähden Raamatun mukaisesta alusta. 1. Moos 1.
6 Jumala sanoi: "Tulkoon kaartuva kansi vesien väliin, erottamaan vedet toisistaan."
Tällä Hän erotti ilmakehän kosteuden maan kosteudesta.
Seuraavana Hän määrittää veden kokoontumaan yhteen paikkaan, (valtaeriä ei ollut, ainoastaan yksi meri ja maa siellä keskellä).
9 Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui.
Näin sai maa alkunsa ja luomistyö saattoi alkaa.
On hyvä muistaa, että Jumala, Elohiim, Jahwe, Aina loi kaiken, käytännössä historian mukaan, eli Adam (Maasta, tomusta) ei vauvaksi, vaan mieheksi, kuten kaikki eläimet ja ihmiset myös ns. aikuisiksi.
Luomiskertomusta hieman hämmentää toinen luomiskertomus, ensimmäinen on nimetty Baptistiseksi, ja toinen Jahvistiseksi, joka alkaa suoraan Ihmisen luomisesta (1. Moos 2;4 eteenpäin, jolloin myös annettiin tehtäväksi lisääntyä ja sen tilan nimi oli Paratiisi, jonka alkukielessä voi mieltää muuriksi, mutta myös alueeksi, joka poikkeaa ympäristöstään.
Se, oliko alue linnoitettu, en osaa vastata, koska sitä ei suoraan sanota, mutta se sanotaan, että portti tehtiin ja sitä vartioi kerubit. 1. Moos 3; 24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.
Kerubit siis vartioivat vain tietä, joka veisi elämän puun luokse ja se alue voi olla vain metrejä kanttiinsa.
Muureista ei puhuta mitään, mutta Jumalan voima pitää puun vain Hänen omaisuutena.
Tärkeintä on tietää se, miten Jumala suhtautuu omaan asuinpaikkaansa. Hän ei asu muuten kun vanhurskaudessa ja vanhurskaiden kanssa, ja siksi on nyt Taivaassa, josta heikettiin sinne tullut saata..na, Luchiverus alas ja jäi sinne odottamaan parempia aikoja maan päälle.
Jumala oli suunnitellut ihmisen elinympäristöksi juuri Paratiisia.
Paratiisi on lopussa, Ilmestyskirja 21;1-4
1 Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.
2 Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla- asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten
3 Ja minä kuulin valtaistuimen luota voimakkaan äänen, joka sanoi: "Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
4 ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut."
Näin Jeesuksen puhdistutettua maan pahasta, Isä tulee Paratiisiin, jossa on se elämän puu.
Ilm 22;2 Kaupungin valtakadulla, virran haarojen keskellä kasvoi elämän puu. Puu antaa vuodessa kahdettoista hedelmät, uuden sadon kerran kuukaudessa, ja sen lehdistä kansat saavat terveyden.
Mutta kysymyksiisi, jotka eivät ole tässä alkukirjoituksessani.
jatkuu;Nimi viittaa myös muuriin, mutta en usko sitä muurilla eroteltu, vaan sen toinen tarkoitus on selkeästi erottuva alue.
Jumalalla ei ollut mitään syytä rakentaa muuria, koska elämää oli vain puutarhassa.
Kerubit ja enkelit vartioivat vieläkin, niin kauan kunnes Isä tulee Jerusalemiin ( Ilm 21;1-4)
Elämää oli vain puutarhassa, Paratiisi oli sen puutarhan nimi, ja suuruudeltaan ehkä kaupungin kokoinen.
Tyhjää siellä ei ollut, mutta puuttui asutus. Luomistyöhän luonnon osalta oli tehty, sillä Ihmisellähän oli lupa syödä vain vihreää; Ja villieläimille ja taivaan linnuille ja kaikelle, mikä maan päällä elää ja liikkuu, minä annan ravinnoksi vihreät kasvit." Niin tapahtui. ( 1:Moos 1;30).
Vedenpaisumuksen jälkeen myös lihaa.
Siinä on myös selitys, miksi arkissa ei eläimet syöneet toisiaan.
Paratiisi sijaitsee Irakin alueella, entisen Kaksoisvirtain maan alueella.
Tarkkaa tietoa ei ihmisillä siitä ole.
Tuo on mielenkiintoinen; >>Raamattua jonkin verran lukeneena elämää oli paratiisin ulkopuolellakin, mutta raamattussa siitä ei ole paljoa kerrottu,** Miten se on mahdollista, kun oli vain kaksi ihmistä, ensimmäiset Luodut, jotka elivät lyhyen ajan puistossa, ja sitten ajettiin pois.
Ei Jumala heitä hyljännyt, vaan otti ”tikkarin” suusta.
Rodut alkoivat muodostua jo Nooan pojista, joista yksi oli lähes musta ja asuin alue muuttaa ihmisen ihon värin.
Jos nytkin otat huomioon meret, on ne 2/3 osaa maasta, ja 50 metrin nousu peittää jo kaiken maan, ilman Vuoristoa.
Jumalahan sanoi; 6;8 Vedet paisuivat ja lisääntyivät suuresti maan päällä, ja arkki ajelehti veden pinnalla.
