A4 2.4V6 -02/35000 syö käsittämättömiä määriä öljyä 3L/5000km! (Shell longlife)
Mitä neuvoksi? Käytännössä joka tankkauksella
lisään siis samalla 0,5l. Mitään vuotoa ei näy.
Auton vaihto oikea ratkaisu?
Eikä ainakaan ikinä Audia.
Hulppea öljynkulutus 2.4V6
32
9358
Vastaukset
- ...
vaihda mobil öljyt niin syö puolet vähemmän!
- vähissä
eli joko kuluneet männänrenkaat (materiaalivika), liian suuret välykset (koneistusvika) tai vialliset venttiilivarren kumit(irronneet tai kuluneet = materiaalivika. Ei muuta kuin maahantuoja lujille, ei kulutus noista lukemista vähene ajan myötä tai öljymerkkiä vaihtamalla.
- PJS
pidä ihan paikkansa tuo edellinen kirjoitus. Tiedän esimerkin, jossa vastaavanlaisessa autossa käytettiin ensin öljynä 0-40 ja kulutus oli tuota luokkaa. Kun öljyksi vaihdettiin 5-40 ei kyseistä ongelmaa enää esiintynyt.
- pitäis
ei auta vaikka 80w90 öljyä laittais...soita maahantuojalle!!!!
- PJS
kannattaa koettaa öljyn vaihtamista, ellei jo käytä esim.10-40 tällä hetkellä. Jos se ei auta, niin kyse on todellakin varmasti hiukan suurempaa tutkimusta vaativasta toimenpiteestä. Ei kuitenkaan kannata ensimmäisen kirvestä kaivoon heittää...
- örri
Älä ainakaan heti ala öljylaatuja vaihtelemaan.
Oletko edes ottanut yhteyttä merkkihuoltoon. Vikaan on nimittäin saatavana ihan korjaussarja takuuna.
Mikäli huollossa ei muka asiasta tiedetä niin ne valehtelee. Toisaalta, isotöinen remppa pienellä maahantuojan korvauksella ei aina houkuttele pikkufirmoja töihin.- aaa
Vikaan on nimittäin saatavana ihan korjaussarja takuuna.
Moro örri!
Löytyskö tähän väittämään jotakin faktaa?
- vaginisti
Tuo kone on tunnetusti öljysyöppö. Jostain syystä Audi-kuskit eivät siitä halua puhua. Passatissa käytetään samaa konetta ja lähes kaikki sillä ajavat manaavat koneen kovaa öljynkulutusta. Kyse on siis koneen ominaiuudesta.
Onko öljynkulutus samalla vika jää väittelyksi myyjän kanssa. Asia on siis varmasti myyjällä tiedossa vuosien takaa ja voit varautua että vasta-argumentteja heillä on iso nippu valmiina. Menestystä korjaustaisteluun ja kerro mihin olet päätynyt. Kohtalotovereita löytyy...- v6-kone
on 2,8 V6 ja ainakaan minulla ei tullaisia määriä öljyä kulu. Autolla ajettu nyt 50 000 km ja lisään öljyä 0,5 litraa/15 000 km.
