Nyt on aika lopettaa eteläsuomen kolarisumien ihmettely ja tarkastella hieman vähemmän värittyneesti tilastoja:
http://www.liikenneturva.fi/directory/publications/1122/Tilastolakana_2003.pdf
Ihan poimintana niille jotka eivät jaksa käydä itse tutkimassa:
Liikenteessä kuolleet / 100000 asukasta, uudella maalla 3,7 henkeä / 100000 asukasta. Koko suomen keskiarvo 7,3. Vain keski-pohjanmaalla oli sattunut vähemmän kuolonkolareita suhteutettuna väkilukuun.
Loukkaantuneita uudellamaalla 141 / 100000 asukasta kun koko suomen keskiarvo oli 175 loukkaantunutta / 100000 asukasta.
Tilastojen keskiarvot olivat vuosilta 1990 - 2003. Helsinki niminen kaupunki sijaitsee uudellamaalla, jos kaikki eivät satu muistamaan. Ja näissä luvuissa on mukana ne lehdissäkin kovasti kehutut "kolarisumat".
Täytyy sanoa että journalistien sensaatiohakuisuus on samaa luokkaa kuin joidenkin ihmisten täydellinen kyvyttömyys nähdä asioita oikeissa mittasuhteissa. Toivottavasti näille molemmille ressukkaryhmille tuli nyt asia edes vähän selkeämmäksi...
http://www.liikenneturva.fi/directory/publications/1122/Tilastolakana_2003.pdf
Ihan poimintana niille jotka eivät jaksa käydä itse tutkimassa:
Liikenteessä kuolleet / 100000 asukasta, uudella maalla 3,7 henkeä / 100000 asukasta. Koko suomen keskiarvo 7,3. Vain keski-pohjanmaalla oli sattunut vähemmän kuolonkolareita suhteutettuna väkilukuun.
Loukkaantuneita uudellamaalla 141 / 100000 asukasta kun koko suomen keskiarvo oli 175 loukkaantunutta / 100000 asukasta.
Tilastojen keskiarvot olivat vuosilta 1990 - 2003. Helsinki niminen kaupunki sijaitsee uudellamaalla, jos kaikki eivät satu muistamaan. Ja näissä luvuissa on mukana ne lehdissäkin kovasti kehutut "kolarisumat".
Täytyy sanoa että journalistien sensaatiohakuisuus on samaa luokkaa kuin joidenkin ihmisten täydellinen kyvyttömyys nähdä asioita oikeissa mittasuhteissa. Toivottavasti näille molemmille ressukkaryhmille tuli nyt asia edes vähän selkeämmäksi...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Nyt kun olet nähnyt asiat vihdoinkin oikeissa mittasuhteissa, niin voisitko kertoa myös samat luvut suhteutettuna ajettuihin kilometreihin tai muuhun vertailukelpoiseen.
Pelkkään väkilukuun suhteutetut onnettomuudet eivät huomioi sitä, että iso osa uusmaalaisia käyttää joukkoliikennettä, joka ei ole periferiassa mahdollista.
Käsittääkseni nuo luvut sisältävät joukkoliikenneonnettomuuksiakin josko niitä on ollut. Ja kyllä uudellamaalla tehdään paljon pitkiä työmatkoja Helsinkiin, toisinkuin työttömyyden riivaamissa maakunnissa.
Pääkaupunkiseudulla normaalityömatka on noin.50km/pv ja huomattavasti pitempiä matkoja myös on. Muualla Suomessa kun ehdottaa työssäkäyntiä naapurikaupungissa saa vain hölmistyneitä katseita. Paras "mittari" ajettuihin kilometriin olisi bensanmyynti mutta sitähän ei kerrota. Tosin sekään ei täysin kerro. Itsekin tankaan pitkällä matkalla siellä missä bensa on halvinta tankin täyteen.
"Nyt kun olet nähnyt asiat vihdoinkin oikeissa mittasuhteissa, niin voisitko kertoa myös samat luvut suhteutettuna ajettuihin kilometreihin tai muuhun vertailukelpoiseen."