Samalla myös ilmaherkän vedet, maan sisus purkautui maan päälle.
Vesi siis laajeni, paisui.
Jumalalle se on mahdollista, ihmiselle ei, tämän uskominen on uskoa, ei yksin tiedettä.
>>Jos syntiinlankeemusta ei olisi tapahtunut, niin olisivatko nämä kaksi ihmistä olleet aina paratiisin vankeina pääsemättä tutustumaan ulkopuoliseen elämään.** Ei ollut elämää muualla, kun paratiisissa, johon Jumala sen loi.
Kaikilla olisi ollut paratiisi, ja on se nytkin kun Uudestisyntyy Hengessä uskolla Jeesukseen, ja saa elää siinä Paratiisissa Jerusalemissa.
Säilytä vain uskosi Jeesukseen, siellä nähdään.
On myös hyvä tietää, että Adamilla ja Evalla oli 3. poikaa, Kain, Abel ja Seet ja tyttöjä. Tyttöjä ei silloin laskettu mukaan, mutta se ilmenee Raamatun ulkopuolisissa teksteissä.
Tästä lähti maailman ihmiset alkuun.
Serkkuavioliitot ovat vieläkin muotia lähi idässä ja kun geneettisen perimän mukaisia tauteja, jotka nyt saavat sukurutsan aikaan, ei silloin vielä ollut.
Kes.
Jerusalem on kaukana paratiisista .Ihmisen tarkoitus oli laajentaa parattisia maapallon laajuiseksi ,eivätkä he olleet aidattuja kulkemaan missä halusivat . Suunittelun ihminen rikkoi tyhmyyttään
mennessään langenneen mahtavan enkelin pyydykseen ,joka oli kateellinen Jumalan luomistyölle ,haluten kunnian vain itselleen .
Sama paholainen sai luvan hallita maapalloa määrätyn ajan todistukseksi siitä kumpi heistä on voimakkain .Paholainen tietää häviävänsä vedon ,samoin kuin Jobin kertomuksessa kävi .
Ymmärrän kerubien vartiovan taivaallista jerusalemia .Miksi piäisi
vartioida poliittista ydinasevaltiota ,heidän tukenaan ovat ydinaseet,eivät he Jumalaa kaipaa .
Katso hän asuu heidän luonaan ,hyvä . Hän pyyhkii heidän kyyneleensä pois ,juuri niin .Enkeleillä ei ole kyyneleitä tietääkseni ,eihän heillä ole ollut synnillistä elämää taivaassa ." Minä näin kansanpaljouden ,kuin meren hiekka ",ja nöyrät perivät MAAN ,eikä taivasta .Jeesuksen kaltaisen kuoleman saaneille on palkintona taivasten valtakunta ,ja he ovat apujoikkona maanpäällä eläville ,jotka kulkevat kohti ainkaikkista elämää MAAN PÄÄLLISESSÄ ennallistetussa paratiisissa .Jos todistat sen toisin ,niin ole hyvä .
Kunhan ei sotketa lihallista kirjaimellista jerusalemia mihinkään tulevaisuuden suunnitelmiin .Ydinmaana Jerusalemilla ei ole mitään erikoisoikeuksia olla parempi poliittinen kaupunki kuin millään muullakaan kaupungilla ,kaikki ne on tuhottava maapallon puhdistuksessa tulella .Monen uskonnollisen lahkon pesäpaikka on erityisesti Jumalan epäsuosiossa .Väärät raamatun selitysten kieroontumiset ovat syynä virheellisiin selityksiin kristikunnan syöttämänä .
Eivät he vankeja olleet .Ruokaa heille oli vain siinä puutarhassa , miksi lähteä pois lähteeltä puhtaan veden ääreltä ?Saattoihan puutarhan ulkopuolella olla jotakin kasvillisuutta ja villieläimiä,mutta ne alueet olivat suojattomia .Sinne ulkopuolelle heidät karkoitettiinkin lankeemuksensa jälkeen ,ja siitä ihmisen raataminen alkoi .
Seuraavasta ilmoituksesta alkoi mukava sanonta ," joka kerta kun syöt ,sinun otsasi pitää olla hiestä märkänä ".
Lue tarkemmin, puhun uudesta Jerusalemista, jonka kopioin Ilm 21 luvusta, jakeesta 2.
En myöskään tie näkemystä, että Paratiisi olisi ”eroettu” muusta maailmasta, mutta Elämän ja Hyvän ja Pahan tiedon puut olivat sen keskuksessa, kuten kirjoitin.
Missä kirjoitin aidatusta alueesta?
>>Suunittelun ihminen rikkoi tyhmyyttään mennessään langenneen mahtavan enkelin pyydykseen ,joka oli kateellinen Jumalan luomistyölle ,haluten kunnian vain itselleen .** Tätä asiaa en käsitellyt, mutta olen samaa mieltä.
Pahuus ei tullut maailmaan ihmisen kautta, vaan paholaisen.
Olet hänen osalta oikeassa, mutta vastukseni ei koskenut tätä asiaa, vaan vastusta kysyjälle Paratiisista.
Viitasin muuten Jobiin muutamassa kohdassa.
Kes.