- A6 2.8
Minulla A6 V6 2.8 15000 km vaihtovälillä lisäys n. 10000 km kohdalla n. 0,5 litraa, eli todellinen kulutus n. 1-1,5L/15000 km. Kulutus mielestäni kohtuullinen. Öljy Mobil 0W40. Ajettu 117000km
- Venttilinohjuri
Tuossa 2.4 V6:ssa on venttiilejä muutama enemmän verrattuna näihin vanhempiin 2.6 ja 2.8 12V kutosiin. Kokemusta molemmista ja 2.4:ssa öljynkulutus johtuu nimenomaan yläpään erilaisesta rakenteesta. Onko Audi korjuuttanut noita 2.4:sia takuuseen öljynkulutuksen vuoksi? Kyllä huima öljynkulutus osoitetaan Audin rätinkillä "normaaliksi"
- A6 2.8
Venttilinohjuri kirjoitti:
Tuossa 2.4 V6:ssa on venttiilejä muutama enemmän verrattuna näihin vanhempiin 2.6 ja 2.8 12V kutosiin. Kokemusta molemmista ja 2.4:ssa öljynkulutus johtuu nimenomaan yläpään erilaisesta rakenteesta. Onko Audi korjuuttanut noita 2.4:sia takuuseen öljynkulutuksen vuoksi? Kyllä huima öljynkulutus osoitetaan Audin rätinkillä "normaaliksi"
Vm 2000 2.8:ssa on 30 venttiiliä Kuinkahan paljon 2.4 mahtaakaan olla, ja kulutus edelleen 1-1,5L/15000
- oiler
Kiitokset vihjeistä.
Huollosta on kyllä ehdotettu öljyn
vaihtamista normaaliin laatuun.
Sitä ei ole testattu. Huoltovälit tietysti
silloin lyhenee, mikä ei houkuttelisi.
Oma kanta on, että kone on viallinen,
mikä tuli havaituksi jo uutena takuuaikana.
Muuten keskuselua ei juuri nyt ole käyty. - Kimi
käyttö ohje kirjasta selviää mikä on normaalia kulutusta.
- Jamppa
selviä, vaan suurin sallittu kulutus. Se on yleensä 1l/tkm, joissain koneissa 1,5 tai 2l/tkm. Noissa lukemissa ei ole sinänsä mitään normaalia uudessa autossa.
Luvut tarkoittavat ainoastaan sitä että kuinka paljon saa olla kulumaa/öljynkulutusta ennenkuin kilahtaa. Eli jos sulla on audissa hyvät öljyt niin sillä voi huoletta ajaa vaikka se söisi käytännössä sen litran tankillisella.
Kalliiksihan tollainen kulutus tulee, se on selväkin.
Noilla kilometreillä kannattaa tutkia tuleeko se öljy läpi renkaista vai venttiileistä. Ei ole vaikea toimenpide. Öljynkulutus vähenee kun käytät paksumpaa öljyä, longlifellä ei ole sinänsä paljoa tekemistä asian kanssa, paitsi että itse en laittaisi muuta kun vw-normit täyttävää öljyä sinne. Jos se pata on suunniteltu toimimaan 0w-30 öljyllä mitä järkeä sinne on laittaa 10w-60? - Huoletonta ajoa?
Jamppa kirjoitti:
selviä, vaan suurin sallittu kulutus. Se on yleensä 1l/tkm, joissain koneissa 1,5 tai 2l/tkm. Noissa lukemissa ei ole sinänsä mitään normaalia uudessa autossa.
Luvut tarkoittavat ainoastaan sitä että kuinka paljon saa olla kulumaa/öljynkulutusta ennenkuin kilahtaa. Eli jos sulla on audissa hyvät öljyt niin sillä voi huoletta ajaa vaikka se söisi käytännössä sen litran tankillisella.
Kalliiksihan tollainen kulutus tulee, se on selväkin.
Noilla kilometreillä kannattaa tutkia tuleeko se öljy läpi renkaista vai venttiileistä. Ei ole vaikea toimenpide. Öljynkulutus vähenee kun käytät paksumpaa öljyä, longlifellä ei ole sinänsä paljoa tekemistä asian kanssa, paitsi että itse en laittaisi muuta kun vw-normit täyttävää öljyä sinne. Jos se pata on suunniteltu toimimaan 0w-30 öljyllä mitä järkeä sinne on laittaa 10w-60?-03 ja 35000 tuli justaan täyteen. Eka huoltoon mennessä 6 litraa longlifeä (joo ei ole halpaa öljyä...) joka oli alta 30000. Nyt jo kaks litraa 5W-40 sorttia eli on kiihtymään päin. Eli laadun muuttaminen ei asiaa korjaa. Harmi, muuten auto on niiiiiin hyvä. MIkäs tuo korjaussarja on. Kansi alakerta ja kaikki sisukset?