Ainakaan ajetuista kilometreistä ei saada mitään osviittaa; landella ajetaan enimmät kilometrit nimenomaan landella, loppumatka ajetaan sitten kuntakeskuksissa ja pikkukaupungeissa.
PK-seudulla ajo on lähes yksinomaan ruuhkassa pörrööttämistä. Näitä ruuhkia riittää massiivisesta ajoneuvomäärästä johtuen sitten kaikille PK-seudun moottori- ja kehäteillekin, joten ruuhkaa on niin valtaväylillä kuin taajamissakin.
Justiinsa, ruuhkassahan nopeudet laskevat ja onnettomuusriski pienenee.
"Ruuhkassahan nopeudet laskevat ja onnettomuusriski pienenee."
Etenkin peltikolaririski eikös juu?
Voin kertoa sinulle sen minkä kaikki muut jo tietävät: olet erehtynyt ;)
Nyt tilastotieteilijä voisi vielä osoittaa korrelaation asukasmäärään suhteutettujen kuolonuhrien tai henkilövahinkojen määrän ja ajotaidon välillä. Asukaslukuun suhteutettuna tuolla tiedolla ei tehdä mitään, suhteutus pitäisi tehdä vähintäänkin ajoneuvomäärään tai mieluummin ajosuoritteeseen.
Ja näissä uutisoinneissa, mistä nyt kai on puhe, on ollut kyse peltikolareista ja ojaanajoista, niissä ei yleensä uhreja tule.
Eiköhän suurin osa uudellamaalla sattuneista liikenneonnettomuuksista ole pieniä peltikolareita. Eli voisit suhteuttaa samalla taajama/maantieliikenteen ja ajonopeudet uusimaa-muumaa-akselilla.
Tein joskus aikoinaan tämän työn ja vertasin myös suoritteen pohjalta, sekä autokannan taholta asiaa. Ei se muuttunut miksikään. Uudellamaalla on maan suurin autokanta ja ajosuoritekin on samaa tasoa kuin muualla suomessa.
AKE:lta saat autoista tiedot, keskimääräiset ajosuoritteet yms. Minun puolestani olet vapaa koostamaan omat tilastosi.
Tämän tilaston ydin on siinä, että aina välillä pulpahtaa esiin mielipiteitä, joissa halveksutaan pääkaupunkiseutulaisten ajotaitoa ja puhutaan kolarisumista. On ikävä tosiseikka että vain uudellamaalla on yleensä mahdollista ajaa kunnon sumia kun muualla autokanta on varsin vähäistä. Vaan joskus maakunnissakin onnistutaan. Muistaakseni Kouvolassa onnistuttiin pienellä pätkällä rakentamaan jonkinlainen peräänajojen loppusuomenennätys... :)
Kun vielä huomioi sen että n. 2/3 osaa täällä ajavista on maalta muuttaneita tai muuten vain asioivia, niin onko asia nähtävä siten, että joko he ajavat ne talviset kolarit kun eivät ole tottuneet tiheämpään liikenteeseen vai miten?
Jokatapauksessa tämä tilasto mielestäni kertoo uudenmaan liikennekulttuurin olevan muuta maata parempaa, koska huolimatta korkeasta liikkennetiheydestä eivät onnettomuustilastot ole muuta maata korkeampia, vaikka näin luulisi olevan jos asiaa "tutkitaan" mutu pohjalta. Päin vastoin uusimaa näyttää suorastaan mallialueelta.
