Uskottavuuden rippeitä
Bavarian osastolla entinen Jeanneau kauppias kertoi bavarioita myydyn jo useita, mielenkiintoista sillä viime talven vene messuilla väittivät pelkkää 32:sta myydyn 10 kpl Suomeen - Lienee sama maa kuin tämä Suomi johon koko viime vuonna rekisteröitiin yhteensä 24 uutta purjevenettä joista kai 1 oli Bavaria. Kannattaa pysyä loitolla venemyyjistä jotka aloittavat emävalheella.
Toinen säälittävä esimerkki on kahden edustuksen voimin pyörivä toinen saksalaisryhmä, kun olet ensin selvittänyt kenen kanssa "saat" asioida voit päästä tutustumaan jo allekirjoitettuihin kauppoihinkin, kaveri näet esitteli messuilla viime viikonloppuna allekirjoitettua kauppasopimusta julkisesti. Rekisteritilastoista voidaan piakkoin tarkistella montako yli 50 jalkaista tänne ilmestyy.
Miksi yleensä tulla paikalle nolaamaan itsensä? on varmasti kysymys jonka muut veistämöt ja niiden edustajat ovat esittäneet itselleen ja jääneet suosiolla pois alle 10% huippuvuosista pudonneeseen markkinatilanteeseen.
Hyvän päivän touhuja..
Bavarian osastolla entinen Jeanneau kauppias kertoi bavarioita myydyn jo useita, mielenkiintoista sillä viime talven vene messuilla väittivät pelkkää 32:sta myydyn 10 kpl Suomeen - Lienee sama maa kuin tämä Suomi johon koko viime vuonna rekisteröitiin yhteensä 24 uutta purjevenettä joista kai 1 oli Bavaria. Kannattaa pysyä loitolla venemyyjistä jotka aloittavat emävalheella.
Toinen säälittävä esimerkki on kahden edustuksen voimin pyörivä toinen saksalaisryhmä, kun olet ensin selvittänyt kenen kanssa "saat" asioida voit päästä tutustumaan jo allekirjoitettuihin kauppoihinkin, kaveri näet esitteli messuilla viime viikonloppuna allekirjoitettua kauppasopimusta julkisesti. Rekisteritilastoista voidaan piakkoin tarkistella montako yli 50 jalkaista tänne ilmestyy.
Miksi yleensä tulla paikalle nolaamaan itsensä? on varmasti kysymys jonka muut veistämöt ja niiden edustajat ovat esittäneet itselleen ja jääneet suosiolla pois alle 10% huippuvuosista pudonneeseen markkinatilanteeseen.
Hyvän päivän touhuja..
Vastaukset 47
Vanhimmat
Kenen epätoivosta kerrot? Eikö kysymys ole ainostaan kauppiaan tai maahantuojan epätoivosta, jos joku uusi ja kallis saksalais- tai ranskalaistuote ei mene Suomessa kaupaksi toivotulla tavalla?
Samainen Dehler Hanse maahantuoja kehuskeli 2013 uivassa että oli
myynyt 3 kpl Dehleriä ja Hansea myöskin. Hansailin liikevaihto. 2013
oli 14.000 € ja tappio 48.000 € . Ei taida näihin lukuihin mahtua ainoatakaan
venekauppaa. Näistä valheista jää aina kiinni.
X yachtsin maahantuoja kehuskelee tv'ssä myyneensä 10 venettä
yhdessä vuodessa. ei vain näy liikevaihdossa tällaisia lukuja. Onko
pimeetä myyntiä ?
Yhdessä vuodessa, mutta mikä se vuosi oli?
Tämä toinenkin myyjä tehnyt monta vuotta tappiota, todennäköisesti pistää lafkan kii ku saa ensimmäisetkään kaupat kiinni
Reppanoiden epätoivosta tarinaa joku iskee, ei Suomi poika enää osaa ei osta. Mennyttä on loistonaika eikä valheet auta. Osta oma vanha paska, sillä sitä saat vasta.