- tero
Huoletonta ajoa? kirjoitti:
-03 ja 35000 tuli justaan täyteen. Eka huoltoon mennessä 6 litraa longlifeä (joo ei ole halpaa öljyä...) joka oli alta 30000. Nyt jo kaks litraa 5W-40 sorttia eli on kiihtymään päin. Eli laadun muuttaminen ei asiaa korjaa. Harmi, muuten auto on niiiiiin hyvä. MIkäs tuo korjaussarja on. Kansi alakerta ja kaikki sisukset?
Entäpä 2.5TDI V6,syökö saman määrän öljyä?
- Jamppa
Huoletonta ajoa? kirjoitti:
-03 ja 35000 tuli justaan täyteen. Eka huoltoon mennessä 6 litraa longlifeä (joo ei ole halpaa öljyä...) joka oli alta 30000. Nyt jo kaks litraa 5W-40 sorttia eli on kiihtymään päin. Eli laadun muuttaminen ei asiaa korjaa. Harmi, muuten auto on niiiiiin hyvä. MIkäs tuo korjaussarja on. Kansi alakerta ja kaikki sisukset?
tai lähinnä viskositeetti muuten vaikuttaa siihen öljynkulutukseen ja paljon. Nyt ei siis puhuta vuotamisesta vaan sisäisestä kulutuksesta. Noilla -30 ja -40 sarjan öljyillä ei ole vielä paljoa eroa mutta sitten kun mennään -50 ja -60 sarjaan niin kyllä se on jo huomattavasti paksumpaa ja näin ollen kuluu vähemmän. Edelleenkään en suosittele -50 tai -60 sarjaa koneeseen joka on suunniteltu -30 sarjalle.
- JanMac
oli selitykset mitkä hyvänsä niin eihän uudehkon koneen noin paljon öljyä kuulu/tarvitse kuluttaa.
Omani vie noin 1L/ 10tkm ja venttiilejä on varmasti aivan tarpeeksi. Auto S8, ajettu 152tkm. - öljynkulutuksesta
Olen ajanut yli 2,5 miljoonaa km erilaisilla autoilla, viimeiset 15 vuotta Mersuilla ja Bemareilla. Sen jälkeen kun pääsin eroon -65 ja -68 kuplavolkkareista ei ole koskaan vaihtovälissä tarvinnut öljyä lisätä. Taas yksi syy pysyä oikeissa laatumerkeissä. Nykyisessä BMW 525iA:ssa öljynvaihtoväliksi muodostuu katkoajossa n. 25000 km ja sinä aikana öljynpinta tikussa alenee n. 2 mm. Jos moottori on oikein suunniteltu ja ehjä, ei se juuri öljyä syö.
- Jamppa
bemarista joka kuluttaa öljyä 0,2 l/ 25tkm. Itse asiassa niin outoa että sitä ei kukaan autoja tunteva sinua lukuunottamatta usko.
Okei VW koneet syö öljyä enemmän tai vähemmän, niin ne on aina tehneet. Tämä tarkoittaa ainoastaan sitä että silloin tällöin joutuu avaamaan nokkapellin (tai transportterin rekisterikilven) ja lisäämään sitä öljyä. Samalla vaivalla lisää esim. lasinpesunestettä ja tarkastaa että kaikki on ok, jos osaa.