Ymmärrät väärin. Raamattu ei puhu Taivaallisesta Jerusalemista ja sen vartioinnista, ainoastaan tien vartioinnista Elämän puun luokse.
Miten ydinaseet liittyvät elämän puuhun? Minulla on tunne, että juuri päinvastoin.
Kes.
Ei ole suurempaa pakanallisuutta, kun todeta Jerusalem saa.. tanalliseksi.
Toisaalta ei ole suurempaa Raamatun tuntemisen puutetta, jos luulee, että tämä Jerusalem on se lopun ajan Jerusalem, lue Ilm 21;2.
Nimi ja Jumala on sama, paikka on sama.
Kukaan ei mainitse kyyneleissä enkeleitä tässä yhteydessä, vaan Uudestisyntyneitä ihmisiä. Jeesus pelastaa vain omansa.
Alue on mitoiltaan Danelin kirjan mukaan 2304 km kanttiinsa, neliö ja sinne menee vain Jeesuksen omat.
Joh. 3,3. Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Pelkkä nöyryys vei vie Iankaikkiseen elämään, tulee tunnustaa Jeesus Herraksi ihmisten edessä. ( Matt 10;33,34)
Uusi Jerusalem on ennallistamista, kuten kirjoitin.
En kirjoittanut mitään vankeudesta, mutta Hän jolle vastasin käytti alkutekstin tulkintaa muurista, johon toin lisäystä.
Miten määrittelisit ”sen puutarhan koon”, koska koko maailma luotisiin,,,, samanlaiseksi, elettäväksi maaksi, joka piti täyttää?
Saattoihan,, kuten kirjoitat on olettamus. Kaikki luotiin koko maailmaan, mutta Luomiskertomus kertoo ihmisestä Paratiisissa, joka tule Uutena Jerusalemina aikanaan, ja aikaa siihen ei ole paljon, huomenna päivää vähemmän.
Sanot, >> Saattoihan puutarhan ulkopuolella olla jotakin kasvillisuutta ja villieläimiä,mutta ne alueet olivat suojattomia:*** Mistä suojaton? Ja Jumalahan pani Ihmisen viljelemään ja vartioimaan sitä.
Liikaa ramaattisuutta, syödä hiki otsalla? Se on niitä VL saarnaajien juttuja, Raamattu sanoo vain sen, että työ on tehtävä hiki otsalla.
Gen 3; Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat.
Hyvä kommentti.
Kes.
Tämä aloitus saa todella miettimään, tarvitseeko täysin joutilailla ihmisillä olla
internet-yhteys.
Jaa-a ! Hyvä kysymys kenelle tahansa jotka täällä ottavat osaa
johonkin ,ihan mihin tahansa .
Niin, kommenttini kirjoittamiseen meni 30 sekuntia. Aloittaja kirjoitti romaanin jostain kymmenen vuotta pohtimastaan asiasta. Toki kysymys on relevantti aivan jokaisen kohdalla. Opettele vaikka alkuun sen sanan määritelmä, sen jälkeen voisit tarkastella kommenttisi loogisuutta ja nuo tehtyäsi ampua itsesi, kiitos.
Raamatun myytti vedenpaisumuksesta on esiintynyt muissakin kulttuureissa.
https://www.netikka.net/mpeltonen/legendat.htm
Vedenpaisumusmyytti on kummunnut ihmiskunnan kollektiivisesta alitajunnasta. Tämä myytti tavataan monissa eri kulttuureissa.
.."Tämän viidennen kehon kautta on luotu kaikki luomiseen liittyvät myytit. Ne ovat kaikki yhtä. Symbolit eroavat, kertomukset eroavat hiukan sen mukaan ovatko ne kristillisiä, hindulaisia, juutalaisia vai egyptiläisiä; mutta luomisen myytit - kuinka maailma luotiin, kuinka se sai alkunsa - ovat kaikki rinnakkaisia; niillä on kaikilla sama pohjavirta.
Esimerkiksi kertomukset suuresta tulvasta ovat olemassa kaikkialla maailmassa. Niistä tapahtumista ei ole jäljellä mitään historiallisia dokumentteja, mutta silti eräs dokumentti on olemassa. Se on tallennettuna viidenteen, spirituaaliseen kehoomme. Viides keho voi nähdä unta niistä"... (Osho, esoteerinen psykologia s.96).
Mistä " alitajunnasta " höriset .Alitajunnan tulos on naisen raskaaksi tekeminen .
Toisistaan kaukana asuvat kansat kertovat hyvin paljon samalaista
kertomusta vedenpaisumuksesta .Se ei voisi olla mahdollista jos maailmanlaajuista tulvaa ei olisi tapahtunut .Se tapahtuman on päädyttävä takaisinpäin laskettuna NOOAAN ,a hänen arkkiinsa .
"Jeesus sanoi: joka menettää itsensä, löytää itsensä". Hänen lausumansa viittasivat kuudenteen kehoomme".(Osho, esoteerinen psykologia).
Kyllähän "NOOA OLI MAAILMAN ENSIMMÄINEN LÖYTÖRETKEILIJÄ", kun
löysi Amerikan mantereet ja Australiankin !
Kova oli ukko soutamaankin, kun puhvelipariskunnan roomuunsa souti yli
Atlantin ! Liekkö inkkarit pitäneet perää?