Itse ihmettelen eniten Ahvenanmaan onnettomuustilastoja. Eihän siellä ole juuri teitä saati sitten autoja... :)
Eikös tämän kaiken eipäs juupas keskustelun takana ole taas tämä legendaarinen "talvi yllätti etelän autoilijat"-otsikot. Nimittäin onhan monessa paikassa ilmoitettu normaali kolarien määrä aina tietylle ajalle, mutta talven "yllätettyä" etelän autoilijat alkaa tämä legendaarinen puolustelu, että Etelä-Suomessa ei ajeta niin paljon kolareita kuin muualla. Olette siinä asiassa oikeassa, mutta onko se niin vaikeata tunnustaa aina joka talvi, että talvi yllättää etelän autoilijat pahemmin kuin muualla. Jos yhtenä päivänä sattuu yli kaksi kertaa enemmän kolareita kuin normaalina aikana, voidaan puhua yllätyksestä. Ja kun sitten rukataan tilastot talven tuloajalta yhteen ja katsotaan lopputuloksia niin enpä usko, että etelän autoilijat ovat enää etulyöntiasemassa muihin nähden.
Lisäksi noihin tilastoihin vaikuttaa hämmästyttävästi myös väestön vanheneminen, joka on ongelma etenkin negatiivisen muuttosuunnan alueilla toisin kuin Uudellamaalla. Vai voiko ihmiset väittää ettei korkealla iällä ole suurempi riski joutua kuolemaan johtaneeseen onnettomuuteen kuin nuorempana. Eri asia ovat sitten loukkaantumistilastot, joihin vaikuttavat sitten aivan eri tekijät.
Lisäksi esittämissäsi tilastoissa ei käy suoranaisesti ilmi kolareitten määrä vaan TIELIIKENNEONNETTOMUDET! Eli nyt sinulla on joko sekoittunut kaksi eri käsitettä tai et ole huomannut puhuvasi ristiin. Kolaritilastot ovat mielestäni aivan eri asia kuin tieliikenneonnettomuustilastot. Että jäädämpä odottelemaan hieman enemmän suuntaa antavia tilastoja eikä johdateta ihmisiä harhaan näillä väärään asiaan liittyvillä tilastoilla.
Kolareitahan voi sattua myös ilman loukkaantumisia, vai huomioitko sen noissa väitteissäsi? Eli useinhan noissa peltikolareissa ei tapahdu juuri minkäänlaisia loukkaantumisia, ellei henkisiä kolhuja oteta nyt tässä tilanteessa huomioon.
PS. Et kyllä voi olla mikään tilastotieteilijä, jos et edes ymmärrä mitä asiaa missäkin tilastoissa käsitellään. Itsekin tilastotieteitä Yliopistossa lukeneena voisin sanoa, ettet noilla tiedoilla kyllä kovin montaa kurssia läpi olisi saanut.
En tosiaan ole pääaineenani tilastotiedettä lukenut. Matematiikkaakin vain sen mitä insinööriksi tarvitaan.
Vaan parempi on katsella edes näitä tilastoja kuin pysyä mutu-pohjalla. Haluaisin nähdä millä perusteella sinä teet päätelmäsi lumentulon ja suomen eri osien onnettomuuslukujen nousun kesken.
Oma väitteeni on se että onnettomuuksien kappalemäärät nousevat lumentulon myötä tasaisesti ympäri suomen. Tietysti vuotuiset kappalemäärät ovat aivan omalla tuhatluvullaan uudellamaalla. Mutta niin niiden pitääkin olla.
Mikäli loukkaantumisia on runsaasti on varmasti peltikolareitakin? Lisäksi tässä tilastossa oli myös jalankulkijaonnettomuudet mukana. Kevyenliikenteen kolhiminen lienee yleisempää kaupunkialueella.
Kun väestö vanhenee se myös vähenee. Vanhusten onnettomuudet eivät voi yksin selittää tilastojen uusimaamyönteisyyttä.
