Näin nollakoron aikaan ei kannata asua vuokralla, vaan kannattaa ehdottomasti hankkia oma. Mutta sitten jos korot huitelevat 7-8% tuntumassa, niin korkojen lyhennysten sijasta on sama asua vuokralla. Laskin, että jos on lainaa 120000 euroa, niin laina korkoineen tekee 240895 euroa 20 vuoden aikana. Mutta kun korko on nykyään marginaaleineen reilun prosentin, niin laina tekeekin tänä aikana vain noin 138900 euroa. Ei siinä juuri kannata vuokralle jäädä.
Vuokra vaihtoehtona omistukselle?
porvarihallitus
21
125
Vastaukset
- eikoskaanvuokralla
keskimäärin 1000e/kk vuokra tekee tuona 20 vuoden aikana 240.000e. Ei kannata niilläkään koroilla, sillä 20 vuoden päästä on oma asunto ja asumiskulut maan rajassa.
- porvarihallitus
Jos esim. vastike 300€ kuukaudessa, niin 240 * 300 = 72000, eli yht 312000€.
Miettisin vuokraa kyllä noilla koroilla vaihtoehtona. Tosin korkeiden korkojen aikana asuntojen hinnatkaan eivät voi olla noin korkeat mitä nyt.
- 12_4
Ööh miten laskit koron määrn taisi mennä jotain pieleen. Pääoma kun pienenee koko ajan.
- voihvoi
Vaikka pääoma lyheneekin koko ajan, on 20 vuoden ajalla maksettava 240895 euroa, jos on 8% korko. Tämä on helposti tarkistettavissa netissä olevien laskurien avulla. Niillä tulee tuo eurolleen sama summa.
- VilleMPetäjä
Itselläni on ollut kolme omistusasuntoa viimeisen kahdeksan vuoden aikana. Ensimmäisestä sain omani pois, muta kaksi jälkimmäistä menivät tappioilla. Kun otan huomioon asuntojen ylläpitokulut, yhtiövastikkeen ja myyntihäviön niin kohdallani vuokraaminen olisi ollut minulle edullisempi vaihtoehto.
Pitää muistaa asunnon olevan OIKEASTI sijoituskohde. Sen arvo muuttuu ja voi näinä aikoja jopa romahtaa. Vanhemman kerrostalon asunto saattaa olla jo "pommi" putkiremonteineen.
Usein asunto ostetaan, jotta se olisi oma. Täytyy muistaa että omaa asuntoa ei saa kuin omakotitalosta. Kaikki kerrostalot ovat asunto-osakeyhtiöitä, joissa lakikin määrää että asuntojen omistaja on aina taloyhtiö, joka antaa sitten vastiketta ( tai vuokraa) vastaan asumisoikeutta, sekä asumisoikeuden todistusasiakirjan eli osakekirjat. Omistajana on aina taloyhtiö, joka laatii myös säännöt. Saako pihalla tupakoida, pestä autoa, istuttaa kukkaa, yöllä saunata, myöhään juhlia ystävien kanssa, jne... Taloyhtiöllä on oltava avain huoneistoon, myös itseasennetusta turvallista. Heillä on oikeus käydä asunnossa milloin haluavat. Suositus on että asiakkaan kanssa sovitaan erikseen sopiva aika, mutta missään tämä ei taida oikeasti toteutua. On aina kotoa lähtiessä vaiva tarkistaa, että voinhan jättää sen "näin". Hyvin lähelle omaa asuntoa pääsee kun vuokraa omakotitalon. Siinä on itse asunnon haltija ja kotirauha. Pelkkä omistaja ei saa mennä ilmoittamatta koskaan yksin asuntoon.