Niistä messujen purjeveneistä Arconan 38-jalkainen zero-emission-vene oli hieno kuin mikä, ja siellä pörräsi paljon väkeä. Maksaa helyineen kai vajaat kolmesataatuhatta. Kohtuullisen riisutun Bavaria easyn luona oli paljon hiljaisempaa. Mutta niitä saa kolme yhden arconan hinnalla ja vene on kuitenkin aika hyvä. Tietysti voi olla niin että kun yt-rahvas ei uskalla ostaa edes soutuvenettä ja pomot kuittaavat superosinkoja, niin ne on juuri ne kalliit mitkä myy ja rahvaan veneet ei. Vaikea sanoa. Mutta jotenkin uskoisin että kyllä noissa Bavoissa on hinta/laatu kohdillaan ja kyllä niitä jokunen menee. Lopultakin ihan sama, kun en ole kilpaileva jälleenmyyjä.
Arcona 380 hybridin hintalappu on 350k€ eli valmiina n. 400
Joo, kallis on. Mutta tykkäsin tuosta sähköjutusta. Kaipa se sen kestää mitä diiisselitkin. Ja konehuone oli tyhjä. sillä pääsisi varmaan ihan ääneti ajelemaan koneellakin. iinnostavaa olisi sekin, jos pohja pysyisi puhtaana ilman myrkkyjä, tiedä sitten onko joku ultraääni tms yhtä "myrkkyä". Tuollainen kiinnostaisi jos ei olisi budjettirajoitetta. Kun on, niin se Bava Easy tuntui fiksummalta.
Muistelen uä- eliöeston maksavan Saksassa n 5000€ ja tarvitaan myös virtaa 24h. Sähköpropulsion lisähinnaksi dieseliinnähden ilmoitettiin 28000€. Silloin se hintalappu on suuruusluokkaa 40000. Aurinkokennot purjeisiin, puomiin, mastoon ja runkoon tuskin kuuluvat hintalappuun ja agregaatti puuttui Arconasta. Vuosi sitten sain kustannusarvioksi 100000 dieselagregaatin ja aurinkopaalien kera hieman isommalla litiumakustolla. Hinnat ovat halventuneet 50% vuodessa?
Ymmärsin myyjältä että nuo sähköhimmelit olisivat kuuluneet siihen ilmoitettuun hintaan, mutta saatoin ymmärtää väärin, en myöskään tiedä minkä hintainen tuollainen Arcona on. Oikeasti ihan sama: sähkövehkeet saa mihin tahansa paattiin ja purjeeseen. Sen verran kyselin että kun vaihtaa purjeen, paljonko tulee lisähintaa kennoista. Kuulemma noin kahdeksan tonnia, joka vastaa koko lähivuosien veneilybudjettiani, kun seilaan vähän pienemmillä. Olisitko Seppomartti harkinnut noita sähköjuttuja ihan pitkille avomeripurjehduksille?
Kyllä 2017- inschallah
Nolla päästö on pelkkää puppua, jos lasketaan tuosta Arconasta koko elinkaaren saasteet. Jopa sähkömoottori, akku ym. tekniikoineen ei ilmesty veneeseen ilman dieselkatkuja. Raaka-aineiden louhinta, kuljetus, valmistus, valmiin tuotteen käyttö ja huolto sekä lopulta kierrätys aiheuttavat kaikki saastetta. Olisi paljon rehellisempää verrata arvioitua saastekuormaa dieselmoottorin vastaavaan. Nähtäisiin kuinka paljon vähemmän saasteita aiheutetaan, vai käykö peräti päinvastoin!
Elinkaarisaasteista näin hollantilaisen arvion. Siellä pienessä metallivenemaassa
on noin 500 000 muovivenettä ja niissä 280 000 tonnia lasikuitua. Veneitä olisi hävitettävä 50 000/v. Kukaan ei tiedä miten.
