Skeptikkolehdessä oli kooste muualta poimittua, ja Peitsamo sitaatti meni jotenkin niin, että Karin mielestä jokainen 10-vuotiiaasta lähtien tietää sen tosiasian että kuussa ei ole käyty.
Ukomukset ja salaliittoteoriat uppoaa näköjään laajemmallakin rintamalla Peitsamoon. Sulaotuu hyvin joukkoon tiedekunnassaan.
Johan nuo kuussakäynti salaliitoteoreetikkojen väitteet on meneen kertaa ositettu vääriksi, mm. Myytinmurtajissa. Ei kai ne NASAn miehet olleet 1960-luvun lopulla niin tolloja että olisivt jossain studiolla lavastaneet kuussakäynnin niin amatöörimäisesti, että varjot kuvissa olisivat helposti havaittavasti päin persettä ja USAn lippu liehuisi tanassa, eikä roikkuisi niin kuin kuussa roikkuisi.
Lipun yläreunaan oli laitettu tanko pitämään lipun ojennuksessa, että saadaan USAlle komeeta mainoskuvaa maailman median levitettäväksi. Ja kun astronautti sen lipun pystytti niin se näytty heiluvan kuin tuulessa koska tanko ja lippu jäivät värisemään kun astronautti irroiti otteensa. Kussa se värinä kestää sattuneesta syystä paljon kauemmin kuin Maassa.
Teol. yo K.Peitsamo: "Kuussa ei ole käyty"
46
263
Vastaukset
- ateismi >=
Uskon että kuussa on käyty, koska suurin osa astronauteista oli vakaumuksellisia kristittyjä. Ei he olisi suostuneet moiseen valheeseen.
- Hasse J.
Siis vain henkilöt, joita sinä pidät vakaumuksellisina kristittyinä, ovat mielestäsi rehellisiä. Onneksi olkoon. En itse haluaisi elää moisen epäluottamuksen vallassa.
- fda
"Uskon että kuussa on käyty, koska suurin osa astronauteista oli vakaumuksellisia kristittyjä. Ei he olisi suostuneet moiseen valheeseen. "
Eivät uskovat ole sen rehellisempiä tai parempia ihmisiä. Väittäisinpä että usein on päinvastoin. Hakevat vain uskonnosta pakoa omasta moraalittomuudestaan sen sijaan että tekisivät itsestään moraalisempia. - ---
Hanna tuskin itsekään tajuaa mitä tuli sanoneeksi.
- tietotuuselämä
Totuuden.
- hahaaaa
Sinun mielestä Pirkko Jalovaarakin on rehelline ja hyvä ihminen
- 2+3
Jokainen 50- ja 60-luvulla elänyt ja uutisia aktiivisesti seurannut ihminen tietää tästäkin sen totuuden. Kun USA ja Neuvostoliitto kävivät kilpaa avaruuden valloituksesta, niin ei jäänyt epäselväksi oliko kyseessä feikkaus vai ei. Molemmat seurasivat toistensa toimia tosi tarkasti ja vilppi olisi paljastunut alta aikayksikön. Muiden maiden ja radioamatöörien seurannasta puhumattakaan.
- fda
Pakkohan sitä on hihuteorioihin uskoa jos se on ainoa mikä pitää sen Raamatun maailmankuvan ehjänä johon uskoo.
- xfghfg
Kommunismi edelleen mukana Karin vakaumuksessa. Siksi niin vaikea hyväksyä että jenkit kävi kuussa.
Juri Gagarinin lento, ja Laika-koiran lento, ja Valentina Tereshkovan lento, ne ovat varmasti Karin mielestä tapahtuneet. (Toki ovatkin.)- Kalju Pitkätukka
Eräs kommarikaverini pauhaa aina siitä, ettei kuussa ole käyty ja Amerikasta ikinä ei ole tullut mitään hyvää.
Kun ehdotin länsimaista demokratiaa, ei edes yrittänyt ymmärtää, että nykyaikainen parlamentarismi on Amerikan Yhdysvalloista lähtöisin.