Isäni myi asuntonsa kolmevuotta taaksepäin. Hän sai siitä lähes 400 000 EUR. Hän laittoi rahan riskittömälle talletustilille, jossa korko oli prosentin luokkaa. Hän vuokrasi uuden lähes kaksi kertaa isomman asunnon, johon hänellä sanomansa mukaan ei olisi ollut ostamistavalla koskaan mahdollisuutta. Nyt on kun vuokraa. Hullua on että hänelle jää nyt korkotuloja yli 7000 EUR ylimääräistä rahaa kuukaudessa, josta voi kätevästi antaa kirjekuoressa minulle pimeänä ennakkoperintönä 6000 EUR joka kuukausi. Isä elää leveämmin ja nauttii. Veroja ei tarvitse maksaa ja lisäksi hänellä on tilillä 400 000 EUR, joita voi myös jatkossa siirrellä kenenkään puuttumatta. Suunnittelee että laittaisi osan minun tallelokeroon, niin menisi ainakin myös sekin osa ilman perintöveroa kun aika koittaa.
Ennen kuin menee ostamaan asuntoa, kannattaa kysyä itseltään olenko valmis sitomaan itseni loppuiäkseni tähän kylään ja asuntoon. Jos vaihdat asuntoa, on se usein tappiollista. Onko sinulla varaa laittaa asuntoa vuokralle. Vuokratulo verotetaan raskaasti pääomatuloina ja se ei usein riitä asunnon ylläpitokuluihin. Aina on ollut Suomessa kumma tapa (pankkirien suositus) että jo nuorena tehdään velkavankeus, jolla nuori saadaan laulattua tähän kylään ja pankkiin. Velan kanssa eletään usein kaksikymmentä vuotta köyhästi, juuri ne parhaat vuodet. Omistusasunnot ovat keskimäärin huomattavasti pienempiä.
Monien mielestä ei kannata ikänsä kitkuttaa ja hommata omia seiniä ympärille jossa sitten 65 vuotiaana kököttää. Kaikki rahat ovat kiinni tiiliskivissä. Tuttavat asuvat samanlaisissa asunnoissa vuokralla ja saavat hyvät asumistuet.
Vanhoja ihmisiä usein harmittaa että se asunto kuolemantilanteessa menee taas raskaasti verotettavaksi lapsille siirrettäessä.
Minun neuvoni on että asukaa nuorena ja vanhana vuokralla isosti ja leveästi. Se on aina halvempaa kuin lyhennysten maksaminen. Ylimääräisen rahan voi muuttaa sijoituskullaksi, joka kannattaa säilyttää pankin tallelokerossa (ei ole verottajan tiedossa).- hyvätontuotot
Okei... nyt meni yli ja lujaa.
400ke kasvaa prisentin korolla vuodessa 4ke... Mistä hän saa 7ke kuukaudessa korkotuloja? - Eitäsmää
Ei mene minunkaan matematiikallani tuo yhtälö mitenkään tasan.
400 000 euroa tuottaa prosentin korolla tosiaan sen 4000 euroa korkoa vuodessa. Siitä menee vielä lähdevero eli käteen jää 2800 euroa, noin 233 euroa per kuukausi.
Mistä tulevat kirjoittajan isälle nuo mystiset 7000 euroa korkotuloja kuukaudessa?
Muutenkin tuo vuodatus tuntuu jotenkin oudolta. Kirjoittaja on aivan selkeästi todella paljon omistusasumista vastaan ja vuokra-asumisen puolella. Tähän on nähtävästi päätynyt omien kokemusten kautta: "Itselläni on ollut kolme omistusasuntoa viimeisen kahdeksan vuoden aikana. Ensimmäisestä sain omani pois, muta kaksi jälkimmäistä menivät tappioilla."
Herää kysymys onko kirjoittaja poikkeuksellisen tyhmä ja kovakalloinen, kun ei ymmärtäyt tuota asiaa, jonka nyt väittää oivaltaneensa, jo sen jälkeen kun myi sen toisen asunnon tappiolla? Silti oli pakko vielä ostaa yksi? - Hienoa
"Hän vuokrasi uuden lähes kaksi kertaa isomman asunnon, johon hänellä sanomansa mukaan ei olisi ollut ostamistavalla koskaan mahdollisuutta."
Isälle jää korkotuloja 7000 euroa kuukaudessa. Se tarkoittaa että hänellä on oltava pankkitalletuksia vähintään 10 miljoonaa euroa (korot ovat nyt niin alhaalla).