Oliko Amerikan maa erillään silloin?
Oliko inkkareita olemassa?
Mieti hieman.
Tuskin vielä silloin,mutta muuttaako se asiaa .Mantereet liikkuvat etanan vauhtia .Sekin on merkityksetöntä ,missä asennossa mikin manner on .Näyttää kuin ne olisivat kaikki olleet kiinteästi yhdessä .
Ihmettelen oliko suolaista merivettäkään kaloineen ennen vedenpaisumusta .Laaksoihin sen vesimäärän täytyi jäädä . Merenalaiset purkaukset pitävät meriveden suolapitoisuuden muuttumattomana .
Ilmeiseti Inka on ollut alkujaan egyptiläinen merenkävijä ,jotka veivät
rituaalinsa etelä -ameriikkaan ,mistä inkat olisivat muuten tienneet matkia egyptiläisiä kantamaan kuningastaan juuri samalla tavalla kuin egyptiläiset .Inkoilla oli paljon egyptiläisten astrologiaa hallussaan .Myöskin kivien veistotaito oli hyvin samanlainen meren molemmin puolin .
Mene lapsi imetettäväksi,älä viitsi sekaantua aikuisten asioihin .
Jos katsoo asiaa Jumalan Sana mukaan, jossa ilmenee, että oli vain yksi meri, ei useita valtamerejä, kuten nyt.
Gen 1.9 Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. [Ps. 33:7]
10 Jumala nimitti kiinteän kamaran maaksi, ja sen paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän nimitti mereksi. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
No nyt tulee sellaista pohdintaa, jollaisia toivoisi seurapuheissakin kerrottavan. Nämähän vain lisäävät uskoa tällaiset erilaiset näkkulmat asioihin
On melko epätodennäköistä, että näin moni kansa tai heimo olisi itsenäisesti, muista riippumatta keksinyt niin samanlaisen tarinan. Paikallinen tulva tai rankkasade ei riitä selitykseksi, eivät myöskään jääkauden jälkeiset sulamisvedet, koska näitä kertomuksia on myös alueilta minne jääkauden vaikutukset eivät ulottuneet. Todennäköisintä on, että alkuperäinen, tosiasiaan pohjautuva, suullisena perimätietona kulkenut kertomus on kielellisistä ym. syistä johtuen muuntunut eri kansoilla paikallisten kulttuurien värittämiksi muunnelmiksi. Jokaisella kansalla on taipumus korostaa omaa identiteettiään, minkä vuoksi toiselta kansalta lainatunkin tarinan sankareiksi kelpuutetaan vain omaa kansaa tai heimoa edustavia ihmisiä.
Kun Raamatun kertomusta vertaa näihin legendoihin, voi todeta sen olevan selvästi uskottavin. Se ei sisällä sellaisia epäjohdonmukaisia tai täysin epäuskottavia piirteitä, joita esiintyy useissa muissa kertomuksissa. Se on ilmeisesti säilynyt lähes muuttumattomana ja on siten joko alkuperäinen tai lähinnä sitä oleva kertomus, ja muut legendat enemmän tai vähemmän muunneltuja versioita alkuperäisestä.
Mahtavaa pohdintaa.
Maan päällä elää kolme, toisistaan tietämätöntä aikanaan kansaa, jolla on sama kertomus, joka perustuu perimätietoon suuresta tulvasta, vedenpaisumuksesta.
Muistiinpanijoina ovat tulvasta selvinneet ihmiset.
Koko kriittinen käsittely tähtää vain Raamatun arvon mitätöimistä.
Toisaalta heistä on aistittavissa, etteivät he ole edes tutustuneet Vedenpaisumuksen kertomukseen.
Raamattu ei puhu sulamisvesistä, vaan Gen 7;11 Sinä vuonna, jona Nooa täytti kuusisataa vuotta, vuoden toisen kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat
Job myös mainitsee tämän syvyyden pohjan, 38;16.
Kirjoitat legendoista, joista Raamattu on alkuperäisin, joka todella on kasattu monista alkulyhteistä, joita on n 5000.
Kiinan kertomus on lähinnä Raamattua.
On totta, että se on säilynyt muuttumattomana, koska Sana on Jumalan.
Kes.
Sitä ennen ei ollut satanut maan päälle vettä .Avaruudessa saattoi olla vesikehä ympäröimässä maapalloa ,josta johtui trooppinen kasvihuonemainen tila .Maan pinnalla oli ainoastaan aamukastetta . Kunse vesimassa annettiin sataa kaatosateena alas ,lisäyksenä maanalaisten vesivarastojen tulvinimen ylös maan pinnalle aiheutti maapallon laajuisen syvyyden hukuttaen kaikki muut ,säästäen vain Nooan arkin ,ja sen sisällön .Ei minulla ole mitään epäilyä ,etteikö niin käynyt .Jälkitodisteena me näemme sateenkaaren .
Juuri näin.
Kes.