Nyt toivoisin matemaatikon esittävän väitteidensä tueksi edes hieman tilastoja. Omaa väitettäni tukevia tilastoja löytyy mm. Liikenneturvan ja AKE:n sivuilta. Ilman toisin todistavia tilastoja on sinunkin hyväksyttävä antamieni tilastojen kuvastavan vallitsevaa totuutta. :)
P.S: Kun kaksi kolmesta pääkaupunkiseudun kuskista on maalta on ihme että liikenne on niinkin sujuvaa kuin se nyt on. Ehkä täällä kaikki joutuvat ajamaan sääntöjen mukaan, eivätkä voi ajella omin oikeuksin kuten kotikylissään ovat tottuneet. :-)
Lappalaisetkin vetoavat helsinkiläisten ajavan onnettomuudet lapissa... :) Ketähän nekin "hesalaiset" oikein on... :)
Puhut hieman eri asioista mitä tarkoitat. Millä kuitenkin selität sen että loukkaantuneiden määrä on kuitenkin Pohjois-Karjalassa alhaisempi kuin Uudellamaalla. Pohjois-Karjalan teitä ei voi edes verrata talvisin Uudenmaan tiestöön, sillä teitten kunto on paljon huonompi kuin keinotekoisen kesän alueella Uudellamaalla. Pohjois-Karjalan kuolemaan johtaneet onnettomuudetkin ovat sattuneet pääasiassa ulkopaikkakuntalaisille ja muistan monia kuolemaan johtaneita kolareita täällä jotka ovat johtuneet todella vaarallisen huonoista keliolosuhteista. Eli et voi nojata väitteitäsi nyt siihenkään että kaikilla olisi tasapuolinen tiestö käytössään. Jos Uudellemaalle saataisiin tämä Pohjois-Karjalan teitten kunto yhdeksi talveksi ja Pohjois-Karjalaisille Uudenmaan teitten kunto, niin väittäisin että kuolemaan johtaneitten onnettomuuksien määrä olisi suhteessa isompi silloin Uudellamaalla.
Yleensä ottaen et voi yleistää kenenkään ajotaitoja tilastojen mukaan vaan muuttuvien tekijöiden aikaan saama muutos on todella merkittävä eri alueita vertailtaessa. Ja kyllä sellaiset tekijät kuin väestön vanheneminen, teitten kunto, autojen vanhuus, kulttuurierot, yms. tekijät vaikuttavat näihin tilastoihin juuri kaikista eniten.
Etsisin sinulle käsiin sellaisen tilaston missä nämä kaikki tekijät on huomioitu, mutta valitettavasti sellaisen etsimiseen menisi kohtuuttoman pitkä aika, jos sellaista tilastoa ylipäätään olisi olemassa. Ja kiistän edelleen jyrkästi sinun väitteesi, että noilla tilastoilla olisi läheskään niin paljon tekemistä asian kanssa mistä itseasiassa puhut. Lisäksi on aivan turha yleistää käsitystä, että helsinkiläiset olisivat suurimmaksi osaksi muualta tulleita.
PS. Voit toki esittää lisääkin tilastoja, mutta varmista seuraavan kerran mistä asiasta oikein puhut, sillä tilastoihin vetoaminen vaatii ensin tilastojenlukutaitoa. Keskustelun jatkamiseksi toivoisinkin hieman täsmennystä, että oletko täällä vain puhumassa kolareiden määrästä ja esittämässä sitten tilastoja onnettomuuksista. Kolareiden määräähän noista tilastoista ei kunnolla voi vielä päätellä!
Ihan huvikseni pari minua huvittanutta kohtaa tekstistäsi:
"Pohjois-Karjalan kuolemaan johtaneet onnettomuudetkin ovat sattuneet pääasiassa ulkopaikkakuntalaisille ja muistan monia kuolemaan johtaneita kolareita täällä jotka ovat johtuneet todella vaarallisen huonoista keliolosuhteista."
Eli tulevat muualta sinne töpeksimään vaarallisen huonoihin keleihin. Jos eivät tulisi, niin P-karjalan onnettomuustilastot olisivat tasan nolla vai? :) Johan olet vesseli mutu-tulkintoinesi. Ja väität vielä matemaatikoksi itseäsi.
"Jos Uudellemaalle saataisiin tämä Pohjois-Karjalan teitten kunto yhdeksi talveksi ja Pohjois-Karjalaisille Uudenmaan teitten kunto, niin väittäisin että kuolemaan johtaneitten onnettomuuksien määrä olisi suhteessa isompi silloin Uudellamaalla."