Minulle sanottiin 26 tonnia lisähintaa sisältäen paneelit kannella, rikissä ja purjeessa. Myös kannettava agregaatti oli mukana. Sen avulla läpäistään avomerikisasääntöjen vaatima ajoaika ja -nopeus.
Kannettava agregaatti on bensiinilaite, jonka voi hakea Motonetistä tai Biltemasta eikä maksa mitään. Jos veneellä ajetaan pelkästään sähköllä, eikä siis muuta ole olemassakaan, niin tarvitaan eri hintaluokan vesijäähdytetty dieselagregaatti. Esim Panda. Se on yksistään dieselin hintaluokassa. Litiumakusto sähkömoottorivetolaita purjeiden, takilan ja kannen vuoraaminen aurinkokennoilla ....Hukan epäillyttää virran tuotto ja hinta.
Täytyy ottaa varauksella. Samoin kuin se, että pelkällä aurinkoenergialla voisi ajaa noin isoa venettä 4-5 solmun nopeudella koko päivän. Tai miten purjeeseen tehty aurinkokenno kestää rasitukset mm reivauksen. Ja miten paljon purjeessa oleva vertikaalinen aurinkokenno lataa ylipäänsä. Kaikki olivat vielä käytännössä testaamatta. Mutta hybridit ja sähköpropulsio ovat maailmalla kovasti kiinnostuksen kohteena,
Laivoissa on yleistynyt Azipod-lärjestelmä jossa dieselgeneraattoreilla tuotetaan virtaa laivan rungon ulkopuolella sen alla sijaitseville käänneltäville moottoreille joissa laivan potkurit ovat kiinni. Laivan sisälle ei tarvitse sijoittaa tilaa vieviä potkuriakseleita. Voisiko purjeveneessä sijoittaa sähkömoottorin kölin bulbiin?
Ei tosiaan ole tuollainen irtoagregaatti sovelias jatkuvaan käyttöön, vaan lähinnä hätävaraksi eikä silloinkaan kovan kelin vaan pläkän ja tyhjien akkujen varalle.
Akustolla voi kuulemma ajaa 4-5 solmua 8 tuntia ja aurinkoisena päivänä samaan vauhtiin pääsee paneelien tuotolla ilman akkujen käyttöä.
Purjeessa olevat paneelit pitäisi kuulemma kestää purjeen iän. Tosin kyseessä oli hiilikuitukisapurje eikä pitkäikäinen matkapurje.
Jos on tarkoitus ajaa paljon koneella, tuo ei varmasti ole hyvä valinta ja aika vaikea on keksiä miksi hybridikään olisi hyvä vaihtoehto, koska se on väkisin vielä kalliimpi.
Jos sähkömoottori on ison kenkälaatikon kokoinen, miksi tehdä asennuksesta turhan monimutkaista ja mahdotonta huoltaa?
Pari kilowattia jatkuvaa tehoa arvelivat saavansa aurinkokennoista. Pidän arviota varsin optimistisena näillä leveysasteilla. Puolet tehosta tulee isopurjeen kennoista, mikä tarkoittaa että ison ladatessa mennään todennäköisesti tuulen voimalla joka tapauksessa, jolloin moottorikin muuttuu hydrogeneraattoriksi. Jos taas isopurje on puomilla viikattuna, niin lataustehostakin katoaa puolet.
Joku vääräleuka voisi tähän todeta, että Arconalla täytyy pitää kartio esillä jatkuvasti jos haluaa ajaa pelkällä paneelien sähköllä :)
Sähköpropulsiosta lisäajatuksia: 12 metrisen liikuttamiseen 5solmua tarvitaan tyvenessä 10kW?. Ostin juuri lisää 2x40W aurinkopaneeleita 6,5€/W. Silloin 10kW maksaisi 65000€ mutta käytännössä tarvittaisiin esim. 50% lisää koska tuotto ei ole 100% nimellistehosta. Koko päivän aurinkokennoilla ajaminen vaatisi noin100k€ investoinnin. Tuskin löytyy pinta-alaa vaikka purjeet, takilan ja kannen päällystäisi aurinkokennoilla?.