Mitä tulee bemarin ja mersun laatuun, ei sanat riitä kertomaan kuinka huono hinta/laatusuhde niissä on jos puhutaan vikaherkkyydestä. Onhan se mersu toki kestävä, eihän siitä mihinkään pääse ja bemarilla on ah niin hyvä ajaa. Se että maksaa itsensä kipeäksi noista vehkeistä kun saa samaan rahaan kaksi oikeasti laadukasta muunmerkkistä autoa ei vaan ole mielestäni järkevää. - 525iA
Jamppa kirjoitti:
bemarista joka kuluttaa öljyä 0,2 l/ 25tkm. Itse asiassa niin outoa että sitä ei kukaan autoja tunteva sinua lukuunottamatta usko.
Okei VW koneet syö öljyä enemmän tai vähemmän, niin ne on aina tehneet. Tämä tarkoittaa ainoastaan sitä että silloin tällöin joutuu avaamaan nokkapellin (tai transportterin rekisterikilven) ja lisäämään sitä öljyä. Samalla vaivalla lisää esim. lasinpesunestettä ja tarkastaa että kaikki on ok, jos osaa.
Mitä tulee bemarin ja mersun laatuun, ei sanat riitä kertomaan kuinka huono hinta/laatusuhde niissä on jos puhutaan vikaherkkyydestä. Onhan se mersu toki kestävä, eihän siitä mihinkään pääse ja bemarilla on ah niin hyvä ajaa. Se että maksaa itsensä kipeäksi noista vehkeistä kun saa samaan rahaan kaksi oikeasti laadukasta muunmerkkistä autoa ei vaan ole mielestäni järkevää.oli toukokuussa 2003 sen ostaessani selvästi halvempi kuin vastaavantehoinen Audi A4 samoin varustein. Ja toimii kuin sveitsiläinen kello. Eikä ole koskaan tarvinnut mersuihin ja bemuihin lisätä öljyä. Näin vain on. Ja kuten totesit, hyvä ajaakin vielä.
- Jamppa
525iA kirjoitti:
oli toukokuussa 2003 sen ostaessani selvästi halvempi kuin vastaavantehoinen Audi A4 samoin varustein. Ja toimii kuin sveitsiläinen kello. Eikä ole koskaan tarvinnut mersuihin ja bemuihin lisätä öljyä. Näin vain on. Ja kuten totesit, hyvä ajaakin vielä.
yhtään etteikö olisi ollut halvempi. Ei ollut mielessä että Audeja sais kaksi bemarin hinnalla. Audin hinta/laatu on selkeästi huonompi kun esim. VW:n, Tojosta puhumattakaan.
Onhan näissä "premium" merkeissä katteet kohdallaan katsoo vaikka golf-A3 linjaa niin merkki maksaa. Samaten siinä bemarissa sä maksat siitä että on potkurin kuva keulalla ja airbagin päällä. Silti voortti vie vähemmän öljyä ja kestää yhtä lailla.
Menee kyllä vähän aiheen vierestä mutta en vaan oikeen ymmärrä mitä lesoomista on jossain bemarissa ja mersussa. Lienenkö liian yksinkertainen kuski noin hienoille autoille? - mutta
Jamppa kirjoitti:
yhtään etteikö olisi ollut halvempi. Ei ollut mielessä että Audeja sais kaksi bemarin hinnalla. Audin hinta/laatu on selkeästi huonompi kun esim. VW:n, Tojosta puhumattakaan.
Onhan näissä "premium" merkeissä katteet kohdallaan katsoo vaikka golf-A3 linjaa niin merkki maksaa. Samaten siinä bemarissa sä maksat siitä että on potkurin kuva keulalla ja airbagin päällä. Silti voortti vie vähemmän öljyä ja kestää yhtä lailla.
Menee kyllä vähän aiheen vierestä mutta en vaan oikeen ymmärrä mitä lesoomista on jossain bemarissa ja mersussa. Lienenkö liian yksinkertainen kuski noin hienoille autoille?kokeile joskus vaikkapa 5-sarjan BMW:tä. Ellei se puhuttele, ei Sinun kannata uhrata rahaa autoiluun enempää kuin tarvitset kulkuvälineeseen, joka täyttää tarpeesi. Muussa tapauksessa saatat jäädä koukkuun...