Amerikkalainen demokratia kuulemma on sellaista, että kaikki toisinajattelijat ammutaan...
Ko. kaverista on kovaa vauhtia tulossa uskovainen, eikä se näy salaliittouskovaisuutta ja Amerikka-allergiaa ainakaan parantavan... - Jotain hyvää
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Eräs kommarikaverini pauhaa aina siitä, ettei kuussa ole käyty ja Amerikasta ikinä ei ole tullut mitään hyvää.
Kun ehdotin länsimaista demokratiaa, ei edes yrittänyt ymmärtää, että nykyaikainen parlamentarismi on Amerikan Yhdysvalloista lähtöisin.
Amerikkalainen demokratia kuulemma on sellaista, että kaikki toisinajattelijat ammutaan...
Ko. kaverista on kovaa vauhtia tulossa uskovainen, eikä se näy salaliittouskovaisuutta ja Amerikka-allergiaa ainakaan parantavan...Kommarikaverille voisi vaikka vastata, että ameriikoista on tullut ainakin todella paljon pahuksen hyvää musiikkia - jazz, blues, soul, funk, rock jne. Samaa ei todellakaan voi sanoa kommarimaista.
Minulla on levyhyllyssäni satoja levyjä amerikkalaista musiikkia, esimerkiksi bluesia, funkkia ja rokkia. Mutta kommarimaiden musiikista tulee mieleen vain kuubalainen musiikki, joka sekin on sekoitus afrikkalaista ja eurooppalaista (espanjalaista) musiikkia.
Ja se kommari Peitsamokin on intohimoinen amerikkalaisen rootsmusan diggari, kuten kaikki Peitsamon värikkään vaihtelevaa uraa seuranneet hyvin tietävät. Hartaampaa John Fogertyn fania koko Suomesta tuskin löytääkään ja Fogerty jos kuka taas edusti amerikkalaista juurimusiikkia parhaimmillaan sillä blues- ja countryvaikutteisella rockmusiikillaan. - komiata
Jotain hyvää kirjoitti:
Kommarikaverille voisi vaikka vastata, että ameriikoista on tullut ainakin todella paljon pahuksen hyvää musiikkia - jazz, blues, soul, funk, rock jne. Samaa ei todellakaan voi sanoa kommarimaista.
Minulla on levyhyllyssäni satoja levyjä amerikkalaista musiikkia, esimerkiksi bluesia, funkkia ja rokkia. Mutta kommarimaiden musiikista tulee mieleen vain kuubalainen musiikki, joka sekin on sekoitus afrikkalaista ja eurooppalaista (espanjalaista) musiikkia.
Ja se kommari Peitsamokin on intohimoinen amerikkalaisen rootsmusan diggari, kuten kaikki Peitsamon värikkään vaihtelevaa uraa seuranneet hyvin tietävät. Hartaampaa John Fogertyn fania koko Suomesta tuskin löytääkään ja Fogerty jos kuka taas edusti amerikkalaista juurimusiikkia parhaimmillaan sillä blues- ja countryvaikutteisella rockmusiikillaan."Samaa ei todellakaan voi sanoa kommarimaista. "
Älähän nyt.
Internationaalia yritin etsiä, mutta tyydy tähän.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QtwIwAA&url=http://www.youtube.com/watch?v=XIhDQCJK-uM&ei=2OfHVNuOAaSpyQPosoKQDg&usg=AFQjCNFbKHSr5yEJuaW5IwPh0-PG7EvUMQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rja - Jotain parempaa
komiata kirjoitti:
"Samaa ei todellakaan voi sanoa kommarimaista. "
Älähän nyt.
Internationaalia yritin etsiä, mutta tyydy tähän.