Miehellä on 10 miljoonaa euroa ja hän on muuttanut vuokralle asuntoon jota hänellä ei olisi ollut koskaan mahdollista ostaa. Asunnon myyntihinta on siis vähintään sen 10 miljoonaa.
Mikähän mahtaa olla moisen palatsin kuukausivuokra? - neeeeext
Hienoa kirjoitti:
"Hän vuokrasi uuden lähes kaksi kertaa isomman asunnon, johon hänellä sanomansa mukaan ei olisi ollut ostamistavalla koskaan mahdollisuutta."
Isälle jää korkotuloja 7000 euroa kuukaudessa. Se tarkoittaa että hänellä on oltava pankkitalletuksia vähintään 10 miljoonaa euroa (korot ovat nyt niin alhaalla).
Miehellä on 10 miljoonaa euroa ja hän on muuttanut vuokralle asuntoon jota hänellä ei olisi ollut koskaan mahdollista ostaa. Asunnon myyntihinta on siis vähintään sen 10 miljoonaa.
Mikähän mahtaa olla moisen palatsin kuukausivuokra?Tuo kirjoitus on niin täynnä sontaa, että ei edes naurata tuollainen "vedätysyritys" :/
- PaavoMKataja
Höpö höpö ja vielä kerran höpö höpö. Vuokralle ei missään tapauksessa kannata jäädä.
Mahdollisimman nuorena kannattaa hankkia ok-talo ja maksaa sitä päämärkänä pois, jolloin esim. 10 v asumisen jälkeen on käsissä velaton omistuskartano, jossa asumiskustannukset on edulliset, ja asumisen laatu ylivertaista. - qqwweeeddddssss
Olihan siinä kommentissa vähän asiaakin. Ei se meillä järin kannattavaa olekkaan omistusasuntoa hankkia tai edes pitää vaikka sellaisen hankittua olisi saanut, ei kannata pienituloisena tai pieneläkelsenä saati työttömänä ja sossun varassa elelevänä. Tällaisena kannattaa ilman muuta ennemmin pyrkiä näihin yhteiskunnan järkkäämiin ja kustantamiin asuntoihin tai vaikka yksityisille vuokralle ja siihen kela/sossusta vuokrat. Ja jos pienituloisena jotain varoja vähän on, niin ne ennemmin kannattaa visusti siinä laittaa vaikka sitten kultakimpaleina pankin tallelokeroon, ja pienemmät erät voi jemmata seteleinäkin jossain suht. vakaassa valuutassa.
Se tässä meidän menossa nyt kuitenkin on vaarana, että yhteiskunnan varat eivät enää niin riitäkkään näitä asuntoja ihmisille järkkäämään. Mutta tässäkin asiassa voi järjestys meillä mennä niin, että ensin tullaan kuppaamaan asumiseen kohdistuvilla veroilla omistusasunnoissa asuvat tyhjäksi ennenkuin näitä yhteiskunnan varoista asumisen järkkäämisiä aletaan pakon sanelemna leikata.
Myös tuo pitää paikkansa että ei vuokrakämpän pitäminen ainakaan nykyvuokratasoilla monille yksittäisiä kämppiä vuokraaville oikeasti ainakaan kannata mitään, ja monet pitävät vuokralla tappiokseenkin vaikka verokain vielä siitä näennäisestä vuokratuotosta maksavat (joka näennäistuotto siis asunnon vanhenemista ja rapautumista tai n.s. korjausvelkaa vastaan siinä saadaan näkymään).
Mutta siis nuo jutut "isäni sai 400 tonnia asunnostaan ja laittoi sen rahan pankkitilille korkoja kasvamaan ja muutti edullisesti vuokralle asumaan" eivät ole uskottavia. Ei se näin mene sillä 400 tonnia jos olisi saanut, niin ei silloin näitä yhteiskunnan järkkäämiä asuntoja olisi siihen tilalle saanut, eikä se asuminen vuokralaisenakaan omistusasumista halvemmaksi tule jos kaiken vuokran itse joutuu maksamaan. Se on näes se vuokra - yhtiövastike josta pääomatulovero puree se asia joka tekee sekä vuokraamisen että vuokralaisena asumisen nykyvuokratasoilla monesti yhtä lailla kannattamattomaksi, ja toinen tekijä tässä on se kun vuokra-asujat murjovat asuntoja paskaksi paljon enemmän kuin omistusasujana asuvat.