- on,
mutta kirjoitti:
kokeile joskus vaikkapa 5-sarjan BMW:tä. Ellei se puhuttele, ei Sinun kannata uhrata rahaa autoiluun enempää kuin tarvitset kulkuvälineeseen, joka täyttää tarpeesi. Muussa tapauksessa saatat jäädä koukkuun...
ja voiton vei A6. Bemarin ajettavuus oli huonompi samoin kuin alustan äänieristys. 2.5 litrainen rivikutonen toimi ihan ok, mutta Audin 2.4 V6:n ääntä on mukavampi kuunnella suoritusarvojen molemmissa ollessa samoissa marginaaleissa. Korostetusti ero Audin hyväksi kasvoi vauhdin kasvaessa. Siinä missä Bemarin ovitiivisteet alkoivat sihistä ja auto seilailla moottoritiellä Audin äänetön meno jatkui ja ote tiehen senkuin parani. 200 kmh matkavauhti baanalla on selvästi nautittavampaa Audilla edellämainituista syistä.
Molemmat autot olivat vm 2001 ja kutakuinkin yhtäpaljon ajetut. - Huolteonta ajoa
Niin se ongelma ei ollut se että onko Audi parempi kuin Mersu tai joku muu vaan se että oma uus auto syö öljyä aivan liian paljon.
Jos jollain löytyy käytännön neuvoja siitä miten toimia niin otan vastaan mielelläni. Olen kiikuttanut autoa huoltoon joka aikoi hankkia testerit joilla tilanne tarkistetaan...Vastaanotto ei vaikuttanuut oikein suopealta. (Olen varmaan jollain VAG:n maailmanlaajuisella mustalla listalla jo, muitakin ongelmia autossa on ollut ja niitäkään ei ole kuntoon saatu.) Ilmeisesti rengastus on käytännössä ensimmäinen vaihtoehto. Auto ei siis savuta eikä vuoda öljyä vaan syö sitä. Jos maahantuojan raja arvo on 0.5 litraa /1000km niin 15 litraa lisäysöljyä huoltovälille tarkoittaa 2.5 kertaista öljynvaihtoa... - 525iA
Huolteonta ajoa kirjoitti:
Niin se ongelma ei ollut se että onko Audi parempi kuin Mersu tai joku muu vaan se että oma uus auto syö öljyä aivan liian paljon.
Jos jollain löytyy käytännön neuvoja siitä miten toimia niin otan vastaan mielelläni. Olen kiikuttanut autoa huoltoon joka aikoi hankkia testerit joilla tilanne tarkistetaan...Vastaanotto ei vaikuttanuut oikein suopealta. (Olen varmaan jollain VAG:n maailmanlaajuisella mustalla listalla jo, muitakin ongelmia autossa on ollut ja niitäkään ei ole kuntoon saatu.) Ilmeisesti rengastus on käytännössä ensimmäinen vaihtoehto. Auto ei siis savuta eikä vuoda öljyä vaan syö sitä. Jos maahantuojan raja arvo on 0.5 litraa /1000km niin 15 litraa lisäysöljyä huoltovälille tarkoittaa 2.5 kertaista öljynvaihtoa...on jos öljyä noin paljon kuluu. Kuten aiemmin kommentoin, niin ei nykyaikainen ehjä moottori omien 2,5 miljoonan kilometrin ja noin 20 auton kokemuksella öljyä syö. Siis tehdas vastuuseen ja maahantuoja lujille. Ota yhteys vaikka kuningaskuluttajaan (TV 1) jos ei muu auta. Onnea matkaan !