Mistä ne tiesivät siihen aikaan että se oli maailmanlaajuinen? Eihän silloin ollut mitään tiedonvälitystä. Tieto kulki vain kävellen tai aasin selässä. Eihän sitä tiedetty esimerkiksi amerikan mantereen olemassaoloa ollenkaan siihen aikaan. Joku tuollainen tsunami on saattanut olla ja sitä juttua on sitten liioiteltu.
Maapallon mantere olis illoin yksi iso "saari".
Jumala tiedoitti omilla keinoillaan Noalle ja muille sen ajan ihmisille, saman mitä Nooalle.
Noaa vain totteli. Muu ihmiskunta oli ajautunut syntiin.
Gen 6; 7Ja Herra sanoi: "Minä pyyhin maan päältä ihmisen, jonka olen luonut, ja ihmisen mukana karjaeläimet, pikkueläimet ja taivaan linnut, sillä minä kadun, että olen ne tehnyt."
8 Mutta Nooa oli Herralle mieluinen.
Näin Nooa sai jatkaa ihmiskuntaa.
#Maapallon mantere olis illoin yksi iso "saari".#
Mitäs sanot:
Maapallon mantere olis aamuin yksi iso "saari".
Näin se oli Raamatun mukaan;Jumala sanoi: "Kokoontukoot taivaankannen alapuolella olevat vedet yhteen paikkaan, niin että maan kamara tulee näkyviin." Ja niin tapahtui. ( Gen 1;9)
Eli oli vain meri, ei meriä.
Joten meri kiersi mannerta, nimitin sitä vain saareksi.
Vielä mielenkiintoinen muisto, Ps 33;7 tuli mieleen, jossa Hän varasi vettä vedenpaisumukseen.
Kuin leiliin hän on koonnut merien vedet ja varastoihinsa syvyyden virrat.
Kes.
Nooa sai jatkaa ihmiskuntaa, mutta eipä se Nooankaan jatkamana kauvaa pysynyt Jumalalle kuuliaisena, vaan pian synti turmeli uudestaan maanpiirin. Ja nyt odotetaan vaan sitä kauheaa hetkeä, jolloin Jumala tulee taas tuhoamaan meidät kaikki tulella, niin että alkuaineetkin kuumuudesta sulavat. Kesitaksen porukka nyt temmataan sitä ennen taivaan pilviin, mutta mikä takaa, ettei sama meno jatku kohta taivaassa uudestaankin. Alkuaanhan taivas oli paikka, jossa eli vain synnittömiä olentoja, mutta siitä huolimatta synti oli olemassa jo alkuperäisessäkin taivaassa. Jumalalla ei ollut muuta konstia, kuin karkottaa opposio porukka taivaasta kiviplaneetalle.
No niin, sitten piti muka samaan sakkiin istuttaa pari ihmispoloista, niin tietäähän sen, miten siinä kävisi. Sama sekasorto on jatkunut ammoisista ajoista maapallolla, välillä Jeesus koitti panna järjestystä aikaan, mutta huonoin tuloksin.
Jeesus häippäsi itse pois näyttämöltä ja delekoi yrityksensä muutamalle uskotulleen, jotka sitten ovat yli parin tuhannen vuoden ajan koittaneet saada Jumalallista hallitusta aikaiseksi, mutta porukka on eriytynyt entistä sekalaisemmaksi seurakunnaksi.
Nyt puuttuu enää vain se viimeinen niitti, elikkä Jeesus tulee takaisin ja laittaa lopultakin asiat kondikseen, vaan minne Hän oikien jäi tupeksimaan?
Missä Nooa teki synnin, joka turmeli maan?
On turha odottaa Jumalan tuhoavan maan, Hän ei tee sitä ja merkkinä on sateenkaari.
>>Kesitaksen porukka nyt temmataan sitä ennen taivaan pilviin, mutta mikä takaa, ettei sama meno jatku kohta taivaassa uudestaankin. ** Olet oikeassa, siellä ollaan maksimissaan 7 vuotta, Raamatun mukaan.
>Alkuaanhan taivas oli paikka, jossa eli vain synnittömiä olentoja, mutta siitä huolimatta synti oli olemassa jo alkuperäisessäkin taivaassa. ** Niin, Uudestisyntyneet ovat Pyhiä, jotka Taivaaseen menee tempauksessa.
Taivaassa ei ole syntiä, kapinoivat enkelit heitettiin välittömästi maahan.
>>Jumalalla ei ollut muuta konstia, kuin karkottaa opposio porukka taivaasta kiviplaneetalle.** Eikö? Olisi voinut tapaa tai heittää avaruuteen.
Naurettava väite.
Niin, Jeesus on epäonnistunut jossain, ortodoksi- juutalaisosissa ja lestadiolaisissa.
Kristityissä seurakunnissa ei ole mitään sekalaista.
>>Nyt puuttuu enää vain se viimeinen niitti, elikkä Jeesus tulee takaisin ja laittaa lopultakin asiat kondikseen, ** Niin puuttuu, Hän pelastaa vain omansa, ei muiden omia kuten sinä.
Hel..vettiin pääsee tekemättä mitään.
Kes.
Joop. Tuo raamatussa jatkuvasti toistuva nro7, on ikivanha pyhä luku mikä ei ole mitään muuta kun muinaista astrologiaa. Pohjana aurinko, kuu ja viisi kiertotähteä. Kun tulkitset raamattua, tulkitset muinaista astrologiaa et muuta.