Sama 10kW Pandan dieselagregaatilla/ -invertterillä maksaa 15600+tankki+asenukset=20k€
10kWh litiumakkukapasiteettia maksaa 13000 ja sillä ajaa teoriassa tunnin. 6 tuntia akuilla ajokykyä merkitsii 78000€ Invastointia akkuihin.
Arconan myyjän arviot sähköpropulsion hinnoista ja sähkön tuotosta uskon kun ne on toteutettu. Nyt kaikki oli vasta suunniteluasteella. 26k€ lisähintaa litiumakuille ja aurinkokennoille on aikea uskoa, jos pelkkä isopurjeen hinta nousee 8000 aurinkopaneelilla.
Halvempi hybridi olisi akselivetoon magneettikytkimellä liitettävä sähkömoottori, joka myös voi toimia hydrogeneraattorina. Dieseliin kW - tasoa oleva laturi. Aurinkopaneeleita, tuuli- ja vesigeneraattoreita sekä litiumakkuja vaatimattomammin kuin yllä. Sekakäytöllä jotain toimintakykyä savutetaan mutta aika kovaan hintaan.
Eikä ihme, että näyttävät!
http://www.macroaxis.com/invest/ratio/H9Y.DU--Probability-Of-Bankruptcy
tilastot pelkkää fuulaa koska kaikki käytetyt ulkomailta tuodut rekisteröidään
uutena veneenä. Myöskin vanhat suomalaiset ei aiemmin rekisteröidyt rekisteröidään uusina veneinä. Näinollen todellinen myyty määrä lienee
jossain 15-17 paikkeilla
Lisää asiantuntemusta, kyseessä lienee paikallinen venemyyjä joka ei ole rekisteröinyt yhtään venettä Trafin aikaan..
Kyllä tuo epätoivo leimaa koko alaa. Vaikeaa aikaa kaikille merkeille. vaikka vene on hyvä, sitä pitäisi myös ostaa joku. Jos vertaa esim Aconaan niin niitä potentiaalisia ostajia on kyllä vähän. Näitä " valkoisia" valheita kovasta menekistä kuulee joka alalla. Menet sitten auto- tai tietokonekauppaan. Tarkoitus siinä kai on rohkaista asiakasta kaupantekoon.
Nautor hakee lehti-ilmoituksella lisää työväkeä, eikö niille ole kerrottu vaikeasta taloustilanteesta???
Jos olet vähänkin tilanteen tasalla, niin ymmärrät että Nautorin asiakkailla ei ole lamaa. Aina löytyy joku monimiljonääri, jonka täytyy päivittää kalustoa.
Juuri näin. Kun tuottavia sijoituskohteita ei löydy, rahat voi hyvällä omallatunnolla pistää uuteen jahtiin.
Siis lama ja lamaantuminen ovat Suomessa. Nautorin asiakkaat ovat ulkomailla. On hyvä jos saavat muutaman Swanin myydyksi vaikka brandi on rapistumassa.
Sijoituskohteista ei ole ollut pulaa vaan sijoittajilla viimeiset 5 vuotta ovat olleet hyvät.
Vene on sijoituksena yhtä huono kukn auto.
Toinen esimerkkisi on siis Hanse / Dehler maahantuoja, jälleenmyyjä.
Hansail kuseessa kun Moody 41 vielä myymättä ( tullut maahan 2011)
Myy venettä 2014 messuilla esillä olleena veneenä, ei siis 2011 vm.
veneenä. Törkeätä esitellä toisen kauppakirjaa.
Kaikkien aikojen pohjanoteeraus ko tapaus kyllä!