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QtwIwAA&url=http://www.youtube.com/watch?v=XIhDQCJK-uM&ei=2OfHVNuOAaSpyQPosoKQDg&usg=AFQjCNFbKHSr5yEJuaW5IwPh0-PG7EvUMQ&bvm=bv.84349003,d.bGQ&cad=rjaVaikka olinkin eturivissä katsomassa puna-armeijan kuoron ja Leningrad Cowboysin yhteiskonserttia Senaatintorilla - hienoa ja hauskaa oli kyllä - niin enhän minä silti kotioloissa tuollaista koskaan kuuntele. Ei nappaa eikä uppoa.
Ennemmin minä aina kuuntelen tätä (ja tähän ei ne kommarit kykene):
https://www.youtube.com/watch?v=fjHDI8lgOls - fda
Ameriikan fundiksethan ovat pitäneet aina valtiotaan Saatanan kätyrinä ja ovat ensimmäisiä uskomaan mitä tahansa pahaa siitä.
- Teol._yo
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Eräs kommarikaverini pauhaa aina siitä, ettei kuussa ole käyty ja Amerikasta ikinä ei ole tullut mitään hyvää.
Kun ehdotin länsimaista demokratiaa, ei edes yrittänyt ymmärtää, että nykyaikainen parlamentarismi on Amerikan Yhdysvalloista lähtöisin.
Amerikkalainen demokratia kuulemma on sellaista, että kaikki toisinajattelijat ammutaan...
Ko. kaverista on kovaa vauhtia tulossa uskovainen, eikä se näy salaliittouskovaisuutta ja Amerikka-allergiaa ainakaan parantavan...Nykyaikainen parlamentarismi on monessa suhteessa päinvastaista kuin jenkeissä. Lähes kaikki parlamenttimallit tulevat varhaismoderneista briteistä ja ranskasta. Esim. tapa kerätä senaattoreita on käytössä jenkkien ohella lähinnä keski-aasiassa. Sinulla on tietysti kova tarve uskoa, että kaikki hyvä tulee amerikasta.
- Kalju_Pitkätukka
"Sinulla on tietysti kova tarve uskoa, että kaikki hyvä tulee amerikasta."
Ei ole, ei maailma ole mustavalkoinen.
Jossain kotimaa24.fi:n kommenteissa Peitsamo tokaisi, ettei hänellä ole päätä. Hänen mukaansa Kristus oli hänen päänsä paikalla. Joten Peitsamo on ilmeisen syyntakeeton uskomuksiinsa vaikka kuukäynneistä, kaikki mennee Kristuksen piikkiin.
- 1ja2
Joo, kun on kommari ja uskovainen niin ei taida jumalakaan pystyä auttamaan...
- ettäsillälailla
Peitsamon tapauksessa nähdänn, miten uskominen sekoittaa pään totaalisesti.
Hihhulius ja salkkarius samassa päässä viihtyvät.
- humpappaa
Tämä Yurki on asiasta mainio esimerkki. Ei sellaista hörhöilyä, johon hemppa ei uskoisi.
- 1213
Jotkut väittää, että NASA:n pitkäaikainen johtaja Daniel Goldin on sanonut 1994: "Ihmiskuntana emme usakalla mennä maapallon kiertoradan ulkopuolelle ennen kuin löydämme tavan päästä eroon avaruussäteilystä. Emme voi vierailla kuussa tai marsissa johtuen tappavasta säteilystä magnetosfäärimmeulkopuolella".
Kuussa käynti on pahasti ristiriidassa tappavan Van Allenin vyöhykkeen kanssa.- hörhö?
LOL LOL vaan...
Olet lukenut David Icken tuotoksia?
Onko muuten toinen salaliittohörhömme, yurki, postannut Icken aivoituksia? En ole ainakaan huomannut.- 1213
ich_werde_sein kirjoitti:
Olet lukenut David Icken tuotoksia?
Onko muuten toinen salaliittohörhömme, yurki, postannut Icken aivoituksia? En ole ainakaan huomannut."Olet lukenut David Icken tuotoksia?"