Korkoja ei myöskään pankkitileiltä saa oikestaan koskaan paljon inflaatioprosenttia enempää(juuri siksi kun inflaatio on nyt painunut lähelle nollia on myös korotkin nollille painuneet). Ja kun koroista vielä puree Lipposen lanseeraama lähdevero nyt 30%, niin eipä näistä talletuskoroista niin paljon saa että niistä jotain realituloa olisi, päinvastoin pääoma silti hupenee tilillä realisesti vaikka ei siitä mitään nostaisi ja korot jättäisi tilin jatkoksi.
Sitten on siinä epäasiallisuuksia kuten esim. nuo jutut, että osakkaana taloyhtiössä olisi asemassa missä taloyhtiö sanelee määräyksiä miten tahtoo ja että ei itsellä olisi mitään vaikutusmahdollisuuksia asioihin on sekin vahvasti liioteltua. Yhtiökokouksissa juuri osakkeenomistajat näistä säännöistä päättävät, ja vielä niin että ne eivät kuitenkaan saa olla yleisten asuntoyhtiöitä koskevien lakien kanssa ristiriidassa. Ei tässsä asiassa siis mitenkään mielivaltaisesti voida toimia. Kyllä paljon enemmän mielivaltaisesti voidaan varsinkin käytännössä toimia ja toimitaankin omistusasuntovaltaisissa taloissa vuokralaisena asuvia kohtaan jos nämä vaan ovat häiriöitä aiheuttavia tai muutoin hankalia. - whoknowswins
hyvätontuotot kirjoitti:
Okei... nyt meni yli ja lujaa.
400ke kasvaa prisentin korolla vuodessa 4ke... Mistä hän saa 7ke kuukaudessa korkotuloja?Provohan tuo on, mutta periaatteessa 400 000 euron okt on rommannut viimeisen vuoden kaikkialla noin 60-80 000 eurolla. Silloin jos tuosta summasta ottaa ensin vuokran, vaikkapa 25 000 / vuosi pois, jaa 35 - 55 000 euroa annettavaksi vuodessa ennakkoperintona pimeasti. Talon itsella pitamalla tuo summa hukkuisi rommissa ja takaisin se ei enaa tule.
- ei_toimi_kaava_ei
whoknowswins kirjoitti:
Provohan tuo on, mutta periaatteessa 400 000 euron okt on rommannut viimeisen vuoden kaikkialla noin 60-80 000 eurolla. Silloin jos tuosta summasta ottaa ensin vuokran, vaikkapa 25 000 / vuosi pois, jaa 35 - 55 000 euroa annettavaksi vuodessa ennakkoperintona pimeasti. Talon itsella pitamalla tuo summa hukkuisi rommissa ja takaisin se ei enaa tule.
Hinnat eivät todellisuudessa ole rommanneet missään muualla kuin tämän palstan rommareiden kommenteissa :D
Jaa muutenkin tuo esimerkkilaskelmasi on (taas) vastaava kuin, että yrittäisit väittää tyffejen voivan käydä otolta hakemassa käteistä siitä tilistä kun on nyt jättänyt ostamatta. - whoknowswins
ei_toimi_kaava_ei kirjoitti:
Hinnat eivät todellisuudessa ole rommanneet missään muualla kuin tämän palstan rommareiden kommenteissa :D
Jaa muutenkin tuo esimerkkilaskelmasi on (taas) vastaava kuin, että yrittäisit väittää tyffejen voivan käydä otolta hakemassa käteistä siitä tilistä kun on nyt jättänyt ostamatta.60-80 000 on aivan selkea alennustarve vuoden 2012 hintatasoon jos nyt aikooo myyda tuolloin 400 000 maksaneen okt:n. Kaupan toteutuminen on tuosta alennuksesta huolimatta erittain hankalaa, usein toivotonta.
