Tästä kai vallitsee yksimielisyys:
kaikki uskovat että Jeesus sovitti meidän syntimme
Vanhoilliset uskovat lisäksi, että tämän seikan sanallinen vakuutus pitää tulla itse erikseen hakemaan ja nimenomaan heiltä.
Muut uskovat, että tällaisen synninpäästön voi suorittaa kuka tahansa kristitty. Näinhän tapahtuu kymmenissä tuhansissa jumalanpalveluksissa ympäri maailman joka ikinen päivä. Evankeliumia julistetaan ja synninpäästöjä suoritetaan.
Mutta vanhoilliset väittävät että ne kaikki miljoonat ja taas miljoonat synninpäästöt ovat ihan turhia niin kauan kun päästäjänä ja julistajana ei ole vl.
Tämä on olennaisin kiistakysymys.
Vanhoillisillahan ei ole tarjota mitään muuta oppia kuin kaikilla kristityillä jo on: vanhurskaus tulee yksin armosta Jeesuksen sovitustyön tähden.
Ainut mitä vanhoilliset vänkäävät on, että ko vakuutus pitää tulla erikseen heiltä hakemaan.
Kumma patti tilanne.
kaikki uskovat että Jeesus sovitti meidän syntimme
Vanhoilliset uskovat lisäksi, että tämän seikan sanallinen vakuutus pitää tulla itse erikseen hakemaan ja nimenomaan heiltä.
Muut uskovat, että tällaisen synninpäästön voi suorittaa kuka tahansa kristitty. Näinhän tapahtuu kymmenissä tuhansissa jumalanpalveluksissa ympäri maailman joka ikinen päivä. Evankeliumia julistetaan ja synninpäästöjä suoritetaan.
Mutta vanhoilliset väittävät että ne kaikki miljoonat ja taas miljoonat synninpäästöt ovat ihan turhia niin kauan kun päästäjänä ja julistajana ei ole vl.
Tämä on olennaisin kiistakysymys.
Vanhoillisillahan ei ole tarjota mitään muuta oppia kuin kaikilla kristityillä jo on: vanhurskaus tulee yksin armosta Jeesuksen sovitustyön tähden.
Ainut mitä vanhoilliset vänkäävät on, että ko vakuutus pitää tulla erikseen heiltä hakemaan.
Kumma patti tilanne.
Vastaukset 12
Vanhimmat
vielä lisään että lestadiolaisten elämäntavat ovat tunnetusti hyvinkin erilaiset ja he pitävät syntinä milloin mitäkin risahdusta ja tusahdusta, kuten vaikkapa televisionpitoa tai ripsiväriä, mutta itsepä ovat tiukkapipoisen liemensä keittäneet ja siinä uivat ihan vapaasta tahdostaan. Raamattu ei tämmöisiin hullutuksiin velvoita, ehei tietenkään.
Tällaisilla itsekeksityillä sääntöviidakoillahan ei ole itse asian kanssa mitään tekemistä, eli Jeesus sovitti synnit, ja se tulee uskoa itselleen armosta, ei ansiosta. Näin uskovat miljoonat muutkin kuin vanhoilliset.
..koska vl:t ovat itse lukinneet itsensä tuohon tilanteeseen. Kaikki tietävät Raamatusta että ihmisen pitää ensin antaa anteeksi toisille jotta saisi itse syntinsä anteeksi, vrt. vaikka Isä meidän -rukoukseen.
Vanhoillislestadiolaiset tuomitsevat toiset helvettiin menijöiksi. Mutta jotta he saisivat omat syntinsä anteeksi täytyy heidän itse ensin antaa anteeksi niille jotka he ovat tuominneet. Tämän vuoksi täytyy kaikkien toisten mennä pyytämään vanhoillislestadiolaisilta synninpäästöä jotta vanhoillislestadiolaiset voisivat antaa anteeksi ja täten saada omat syntinsä anteeksi.
meidän mielestämme pitää olla uskovainen...se ei riitä, että on Kristitty tai vl:ä, vaan ainoa ratkaiseva tekijä on se, että synninpäästö tulee Pyhästä Hengestä, eli henkilön pitää olla lapsenuskossa eli uskovainen.
Mistä tunnistat uskovaisen? Käytkö muiden hengellisten piirien kokouksissa etsimässä heitä?
sillä ettekö ole itse sanoneet, ettemme kykene näkemään toisen ihmisen sydämeen. Niin kuinka voisimme nähdä onko toinen uskomassa vai ei, vaikka kuinka kävisimme heidän kokouksissaan?
Sen erotuksen teen, että jos tuntee Pyhän Hengen yhteyttä, niin silloin voi ehkä varmistua toisen uskosta, mutta käsittääkseni ei voi koskaan olla varma toisen epäuskosta, sillä sehän on tuomitsemista.
Jumalan tehtäväksi jää näyttää ihmiselle, että missä on elävä usko. Ihminen joka on heräänneellä tunnolla, alkaa etsimään valtakuntaan ja jossain vaiheessa hän huomaa, että täällä saarnataan totuutta, jonka myötä hän jaksaa uskoa syntinsä anteeksi ilman että epäilee saarnan tuloa Pyhästä Hengestä.
on se, että kyllä toisen ihmisen epäuskosta voi olla varma.
Mielestäni se ei varsinaisesti ole tuomitsemista.
Onhan toki olemassa ihmisiä jotka aivan avoimesti myöntävät olevansa esim. ateisteja.
Käsittääkseni kaikissa hengellisissä porukoissa on niitä, jotka uskovat ihan vakavasti olevansa Pyhän Hengen alaisessa seurassa. Eiväthän he muuten niissä piireissä liikkuisi. Eräs entinen vl. kertoi taannoin tällä palstalla, että muut vl:t pitivät häntä uskovaisena, vaikka oli jo ajat sitten vl-uskonsa menettänyt. Ainakaan hänen kohdallaan muiden vl:ien Pyhän Hengen yhteyden tunteminen ei ollut todellista. Nämä ovat vähän sellaisia tunneasioita.
sen yleensä havaitsee, vasta kun on hyvä ystävä ja puhuu eri asioista.
He pitivät sitä uskovaisena, koska se oli vl, tai vaikutti siltä, mutta on sitä todellista Pyhän Hengen yhteyttäkin
ja voi uskovainenkin sanoa epäilyksissään, että olen ateisti, vaikka ei sitä sydämestään haluaisi sanoa.
Pyhän Hengen yhteys ei siis ole mitään ylimaallista, vaan pelkästään ihmistuntemusta, samanlaista kaverihenkeä, mikä voi syntyä vaikka hirviporukan sisällä?
että sitä kokee vain uskovaisiin. Eli hirviporukassa kun olet, niin alat tuntea Hengen yhteyttä vain uskovaisiin, kun pidemmän aikaa heidän kanssa olet.
Eihän vl-piireissä edes tunneta armolahjoja, joista todellisen Pyhän Hengen tunnistaa. Minua on Pyhä Henki koskettanutkin kun Hengessä on puolestani rukoiltu.Älkää tuomitko, älkääkä luulko olevanne joitain Jumalan suosikkeja joilla ainoana on Pyhän Hnegen yhteys.