- Jamppa
mutta kirjoitti:
kokeile joskus vaikkapa 5-sarjan BMW:tä. Ellei se puhuttele, ei Sinun kannata uhrata rahaa autoiluun enempää kuin tarvitset kulkuvälineeseen, joka täyttää tarpeesi. Muussa tapauksessa saatat jäädä koukkuun...
oon kokeillu 525:sta. En sentään alennu kommentoimaan autoa josta en tiedä mitään. Siinä nyt vaan kävi niin että vaikka hehkutin bemaria kuten sinäkin, tosin tuntematta niitä kovin hyvin, ei kyseisessä autossa puhutellut minua mikään muu kuin kova hinta.
Nyt useita erilaisia bemareita ajaneena voin eritellä niistäkin hyvät ja huonot puolet suht objektiivisesti. 525 on hyvää korityötä, laadukkaan oloinen, kone käy nätisti ja tomaatti toimii kuin ajatus. Silti siinä ei ole mielestäni mitään erityisen puhuttelevaa, eli mitään ominaisuutta mikä loistaisi selkeästi muita saman luokan autoja parempana.
Koukkuun olen tavallaan jäänyt mutta ihan eri vehkeisiin. Kukin tyylillään... - Jamppa
Huolteonta ajoa kirjoitti:
Niin se ongelma ei ollut se että onko Audi parempi kuin Mersu tai joku muu vaan se että oma uus auto syö öljyä aivan liian paljon.
Jos jollain löytyy käytännön neuvoja siitä miten toimia niin otan vastaan mielelläni. Olen kiikuttanut autoa huoltoon joka aikoi hankkia testerit joilla tilanne tarkistetaan...Vastaanotto ei vaikuttanuut oikein suopealta. (Olen varmaan jollain VAG:n maailmanlaajuisella mustalla listalla jo, muitakin ongelmia autossa on ollut ja niitäkään ei ole kuntoon saatu.) Ilmeisesti rengastus on käytännössä ensimmäinen vaihtoehto. Auto ei siis savuta eikä vuoda öljyä vaan syö sitä. Jos maahantuojan raja arvo on 0.5 litraa /1000km niin 15 litraa lisäysöljyä huoltovälille tarkoittaa 2.5 kertaista öljynvaihtoa...tosiaan. MInkälaisia käytännön neuvoja kaipaat? Mitä muuta on tehtävissä kun yrittää päästä sopuun vian korjaamisesta myyjän/maahantuojan kanssa tai ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai haastaa ne oikeuteen? Eipä paljon muuta.
Oletko varma että koneessa on valmistusvika ettei sitä esim. ole poljettu kylmänä rikki tms.?
Sitten sellainen asia mikä kannattaa ottaa huomioon, että jos auto kuluttaa (ei vuoda) 0,6 l/tkm öljyä niin se myös savuttaa. Öljyä voi palaa käytännössä kahdesta eri paikasta koneessa: renkaat ja venttiilit. Testaa itse näin:
Aja kone päivänvalolla lämpimäksi mieluummin niin ettei vesihöyryä tule enää putkesta ja anna "hautua" vaikka tunti. Sitten rykäiset sen käymään ja katsot minkä väristä tavaraa tulee putkesta. Bensakoneesta ei pitäisi tulla mitään näkyvää, korkeintaan tasainen vesihöyry. Jos tulee sininen pössähdys on venttiilinkumeissa vuotoa.
Aja kone samanlailla lämpimäksi ja ojenna kaasujalka suoraksi ja vedätä esim. 3000-6000 rpm. Jos peilissä näkyy sininen savupilvi (tai parempi jos kaveri ajaa perässä) niin kone puhaltaa renkaista.
Näin yksinkertaista se on, etkä tarvi sen kummempia testereitä. Käytä testitulostasi argumenttinä vaatiessasi koneen korjaamista.
Menestystä! - oiler
Jamppa kirjoitti:
tosiaan. MInkälaisia käytännön neuvoja kaipaat? Mitä muuta on tehtävissä kun yrittää päästä sopuun vian korjaamisesta myyjän/maahantuojan kanssa tai ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai haastaa ne oikeuteen? Eipä paljon muuta.