Kauppakirja tuskin oli aito mikä tekee tapauksesta vielä huvittavamman
Finnboatin sivulla on tilastoja vuoden 2014 venekaupasta.
http://www.finnboat.fi/fi/fi_3_3_read.html?Id=1423141849.html
"...
Kotimaan venemyynti
Kotimaan venekaupan liikevaihto laski edellisvuoteen verrattuna 5 % päätyen 98,8 mil-joonaan euroon. Pien- ja moottoriveneiden tukkutoimitustilastojen valossa kappalemää-räisesti tilanne näyttää seuraavalta:
alle 6 m 6460 (-4,7 %)
6-8 m 551 (-1,1 %)
8-10 m 50 (-13,8 %)
yli 10 m 22 (-24,1 %)
Tilastot koskevat Finnboatin pien- ja moottorivenetilastointiin osallistuvia yrityksiä.
Purjeveneiden kokonaismyynti Suomessa (yli 20 jalkaiset veneet) päätyi 23 veneeseen, joka on 42 % vähemmän kuin vuonna 2013. Tuontiveneet hallitsevat edelleen purje-venemarkkinoita ja niiden osuus on yli 95 %. Eniten myytiin veneitä kokoluokassa 34 - 40 jalkaa.
..."
Turun sanomissa oli Antti Aarnio-Wihurin 75-vuotishaastattelu (Wihuri power products: Sunseeker, Boston whaler, Fairline, Sea Ray). Hän kertoi firmansa myyneen Hesan messuilla ennätysvauhtia ja arvioi venekaupan laman olevan väistymässä.
Taitaa se epätoivon valtakunta olla:Ukraina.
Minulle kerrottiin että se Bavan Easy oli jo aiesopimuksella "myyty", mutta olisin voinut kuulema vielä ostaa sen? Vedätys on kovaa, mutta niinhän se on myös autokaupassakin. Hieno vene se Bavariakin on tuossa hintaluokassa, mutta niin oli Saare, Arcona ja X-yacht. Tosin itselle niiden hintaluokka on liian korkea.
Autokaupassa?
Ei jo myytyä venettä voi ostaa.
Mikä helvetin Arcona, venehän on kuin ilmetty Bavaria match ja kolminkertaisella hinnalla..
Eikai kukaan nyt niin idiootti ole, että maksaa Hansesta vajaa puoli miljoonaa? - Yhtiö on menossa nurin ja maine muutenkin jotain Skodan ja Warren välimaastosta…
http://www.macroaxis.com/invest/ratio/H9Y.DU--Probability-Of-Bankruptcy
Mitäs täällä nuita puntaroitte ja ilkutte, jollei oma perse uutta botskia kestä.
Ensin oma tuliterävene ja pullistelu vasta sitte.
Kohderyhmä ko. veneelle on ilmeisesti puupäät, koska myyntistrategiana on myydä hänelle jo aiesopimuksella toiselle asiakkaalle myyty vene ja esitellään sen toisen asiakkaan kauppakirjaa.
Sanoisin, että puupaa ja pääpuu löytyvät samasta paketista. Toinen joka kehuu myyneensä puolen miljoonan paskan ja vielä esittelee kauppakirjaa ja toinen joka sen ostaa.. Mene ja tiedä kumpi on puumpi ja kumpi päämpi?
Uskottavuutta ei enää ole, koska olette ylivelkaaantuneita tai pientuloisia persaukisia kaikki.
Eihän se myyjän syy ole. Mutta totuus.
Lukekaapa Jööennaun maahantuojan sivuilta miten voitte ostaa veneen välimerella ilmaiseksi, he käyttävät jopa paikallista yhteistyökumppania ja silti saatte veneen ilmaiseksi muutamassa vuodessa :)
Taas on joku nousukas rehvastellut suunnitelmillaan, rahat on ja valmiudet. Suoraa puhetta ja vähemmän tekoja.