Et taida olla kovin perillä hebrean kielestä.
Siellä kirjain merkitsee myös numeroa.
Seemiläiset olivat näitä tähdistä ennustajia.
"Nyt puuttuu enää vain se viimeinen niitti, elikkä Jeesus tulee takaisin ja laittaa lopultakin asiat kondikseen, vaan minne Hän oikien jäi tupeksimaan?"
Matt. 16:28: ”Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana.”
Ehkä takaisin tulon suunnitelmiin tehtiin muutos Jeesuksen taivaaseen menon jälkeen. Olisi kuitenkin ollut kohteliasta ilmoittaa tästä, ettei tällaista epäilystä aiheuttavaa ongelmaa olisi jäänyt ihmisten harmiksi.
En lukenut koko ketjua, mutta muistan lapsuuden seuroista tuon kertomuksen.
Pelottava.
Mietin joskus 10v. ettei tuo voi olla totta? Eikai nyt noin julma kukaan ole :)
Lapsi oli 7v.kun kuullut saman tarinan. Kyseli kauhuissaan siitä. Ihmetteli, että miten ihmisiä on vielä olemassa jos tuo on totta? Jos 8 ihmistä jäi paattiin, miten suku jatkui? Siinäpä miettimistä.
Pakon edessä sukua on voitu jatkaa . Raamatussa on kertomus kahdesta tyttärestä ,jotka yhtyivät isänsä kanssa ,juottamalla hänet juovuksiin ,koska muuten ei suku olisi voinut jatkua .Se oli Jumalan hyväksymä .Nyt se ei ole tarpeellista eikä luvallistakaan .
Ei ollut missään miehiä saatavilla .Ihmisiä oli maan päällä kovin harvassa ,kaukana toisistaan.
Lapset eivät kuulu aikuisten ihmisten Jumalan palvelukseen, heille kristillisissä seurakunnissa järjestetään omat jutut.
Lapsi ei tajua VT;tä, kuten ei monikaan VL, sillä se on kirjoitettu Israelilaisille.
Lapsille kerrotaan tarinoita rakastavasta Jeesuksesta.
Kes.
Hellarulostus saastaa.
Tätähän kuullaan seuroissakin:
.."Tämän viidennen kehon kautta on luotu kaikki luomiseen liittyvät myytit. Ne ovat kaikki yhtä. Symbolit eroavat, kertomukset eroavat hiukan sen mukaan ovatko ne kristillisiä, hindulaisia, juutalaisia vai egyptiläisiä; mutta luomisen myytit - kuinka maailma luotiin, kuinka se sai alkunsa - ovat kaikki rinnakkaisia; niillä on kaikilla sama pohjavirta.
Esimerkiksi kertomukset suuresta tulvasta ovat olemassa kaikkialla maailmassa. Niistä tapahtumista ei ole jäljellä mitään historiallisia dokumentteja, mutta silti eräs dokumentti on olemassa. Se on tallennettuna viidenteen, spirituaaliseen kehoomme. Viides keho voi nähdä unta niistä"... (Osho, esoteerinen psykologia s.96).
Mikä helkkarin viides keho ,painkuaa suohon .
Stephen King tekee tuolaisia tarinoita .Kissallakin 9 elämää ?
Maanteillä näkee niitäkin kinnasnahkoja useasti .
Tiede vastustaa vedenpaisumusta ,mutta joukossa on varovaisia epäilijöitä puolin ja toisin .Ateistinen yhteiskunta aiheuttaa paljon muutakin haittaa raamattuun uskoville .Ateismi ,sekä röyhkeä Jumalan pilkkaaminen on " populistien herkkua ",ja heitä juhlitaan rohkeina yksilöinä .Mammuttien joukkokuolema ,ruohotuppo suussa todistaa nopen hukkumisen ,mutta sekin sivuutetaan ,ilman keskusteluja .Maapallon keikahtaminen liikuttaen pintavesiä on yksi harhaluulo .Yleinen opetus Darwinin tutkimuksista on mieluimmin hyväksytty " maapallolla ,eräänlaiseksi uskonnoksi ",häpäisemallä luomiskertomukset .
Jottei tämä menisi liian vakavaksi ja eri mieltä olevien syyttelemiseksi, minäpä kerron sinulle vähän toisenlaisen "luomiskertomuksen". Totta myöskin tämä. ;)
LUAMISKERTOMUS
Jumala loi aasi ja sanos hänel:
Sää oles aasi. Sää tees tyät aamust ehtosse ja kannas painavi
tavaroit selässäs Sää syäs ruaho ekkä ol kovi älykäs.
Sää eläs 50 vuat.
Siihe aasi vastas: 50 vuatt semmost elämä o iha liia pitk, älä
an mul enemmä ku 20 vuat. Ja nii toteutus.
Sit Jumala loi koira ja sanos hänel: Sää olek koir. Sää vartiois
ihmiste omasuut. Sää oles ihmiste uskolline ystävä. Sää syös sen
minkä ihmine suljättä ja sää eläs 25 vuat.
Koira vastas: Herra, 25 vuat semmost elämä o liia pitk.