Karjistettyna siis niin, etta myymalla ajoissa, vaikka 2013, joku elakelainen on kyennyt jakamaan ennakkoperintoa todella paljon enemman kuin mita samasta omaisuusmassasta nyt saisi ulos. Lisaksi ennakkoperintoa voi maksaa ulos noin pimeesti, virallinen, kuolemanjalkeinen perinto on veronalaista ihan pakosta kaikki.
En vaita ikituhnun voivan nostaa mitaan kateista mistaan, mutta ajoissa myyneet ovat nostaneet ja ostajat taasen ovat maksamansa kuplarahat ikiajoiksi hukanneet.
- 100000
Otettaessa laina nyt on siitä 20 vuoden jälkeen enää n. 30% jäljellä vaikka ei lyhentäisi yhtään.
EUn setelielvytys pukkaa inflaation liikkeelle, joten nyt kannattaa ottaa laina omaan asuntoon. Voipi olla hinnat melko korkealla vuosien kuluessa. - sinkku1
Ehkä, mutta esimerkiksi minä asun vuokralla, koska en tällä hetkellä löytäisi mistään asuntoa, jossa asumiskulut (lähinnä vastike järkevä asuntolainan kuukausierä) eivät nousisi huomattavasti korkeammiksi kuin nykyinen vuokrani. Kuitenkaan tulot eivät ole järisyttävän suuret ja joutuisin yksin maksamaan lainaa. Jos meitä olisi kaksi maksamassa lainaa, asia olisi täysin toinen.
- aassdddeeeeww
Onhan näitä tapauksia jolloin kannattaa mieluummin vuokralla asua jos vaan sopivia vuokrakämppiä saatavilla on, ja näin siis vaikka itse kaiken vuokran maksaisi ja vaikka vielä jollain yksityisellä jota ei tueta vuokralla olisi. Tämä näin erityisesti esim. silloin jos ei katso välttämättä kovin montaa vuotta asunto paikkakunnalla tarvitsevansa eikä ole tarkoituksena samalla siinä sijoitusasuntoakaan hankkia.
Minäkin vuokraan nyt yhtä kaksiota pääkaupunkiseudulla 12€/neliö vuokralla. Se on nyt kimppakämppänä kahdelle kaverukselle jotka ovat siellä päin töissä, ja joilla on omat kotipiirinsä ja asunnotkin myös muualla missä lomillaan käyvät. En minä siitä kämpästä sillä vuokralla häviä joskaan en paljon siitä nettoakkaan. Mutta on se hyvä olla asuntoja muitakin kuin vain yksi joka omana pääasiallisena asuntona, ja kun k.o. asunto on vielä hyvällä sijaintipaikallakin aseman ja palvelujen lähettyvillä taajamassa. Toki asiallisen vuokralaisen saaminen on tässä asiassa perusedellytys eikä meillä enää ollenkaan mikään niin helppo juttu. Jos nimittäin tyhjänäoloja ja vuokrattomia kuukausia alkaa tulla, niin sitten menee vuokrausjutun osalta nopeasti tappiolle niin paljon että vuosia kestää ennenkuin ne vuokrista takaisin saa. Mulla on aina ollut nimenomaan tätä vuokrakämppää vastaan vähän asuntolainaa otettuna(josta vain korot maksan) niin että saan sen koron vähentää vuokrasta eikä siksi tarvitse siitä paljon veroja maksaa, tällä velkarahalla taasen olen mm. pörssiä pelannut ja muihinkin sijoituksiin sitä olen käyttänyt.
Korkeat korot korreloivat kovan inflaation kanssa, joka korreloi kovien vuokrankorotusten (ja asuntojen hintojen nousun) kanssa. Toki pienellä viiveellä, mutta asuntokaupan luonteesta johtuen sillä ei juuri ole väliä.