Suhteessa liikenteen ja ennenkaikkea liikenteestä kerättyihin verovaroihin uudenmaan tiestön kunnostamiseen ei juuri rahaa käytetä. Tiestö on nytkin jatkuvasti alimittainen suhteessa liikennemääriin. Voit tulla tutustumaan niin halutessasi erittäin uraiseen länsiväylään. Ilmeisesti katujen kunnossapidon ongelmatkaan eivät ole korviisi kantautuneet.
"PS. Voit toki esittää lisääkin tilastoja, mutta varmista seuraavan kerran mistä asiasta oikein puhut, sillä tilastoihin vetoaminen vaatii ensin tilastojenlukutaitoa. Keskustelun jatkamiseksi toivoisinkin hieman täsmennystä, että oletko täällä vain puhumassa kolareiden määrästä ja esittämässä sitten tilastoja onnettomuuksista. Kolareiden määräähän noista tilastoista ei kunnolla voi vielä päätellä!"
Sovimme jatkossa että puhutaan liikenteessä loukkaantuneista ja kuolleista. Niin ei tule sinulle surua puseroon ja ikävää mieltä. Peltiä saa aina lisää, mutta rullatuolissa istuminen ottaa taatusti pattiin niin pohjoiskarjalassa loukkaantunutta kuin täälläkin itseään telonutta.
Mutta uskotko todella siihen että loukkaantuneiden määrällä ja kolareiden määrän kesken ei ole yhteyttä?
Mutta pystyään kiistattomissa asioissa. Kuolonkolareiden ja loukkaantumisten suhteen uusimaa on mainettaan paljon parempi alue.
"Ja kiistän edelleen jyrkästi sinun väitteesi, että noilla tilastoilla olisi läheskään niin paljon tekemistä asian kanssa mistä itseasiassa puhut."
Saathan sinä ihan rauhassa kiistää mitä tahansa. Jos et kuitenkaan hanki mitään väitteesi tueksi on se yhtä tehokasta väittelyä kuin ilmaan piereskely. Ilman faktaa olet samanlainen "musta tuntuu" mies kuin 99% sukankuluttajista. Tähän loppuun voisi lisätä vanhan viidakon sanonnan: "Jos tädillä olisi munat se olisikin setä". Ymmärtänet mitä tarkoitan.
Nimimerkillä "622427 sontakärpästä ei voi olla väärässä"...
Näinhän tällaisiin tilastoihin pitäisi suhtautua.
Ja edelleen voimistuu käsitys, että avaaja on joku keskenkasvuinen trolli joka yrittää vielä tehostaa asiaansa ilmoittautumalla muka insinööriksi, sillä peruskoulupohjallakaan tuskin kukaan ilkeäisi esittää moista roskaa.
Onko veljekset molemmat maalta? Olette sen verran hitaan oloisia.
Jos toinen esittää tilastoja, niin ne voi kumota netin tapaan mutu "maalaisjärjellä". Hetken päästä mutu onkin jo korkeakoulutasoista.
"Tilastoja pitää osata lukea". Kertokaa miten, niin minäkin ymmärrän. Tähän asti olen luullut että vähän onnettomuuksia / loukkaantumisia on hyvä asia...
Olisi kiva tietää mitkä ovat kaikkien osallistuneiden oppiarvot. Erityisesti sinun Juuso. Ja miten nämä oppiarvot vaikuttavat Liikenneturvan tilastoon? :)
On miehellä pokkaa väitellä noinkin vähäpätöisestä asiasta ihan verenmaku suussa. Onneksi minun ei tarvitse työkseni olla sinunlaistesi insinöörien kanssa vaan voin keskustella järkevästi Yliopistotason suorittaneiden ihmisten kanssa. Ja kyllä viimeistään nyt tajuan miksi insinöörejä sanotaan tyhmiksi ja heidän koulutustaan ei arvosteta niin paljon.