Oletko varma että koneessa on valmistusvika ettei sitä esim. ole poljettu kylmänä rikki tms.?
Sitten sellainen asia mikä kannattaa ottaa huomioon, että jos auto kuluttaa (ei vuoda) 0,6 l/tkm öljyä niin se myös savuttaa. Öljyä voi palaa käytännössä kahdesta eri paikasta koneessa: renkaat ja venttiilit. Testaa itse näin:
Aja kone päivänvalolla lämpimäksi mieluummin niin ettei vesihöyryä tule enää putkesta ja anna "hautua" vaikka tunti. Sitten rykäiset sen käymään ja katsot minkä väristä tavaraa tulee putkesta. Bensakoneesta ei pitäisi tulla mitään näkyvää, korkeintaan tasainen vesihöyry. Jos tulee sininen pössähdys on venttiilinkumeissa vuotoa.
Aja kone samanlailla lämpimäksi ja ojenna kaasujalka suoraksi ja vedätä esim. 3000-6000 rpm. Jos peilissä näkyy sininen savupilvi (tai parempi jos kaveri ajaa perässä) niin kone puhaltaa renkaista.
Näin yksinkertaista se on, etkä tarvi sen kummempia testereitä. Käytä testitulostasi argumenttinä vaatiessasi koneen korjaamista.
Menestystä!Kiitokset käytännöllisistä neuvoista.
Tulkitsin tuon siten, että vaihtoehtoja on kolme,
joista joku on paikkaansa pitävä. Periaatteella, että öljy ei mitenkään
voi hukkua mitään jälkiä jättämättä.
Siis:
1. Vuoto -> öljyläikkä auton alla.
EI
Jäljelle jäävät:
Savuna ilmaan pakoputkesta johtuen joko
2. vuoto venttilikuimeissa -> savua pakoputkesta
EHKÄ
3. vuoto männänrenkaissa -> savua pakoputkesta
EHKÄ
Eli noista jälkimmäisistä vaihtoehdoista totta on toinen tai molemmat, mutta koneviaksi katson niistä kumpaakin, oli miten oli.
Huollon näkemys on kuitenkin tähän asti aina
ollut, että kyseessä on V6 ominaisuus, ei vika.
Maahantuoja ei ole kommentoinut asiaa mitenkään.
Asian käsittely jatkuu...
- oiler
Edistystä siis, että tehtaalta on viimeinkin annettu ohjeet vaihtaa männänrenkaat takuun puitteissa.
Asia lienee pian päiväjärjestyksessä, josko
öljyn läträäminen pikku hiljaa normalisoituisi ... tai
sitten ei? - Anonyymi00032
vfrrr
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina
Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.62449Kumpi on sekaisempi - Koskenniemi vai Trump?
Koskenniemi haukkui Trumppia A-studiossa, niin että räkä lensi suusta. Sen sijaan Trump puheessaan sanoi, että Grönlant652258- 2001276
- 711088
- 1071071
"Pähkähullu ruhtinas" sanoi a-studiossa maailmanpolitiikan professori...
...Martti Koskenniemi Trumpista ja hänen toimintatavoistaan, vertasi 1600-luvulla eläneeseen Aurinkokuninkaaseen Ludwig214909Martina ja Matias
Mahtaako Martina yrittää saada Matiasta uudeksi sulhaseksi, niin saisi ne prinsessa häät, mitkä jäi pitämättä, kun Aussi211899Toivottavasti myös pysyy häkissä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011754428.html 😡😡😡 tommosia saastoja sitä näyttää Suomussalmen suunnalta sikiävän �10827- 47769
Ylipainoiset naiset ovat kokeneet kiusallisen ilmiön deittaillessa
Moni pluskoon nainen kertoo kohtaavansa deittailussa yllättävän ja kiusallisen ilmiön: alussa on luvassa romanssi, mutta49741