Kun korot ovat matalia, asuntojen arvo ei juuri nouse, mutta toisaalta velkainen omistusasuja pääsee erittäin halvalla. Vuokralla ei kannata kärvistellä.
Kun korot ovat korkeita, vuokrat nousevat nopeasti, siinä missä asunnon arvokin. Toisaalta lainapääoma ei kasva, eli suhteellinen velka laskee vaikka senttiäkään ei laittaisi lyhennyksiin. Vuokralla ei kannata taaskaan asua.
Omassa kannattaa siis melkeinpä aina asua. Vain siinä tilanteessa, että asuntojen hinnat laskevat merkittävästi (siis eurohinnat, eivät indeksit), kannattaa mahdollilsesti kärvistellä vuokralla vuosi tai pari. Näin on käynyt kerran viimeisten 50 vuoden aikana! Toki silloinkin tuo kannatti vain, jos pystyi löytämään sitten halvalla sen hyvän yksilön kun hinnat olivat laskeneet. Hintojen lasku kun aiheutti pientä tarjonnan supistumistakin... Toki tuolloin oli myös muista talouden tempuista johtuvia pakkotilanteita ihmisillä vähän enemmän.
Jos olet ostanut asunnon vuoden 1993 jälkeen, et ole hävinnyt kertaakaan verrattuna vuokralla asumiseen. Jos ostit esimerkiksi 1989, olet hävinnyt parina ensimmäisenä vuonna hieman. Mutta toisaalta, sinulla on nyt jo velaton asunto, kun taas vuokralaisella on... Noh, kyllä kaikki tällä palstallla tietävät mitä vuokralaisella on.- spedemerkki
Yritäpä selittää tämä palstan uuvateille, joiden mielestä hinnat on laskeneet 20 vuotta joka syksy putkeen ja ujeltaen.
- TuulenHuuhtomaTakapuoli
Öö.. Mitä vuokralaiselle jää kaikesta tästä käteen? Valistakaapa ensikertalaista.
- omakotiko
Mitä on "kannattaa" ei ehkä ole niin yksinkertaista. Jos perillisiä ei ole, tai heidän varallisuutensa on jo riittävä, ei ehkä kannata tähdätä kuolemanhetkiseen taseeseen. Käytetystä kymppitonnista on itselle todennäköisesti enemmän iloa kuin käyttämättömästä miljoonasta.
Monien mielestä ylivarojen eläminen ja velkaisena lähteminen on enemmän järki-ihmisen toimintaa, kuin alivarojensa eläminen. Rahan kerääminen kun on yleensä käytännössä enemmän pitämättömiä lomia ja omista elämän tähtihetkistä luopumista, kannattaa ajoissa miettiä kenen pussiin pelaat. Usealle siitä tulee elämän tehtävä ja hyvä niin jos se tekee onnelliseksi. Tuppaavat vain ikäihmiset valittamaan että kaikki aika meni töissä. Ette varmaan ole kuulleet kenenkään valittavan; "olisi pitänyt tehdä enemmän töitä".
Pitää vielä sanoa että siinä olen täysin samaa mieltä että rivitalo ja kerrostalo ei ole koskaan oma, sillä siellä joudut jokaista pensaan ja puskan paikkaa neuvottelemaan taloyhtiön kokouksessa. "Omalle" pihallesi et voi edes pientä hiilikrilliä laittaa ilman yhtiön lupaa. Siellä ei saa tupakoida ja tuossa ei saa pestä autoa ... Aamuvuorosta kun tulee niin ei saa mennä saunaan, odota seitsemään. Ei se mikään oma koti sellainen ole. Ja vaikka kuinka on komiat osakeyhtiön osakekirjat piironginlaatikossa niin kyllä se noin on kun sanotaan. Taloyhtiö on aina asunnon omistaja.
Mielestäni "kannattavin" asumismuoto näinä epävakaina aikoina on omakotitalo ja vuokrasuhde jos vain terveyttä piisaa pieneen talonmiehen hommaan. Isommat rempat ja laskut voi jättää omistajan huoleksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1397840Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde412019Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251950- 911663
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801585Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071040Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5989- 50945
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34822