Insinööreiltä pitäisi sitäpaitsi kokonaan poistaa mahdollisuus tieliikenteen suunnitteluun ja toteutukseen, sillä on se niin päin peetä nykyaikana menossa.
Kirjoituksistasi päätellen olet kyllä hävinnyt tämän keskustelun jo ajat sitten, sillä nämä viimeiset kirjoitukset ovat jo henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua, jota voi odottaa vain joltain amis-tyypiltä.
Tunnustit lisäksi itse olleesi väärällä aiheella liikkeellä ja lisäksi luulet, että minun pitäisi sinulle vielä jotain faktaa kaivaa esiin. Ota se pää sieltä pensaasta pois niin osaisit ajatella vähän muullakin tavalla kuin insinööri. Sinustahan sai sellaisen kuvan, että kaikki muut ovat tyhmiä paitsi kaltaisesi insinöörit.
Mekkaloi vain rauhassa täällä jatkossakin sillä minä lähden tästä illan viettoon ja tuskin palaan tänne "hiekkalaatikko"-keskusteluun ihan vähään aikaan.
Kovia pakkaskelejä ja lumisateita sinulle toivotellen... Kusu o taberu na okama!
Sinulla on tilaisuus osoittaa jokin sanomani asia vääräksi. Miksi et tee niin? Missä on miehen faktat?
Toki ymmärrän että siellä yliopistolla tulee paljon teoriaa opiskeltua, mutta käytännön asioilla ei ole niin väliä. Onhan vanha sanontakin: "Jos sillä on jokin käytännön sovellus, se ei ole tiedettä".
Me insinöörit otamme edes tilastot päättelyidemme tueksi. Sinulla ei ole mitään kouriintuntuvaa omien sanojesi tueksi. Tottakai se kirpaisee. Mutta koita kestää kuin mies. :)
Tilastosta puuttuu peltikolarit, eli ne joissa ei kuole tai loukkaannu ihmisiä mutta syntyy kuitenkin korvattavia vahinkoja. Väitän, että jos tilastoon lisättäisiin myös peltikolarit, olisi se pk-seudun osalta huomattavasti synkempi. Muualla Suomessa, eli "landella" niinkuin sielä Hesassa asia ajatellaan, kolareita sattuu useammin maantienopeuksissa. Tästä johtuu kohonneet luokkaantumis- ja kuolematilastot suhteessa pk-seutuun.
Kannattaisi esittää tilastoa väitteen tueksi, mutta ilmankin sitä: Uskotko että edes se riittäisi nostamaan PK-seudun "huomattavasti" kolariherkemmäksi alueeksi? Lisäksi taulukossahan on jo nyt "rasitteena" jalankulkijaonnettomuudet.
Edelleenkin painottaisin sitä tosiseikkaa, että meillä on sekä autoja että tiestöä täällä pienellä alueella aika paljon. Lisäksi täällä uudellamaalla on huomattavasti moottoriteitä ja niitä kaksikaistaisiakin kohtaamisonnettomuuksien ajelua varten... :)
Mutta sinunkin on myönnettävä, että ennakko-odotustesi vastaisesti PK-seudun onnettomuustilastot ovat paljon ruusuisemmat kuin mitä lehtiä lukemalla voisi kuvitella.
käydä naapurista hakemassa traktoria jolla peli hinataan takas tielle, vaan käry käy kun joutuu tilaamaan hinurin..... Joten yrittäkää nyt hieman miettiä ennen kun kirjoittelette moista soopaa!
Noi muualla kuolleet on hesalaisia kun on muuttanu sinne. Ne on seonnu kun kadut on vapaita ruuhkista. Lyöneet vanhaan tapaan lämän pohjaan ja ajaneet kaasupohjassa niin kauan että tulis edelläajavan perävalot siihen oman etu puskurin tuntumaan. Mut ei oo tullu. Vauhti vaan kasvo. Tuli mutka vastaan ennen.