En. Mutta VAn Allenin vyöhyke on ihan tieteellinen "fakta". Ja minun nähdäkseni se on ristiriidassa kuussa käynnin kanssa, vaikka NASA:n johtaja ei olisi niin myös sanonut. Onko sinun mielestän Van Allenin vyöhyke vitsi ja valhe? - Joopajoo-o
Rauhoitu nyt ihmeessä. Van Allenin-vyöhyke on olemassa, mutta sillä ei ole mitään olennaista haittavaikutusta luotaimiin jotka on suunniteltu kestämään jopa suuriakin säteilymääriä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Van_Allenin_vyöhyke
Ihan ystävällisenä neuvona, jos tunnet että olet keskellä salaliittojen kyllästämää maailmaa, niin yritä hakea vertaistukea, se auttaa purkamaan turhautumisia. 1213 kirjoitti:
"Olet lukenut David Icken tuotoksia?"
En. Mutta VAn Allenin vyöhyke on ihan tieteellinen "fakta". Ja minun nähdäkseni se on ristiriidassa kuussa käynnin kanssa, vaikka NASA:n johtaja ei olisi niin myös sanonut. Onko sinun mielestän Van Allenin vyöhyke vitsi ja valhe?Pikaisella haulla en löytänyt muita lähteitä kuin Icken, joka väittäisi D. Goldin sanoneen mitään tuon suuntaista.
Van Allenin vyöhyke on olemassa, mutta sinulla on hiukan oudot luulot sen vaikutuksista.- Kalju_Pitkätukka
ich_werde_sein kirjoitti:
Pikaisella haulla en löytänyt muita lähteitä kuin Icken, joka väittäisi D. Goldin sanoneen mitään tuon suuntaista.
Van Allenin vyöhyke on olemassa, mutta sinulla on hiukan oudot luulot sen vaikutuksista.Jep, van allenin vyöhykkeet toki ovat olemassa, mutta alusten metallikuori(vyöhykkeiden säteily on maanmagneetikentän kiihdyttämiä hiukkasia) ja lyhyt oleskeluaika ko. vyöhykkeellä tekevät altistuksesta pienen.
Jos joskus tulevaisuudessa väsätään ns. avaruushissi, se lienee sopimaton henkilökuljeuksiin, koska rakettia paljon hitaampi hissi viipyisi liian pitkään säteilyvyöhykkessä? Kuumatka vastasi noin kolmea röntgentutkimusta kumuloituvana säteilynä. Tilastollisesti riski saada syöpä kasvoi, mutta tuskin edes sitä vertaa, mitä se kasvaa liikennelentäjillä.
Liikennelentäjien sallittu vuosiannos on 6 mSv.
Wiki: " Maan ilmakehän takia Van Allenin vyöhykkeet ovat aina vähintään 200 km:n korkeudessa. 3 mm:n paksuisella alumiinilla suojattu satelliitti vastaanottaa tällä alueella 2 500 rem (25 Sv) säteilyannoksen vuodessa."
Vaikka Apollo viettäisi Van Allenin vyöhykkeellä tunnin mennen tullen, ei määrä kasvaisi edes samaan kuin liikennelentäjien vuosimaksimi. Kun Apollon nopeus oli n. 11km/sek, ei Van Allenin läpäisyyn mennyt montakaan minuuttia.
Voimakkaat auringonpurkaukset sitävastoin olisivat olleet vaarallisia kuun pinnalla oleville astronauteille. Niiltä kuitenkin säästyttiin.Kalju_Pitkätukka kirjoitti:
Jep, van allenin vyöhykkeet toki ovat olemassa, mutta alusten metallikuori(vyöhykkeiden säteily on maanmagneetikentän kiihdyttämiä hiukkasia) ja lyhyt oleskeluaika ko. vyöhykkeellä tekevät altistuksesta pienen.
Jos joskus tulevaisuudessa väsätään ns. avaruushissi, se lienee sopimaton henkilökuljeuksiin, koska rakettia paljon hitaampi hissi viipyisi liian pitkään säteilyvyöhykkessä?Minkälaisella nopeudella hissin pitäisi liikkua?