Ol hyvä, älä an mul enemmä ku 10 vuot. Ja nii toteutus.
Sit Jumala loi apina ja sanos: sää oles apina. Sää heilahras
puust puuhu ja käyttäyrys ku mikäki pelle. Sää oles hauska ja
simmotti sää elä 20 vuat.
Apina sano: Herra, 20 vuat pelle elämä o liia pitkä. Ol hyvä
äläkä anna mul enemmä ku 10 vuat. Ja niin toteutus.
Lopuks jumala loi miähe ja sanos hänel: Sää oles miäs, maa
ainova rationaaline elävä. Sää käytäs älykkyyttäs alistama muut
olenno. Sää hallitte koko maat ja eläs 20 vuat.
Siihe mies vastas: Herra, olla mies vaa 20 vuat o liia vähä.
Ol hyvä ja an mul nee 30 vuat mikkä aasi jätti,
15 vuat koiralt ja 10 vuatta apinalt.
Ja nii Jumala hualehti siit, et miäs elä miähenä 20 vuat.
Sit hää mene naimissi ja tekke 30 vuat aamust ehtosse töit
ja kantta painavi tavaroi ku aasi.
Sit hänel o kakaroi ja elä 15 vuat ku koir, hää vartioi talo
ja syä mitä perhe jättä.
Sit, vanhemmal iäl, hää elä viel 10 vuat ku apina,
käyttäyty ku mikäki pelle ja huvitta lapselapsias.
:D :D :D
Olisit kirjoittanut selkokielellä, eikä millään savon murteella, jota on niin hidasta lukia
Avartava näkökulma sinulta. Tosiaan, mammutithan kuoli ehkä siitä syystä kun ei ne sopineet arkkiin Jumalan todetessa ne turhanpäiväisiksi elukoiksi antaen niiden hukkua. Vedenpaisumus voi tosiaan tulla silläkin tavalla, että maapallo tekee äkkinäisen liikkeen saaden valtameren vedet syöksymään yli mantereiden.
Varmaankin Jumala keikautti maapalloa niin rajusti, että tuli maailmanlaajuinen TZUNAMI, jolloin vedet läikkyi korkeimpienkin vuorien yli ja tuohan sopivasti passaa teoriaan, että vuoden verran kesti, ennenkuin vedet valuivat takaisin meriin. Pohjoisessa se tietysti aiheutti jääkauden. Kun oli talviaika täällä samaan aikaan, kun vedet syöksyivät pohjolassa, ne tietysti jäätyivät parin kilometrin vahvuisiksi ja valuivat kesällä sulaessaan hitaasti takaisin pohjanmereen.
että kun vedenpaisumuksen vedet jäätyivät tuli jääkausi.
että kun vedenpaisumuksen vedet jäätyivät tuli jääkausi.
Veteen liittyvillä käsitteillä on mytologinen merkitys. Tulijärvi/tulimeri. Kalevalassa on tuonelanjoki.
"Jeesus viittaa Uudessa Testamentissa vedenpaisumuskertomukseen:
Matt. 24:37-39: ”Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.”
Luuk. 17:26-27: ”Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.”
Jumalan Poika eli Kristus syntyi Jeesuksessa mystisessä Jordanin kasteessa(1.Kor.15:19-).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jordan
Minulla tuli mieleen, että kyllä vedenpaisumuksen tueksi voidaan esittää kivihiili ja öljy. Miten ne muutoin olisi voineet syntyä maankuoren alle, kuin valtavan vesimassan painosta. Kilometrien vesimassa painoi kaiken niin tiiviisti lyttyyn, että siitä tulivat nämä aineet.
Muinaisen maailman eläimistön, kasvillisuuden sekä ihmisten jätteitä ovat öljy, kivihiili ja timantitkin. Esittäkää parempi teoria näiden aineiden kerrostumille kuin vesimassan paino mikä se sitten onkin. Hyvä muuten tämä, kun palsta uudistui, ettei enää tarvitse sitä typerää numeroa kirjoittaa
Jos sinulle on mahdollista niin lue tämän aamun Kalevasta eri ihmislajeista ja niiden välisestä geenien yhtäläisyyksistä ja myös eroista. Sen jälkeen pistä aivosolusi töihin. Jos onnistut niin käsität että raamatun mukaista vedenpaisumusta ei ole tapahtunut.
Kirjoitukset "suuresta tulvasta" on muissakin kuin kristinuskossa.
Niin? Tulvia ja luonnonmullistuksia on ollut kautta aikojen. Heti kun jossain mainitaan joku 'vedenpaisumus' automaattisestihan sen on heti tarkoitettava että nooahan se siellä paineli menoksi arkillaan.
Suuri vulva on totisinta totta!
-- arat vuorella on kivimuodostelma joka muistuttaa laivaa ja tarina on lähtöisin siitä, eikä päinvastoin.
Vedenpaisumus...yksi raamatun vitsi...
Kyllä vesi voi paisua. Se on ihmeellistä jopa vapaa-ajattelijain päänpaisumuksissakin.
Ei se ilman hivaa paisu mitenkään.
Veren paisuminen se vasta ihmeellinen juttu onkin! Joka aamu herään todella kovaan paisumukseen. Paisumus on niin kova, että "veden heittäminen" tuottaa hankaluuksia.