- Kalju_Pitkätukka
Enpäs tiedä, näin olen kuitenkin lukenut jostain avaruushissiä käsittelevästä artikkelista.
Onko Agnoskepo perehtynyt aiheeseen?
Tiedän, että kuussa on käyty, koska sinne on asennettu peili kuun etäisyyden mittaamiseen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Laser_Ranging_experiment- peilikö
Olen samaa mieltä, että on käyty. Mutta eihän peilin asentamiseen miehitettyä lentoa tarvita. Vähän hatara todiste...
Salaliittoteoriat ovat usein täysin älyvapaita:
https://www.youtube.com/watch?v=P6MOnehCOUw- NäinMeilllä
Kuuntelin juuri tuossa Yle Puheelta mainiota ohjelmasarjaa jossa USA:ssa pitkään asunut toimittaja kertoili monista USA:han liittyvistä asioista. Yhden jakson aihe oli koulutuksen yleinen heikko taso ja sen vaikutukset. Varsinkin eteläisissä osavaltioissa on koulutuksen arvostus kuulemma todella heikkoa ja puheet lukion läpäisevistä lähes lukutaidottomista eivät ole mitään legendaa. Tämä koulutusvastaisuus yhdistettynä hyvin perinteisiin ja uskonnolisiin käsityksiin taas tekevät ihmisitä alttiita uskomaan kaikenlaisiin kummallisiin teorioihin. Kriittistä ajattelua ei pidetä tärkeänä eikä siihen opita. Faktoilla ei ole niin väliä vaan käsitys oikeasta ja todellisuudesta kulkee perheen ja kirkon kautta.
Ei siis ole ihme että USA on myös salaliittoteorioiden luvattu maa.
Näyttää myös siltä että monet täällä Suomessakin nielaisevat ihan yhtä kritiikittä nämä teoriat kun eivät tunne sitä todellisuutta ja ajattelutapaa josta ne kumpuavat.
Tällä Suomessa luulisi kuitekin ihmisten ajattelevan vähän enemmän omilla aivoillaan eikä nielaisevan kaikkia väitteitä sellaisenaan. Meillä esim. luulisi jokaisen tajuavan että Neuvostoliitto oli niin kiihkeästi mukana kilvassa kuuhun pääsemisestä että se olisi suurena propagandavoittona julkaissut välittömästi sen miten USA:n kuulento ei olisi ollut totta. Ja NL kyllä seurasi koko ajan kuumatkaa niin että kaikki huijaukset olisivat paljastuneet välittömästi. - niinjanäin
Kyllä siellä on käyty, kun kaukoputkellakin näkee laskeutumispaikan. Mutta niiden alkuperäisten kuvien hukkaaminen jossain vaiheessa oli vähän outoa. Voihan ne kuvat olla feikkejä siltä varalta, ettei kukaan olisi tullut takaisin. Vaikka olisi menetetty filmit, niin olisi jotain näyttää neukuille. Kuka tietää...
No ei niitä laskeutumispaikkoja ihan kaukoputkella näy. Ei ainakaan sillä tarkkuudella, että sieltä mitään ertottuisi. Luotaimet ovat kuvanneet kyllä niitä, mutta eihän ne kuvat suusalkkareille kelpaa.
- niinjanäin
Nojuu, oikeassa olet, kraaterit kuiteskin näkee:
http://www.space.com/13485-moon-skywatching-craters-apollo-landing-sites.html - updates
niinjanäin kirjoitti:
Nojuu, oikeassa olet, kraaterit kuiteskin näkee:
http://www.space.com/13485-moon-skywatching-craters-apollo-landing-sites.htmlJuustoa ovat.
- htrr
Peitsamo oli tänään YLEn aamutv:ssa en tiedä oliko uusinta. Ihan pihalla ku lumiukko. Hupaisaahan sen hörhoilyä on kunnella. Se on tehnyt tsensä nolaamisesta harrastuksen ja on ylpeä siitä.