Kiitos jumalalle je jeesukselle paisuvasta verestä!
Ei tarvitse kuin kirjoittaa Googleen hakusana TEPUIS ja sitten voi katsella kuvia vedenpaisumuksen aiheuttamista muutoksista etelä-Amerikassa. Maata on siirtynyt kilometrien korkeudelta ylemmiltä paikoilta alemmille, peittäen esimerkiksi Venezuelan kasvillisuuden paksun maakerroksen alle, jolloin alueella on muodostunut valtavasti öljyä. Kun katselee näiden vuorien rinteitä, huomaa, etteivät ne ole sortuneet, mikä todistaa niiden lyhyestä iästä. Samat kerrokset jatkuvat toisessa vuoressa ehkä kilometrin päässä. Tepuis-ia on satakunta kappaletta!
Litteässä maassa mahdollista mutta pyöreässä täysi mahdottomuus.Pyöreässä maapallossa on ympäärinsä tyhjä avaruus mikä ei voi täyttyä sitte yhtikäs mitenkään.
Jeesus viittaa Uudessa Testamentissa vedenpaisumuskertomukseen:
Matt. 24:37-39: ”Niin kuin kävi Nooan päivinä, niin on käyvä silloinkin, kun Ihmisen Poika tulee. Vedenpaisumuksen edellä ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin. Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee.” Tässä kirjoittaja kertoo omasta elämästään. " Joka porttoon yhtyy, tulee yhdeksi lihaksi sen kanssa, niin kuin sanotaan, kaksi tulee yhdeksi lihaksi. Tämä tapahtui vuonna 1985 ja tämä liitto on Kristuksen päävastustajan nro 1 liitto koska joka Herraan yhtyy, on yksi Henki Hänen kanssa. Tämän liiton Jumala perusti helmikuussa vuonna 1984 , jota porttoon liittymisen liitto vuonna1985 vastustaa. Se sotii Isän, Pojan, Pyhän Hengen yhteyttä vastaan ja on kolmiyhteisen Jumalan päävastustaja nro yksi.
Nykyään yhä useampi vl pitää Nooan tarinaa vain vertauskuvana, eikä usko varsinaiseen konkreettiseen vedenpaisumukseen. Luulisin, että aikalailla enemmistö ajattelee nykyään näin.
Varmaankin vedenpaisumus on mahdollinen. Mutta muut jutut tarinassa ovat aika korkealentoisia aikuiselle kerrottaviksi.
Meijjän torpassa oli viime talvena vedenpaisumus. Kovalla pakkasella jäätyi vettä pirttiin tuovat putki. Putket oli asentanut uskovainen remonttiyrittäjä.
Halvemmallahan nuita putkia ois epäuskoisilta saanut, mutta päätettiin tukea uskonveljen firmaa.
Veli oli kai unohtanut lämpöeristykset nuista putkista. Ja se sulanapitokaapelikin oli jäänyt asentamatta vaikka sellaisesta oli sovittu.
Pirtti meni ns. vituiksi, eli oli pakko purkaa.
Saarnattiin remonttiveljelle kusetussynnit anteeksi jeesuksen nimessä ja veressä.
Nyt meillä ei ole kattoa pään päällä, mutta tämäkin on jumalan antama koettelemus.
Vedenpaisumus on siis totisinta totta!
Söivät naivat tai menivät naimisiin jne. Herran tulemuksen päivä on myös Kristuksen valtakunnan tulemisen päivä tässä ajassa, sillä tämä taivasten valtakunta on taivaassa, että maan päällä vaikuttava. Tämä Adamin ja Eevan liitto luotiin maailman alussa , että helmikuussa vuonna 1984. Kristuksen ja kolmiyhteisen Jumalan oleminen on sama eli tänään ja iankaikkisesti. Siinä vanha taivas ja maa hävisi ja luotiin Uusi taivas ja Uusi maa. Vuoden1985 ihmisparin liitto, lihan yhteys sotii 1984 liittoa vastaan, siis isän ja Pojan yhteyttä ja Pojan ja seurakunnan yhteyttä Hengessä.. Pedon luku on ihmisen luku 666, eli lihan liitto sotii Hengen liittoa vastaan, mutta jälkimmäinen on suurempi ja määrittelee lihan liiton kolmiyhteisen Jumalan vastustajaksi. ja tätä sotaa käydään maailman alusta asti. Jumala asetti enkelit tulisella miekalla vartioimaan Paratiisiin johtavaa polkua, että langennet Eeva ja Adam eivät pääse Paradiisiin syömään elämän puusta. Kun aikaisemmin viittasin kirjoitta naimisiin menosta, niin rehellistä on mainita oma nimi kolmiyhteisen Jumalan suuna oleminen, eli Juhani Pitkänen. Siitä te kerrotte ja todistatte, mitä olette nähneet ja kokeneet. Kristus ilmestyi viimein Paavalille niin myös minulle. Sauluksella epäuskossa menivät silmät sokeaksi, mutta Jonaksella Patmos luodolla taivas avautui, niin kuin Jeesus kertoo seuraajilleen tapahtuvat.