- Rapanhapakko
Avaruuslentoalasta olen ollut kiinnostunut kesästä 1969 lähtien (olin seitsemän vee ja eka kuulento oli ensimmäinen kerta kun vanhempani antoivat minun katsoa telkkaria niin myöhään :-) ) Koukussa siitä asti. Ja olematta insinööri tiedän alasta keskimääräistä suomalaista enemmän.
Kuusalaliittoteorioissa on ongelmia:
-Laitteet rakennettiin ja ne olisivat toimineet. Miksei niitä olisi myös käytetty?
.Kuulentoohjelmaan osallistui tuhansia ellei alihankkijat huomioiden jopa satoja tuhansia ihmisiä. Sellaisen joukon lahjominen tai hiljaiseksi pelottelu olisi mahdotonta. Joku Kennedyn murha ehkä vielä olisi salaliittona onnistunut, vain muutama ukko olisi tarvittu. Mutta ei kuulennot.
-Tietämätön porukka ehkä luulee, että kuulentojen todisteena ovat vain ne filminpätkät, jotka sitten olisi muka lavastettu. Ei, vaan kirjallista dokumentaatiota on valtavasti. Teknistä raporttia, luonnontieteellisiä tutkimustuloksia Kuun pinnalta, astronauttien muistelmia ym. Itsekin olen niitä lukenut, Suomeenkin asti kun on kertynyt NASA:n dokumentteja.
Olisi vaadittu valtava, yhdenmukaisesti toimiva väärentäjien armeija sepittämään ne kaikki, yhdenmukaisesti. Väärentäjien olisi pitänyt olla myös ennustajia, niin että raportit sopivat myöhempään tutkimukseen. Ei onnistu.- 314
Minä olin sentään jo 10 vuotta vanhempi ja olin seurannut avaruuden valloitusta siitä Neuvostoliton ensimmäisestä Sputnik-1 alkaen. Sehän näkyi hyvissä olosuhteissa paljain silmin. Gemini-, Apollo- ja Luna-ohjelmista keräsin jopa leikekirjaan lehtileikkeitä aina Apollo-18 ohjelmaan saakka.
Siinä mielessä nämä salaliittoteoriat tuntuvat hassuilta, kun itse koki kyseiset tapahtumat ns. reaaliaikaisena. On muistettava, että ne kaikki havainnot tulleet suinkaan virallisten kanavien kautta. Joidenkin lähetysten kuunteluun riittivät pelkät radioamatööritason laitteet. - Rapanhapakko
Kuusalaliittoteoreetikot eivät yleensä ole kiinnostuneita koko avaruuslentoalasta. Ja sillä täydellisen tietämättömyyden suomalla varmuudella puhuvat.
Toisaalta sitten eipä YLE:nkään tai Maikkarin toimittajat paljoa ymmärrä. Melkein missä vaan uutisten avaruuslentouutisessa on joku karkea virhe tai hälläväliä-yleistys. Välillä olen miettinyt miksi edes uutisoivat, jos toimittajia ei kiinnosta mistä puhuvat. Tai jos niiden alojen, joista en itse tiedä, uutisointi on yhtä löperöä, niin hyvä tavaton sentäs. - Rapanhapakko
Niin että toimittajilla menee ainakin sukkulat ja kapselit sekaisin, kaikki ovat nykyään "sukkuloita", Tintti-sarjakuvan alusta myöten :-)
Kerran vuosia sitten oli pääuutisissa, että avaruusukkulalento on vaikeuksissa, koska yksi "apumoottori" ei toimi. Minä jo säikähdin että kiertoratamoottoriko? Eihän ne pääse sieltä sitten alas kun ei voi jarruttaa. No, eihän se mikään moottori ollut vaan yksi polttokennoista. Nou hätä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1473201- 1082603
- 512581
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2402248Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä
"Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä4822092- 1101901
Mitkä on ne arvot?
Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu2521885Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.
Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j91724Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."
Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää151637Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1111558