Aloittaako vaiko eikö?

uusi harrastaja

Jopas on hiljainen foorumi karaten osalta mutta kirjoitetaan silti josko täältä löytyisi avulias henkilö vastaamaan muutamaan kysymykseen.

Mielessä on jonkin aikaa pyörinyt ajatus karaten peruskurssille osallistumisesta. Nyt lieneekin otollisin aika metsästää viimehetken tiedot koska vaikuttaisi siltä, että peruskurssit alkaa vuodenvaihteen jälkeen.

Tässä muutamia kysymyksiä aiheeseen liittyen:
- onko ikä este kun ei ole aiempaa kokemusta mistään kamppailulajista (hiukan vajaa 30 lasissa tällähetkellä)
- haittaako silmälasit menoa vai olisiko syytä hommata piilolinssit
- minkä hintaista touhu on n. karkeasti; peruskurssit, entä jos kärpänen puraisee enemmänkin eli varusteet ja vuositasolla harrastaminen.

Lopuksi jos pk-seudulta löytyy hyviä seuroja niin suosituksia otan mielelläni vastaan. Tällähetkellä hyvä vaihtoehto lienee Lauttasaaressa toimiva seura.

18

2310

    Vastaukset 18

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ninja

      onnittelut hyvästä valinnasta :)

      ikä ei todellakaan ole sinulle este. silmälasit saattavat jossain vaiheessa alkaa haitata menoa. kuitenkin aluksi selviät ihan varmasti niiden kanssa.

      kurssien hinnat vaihtelevat. oman seurani vuosimaksu on 160 euroa. karatepuvun saa jo 40 eurolla, mutta suosittelisin hankkimaan hieman hintavamman ja laadukkaamman puvun jo heti alkuun (mikäli siis vaikuttaa siltä, että jatkat harrastusta). erinomaisia pukuja löytyy mm. täältä: www.kamikaze.fi. lisäksi alat jossain vaiheessa tarvitsemaan suojia, ne maksavat muutaman kympin. puvun ja suojien hankkiminen on ajankohtaista vasta alkeiskurssin jälkeen. itse valitsisin helsingin seuroista sen lauttasaaressa toimivan.

      • Fellu

        Seura kannattaa valita senkin mukaan mitä karatelta haluaa. On kilpaseuroja, ja seuroja jotka ei niin kilpailusta perusta. Myös tyylisuuntaa on hyvä hieman miettiä.
        Kalliiksi harrastus tulee vasta siinä vaiheessa kun rupeaa tosissaan hankkimaan kamoja (säärisuojat, kypärä, nyrkkeilyhanskat, säkkihanskat, hammassuojat yms...) Mutta peruskurssille et tarvitse (sekin tosin riippuu seurasta) muuta kuin hyvän mielen ja itsesi :D
        Ja iältäsi olet juuri siinä parhaassa iässä :D Joten sitä ei kannata edes miettiä.


      • Karateka*
        Fellu kirjoitti:

        Seura kannattaa valita senkin mukaan mitä karatelta haluaa. On kilpaseuroja, ja seuroja jotka ei niin kilpailusta perusta. Myös tyylisuuntaa on hyvä hieman miettiä.
        Kalliiksi harrastus tulee vasta siinä vaiheessa kun rupeaa tosissaan hankkimaan kamoja (säärisuojat, kypärä, nyrkkeilyhanskat, säkkihanskat, hammassuojat yms...) Mutta peruskurssille et tarvitse (sekin tosin riippuu seurasta) muuta kuin hyvän mielen ja itsesi :D
        Ja iältäsi olet juuri siinä parhaassa iässä :D Joten sitä ei kannata edes miettiä.

        Oma mielipiteeni on, että kannattaa valita seura joka lähellä. Pidemmän päälle esimerkiksi 3 kertaa viikossa treeneissä käynti voi ruveta rassaamaan jos matkoihin kuluu paljon aikaa.


    • Varjo

      Vaikka tämä onkin karatefoorumi, suosittelen lämpimästi thainyrkkeilyä tai vaikkapa brassijutsua, jotka ovat täyskontaktilajeja ja itse ainakin vaihdettuani lajia karatesta täyskontaktilajeihin olen ollut huomattavan tyytyväinen - karate kun ei anna oikein sitä mitä pitäisi. Kataan tuhlataan ihan liikaa aikaa ja täyskontaktiottelut ovat pannassa.

      Jossakin tyylisuunnissa käydään täyskontaktiotteluita, mutta nämä seurat ovat harvassa. Suosittelisin sinuakin harkitsemaan jotakin täyskontaktilajia. Itse harrastin karatea pitkään (melkein 20 vuotta) kunnes yksinkertaisesti huomasin, ettei sillä ole mitään annettavaa - niinpä vaihdoin lajiin, jossa tekniikat ovat toimivia ja todellisia.

      Tämä riippuu hiukan seurastakin, joissakin karateseuroissa opetus on todella hyvää ja asiallista, mutta löytyy seuroja joissa ei otella käytännöllisesti ollenkaan ja opetus keskittyy lähinnä kunnon ylläpitämiseen. Kontakti pariharjoituksissa on kauhistus. Älä kuitenkaan käsitä tätä kaikenkattavana yleistyksenä, kyllä karatessakin on seuroja joissa otellaan täysiä, ainakin vielä löytyy näitä perinteisiä seuroja.

      • jujutsuka

        aika sekalainen sakki erillaisia tyylejä ja tapoja ottaa kontaktia. Itse olen huomannut, että nimenomaan modernisoidut tyylit ottaa sitä kontaktia enemmän ja monesta on katat esim. käytännössä poistettu kokonaan. ( On tullut näitä erillaisia compat-jengejä ja niissä ei kontaktia säästellä). Perinteiset tyylit jatkaa samaa rataa kuin ennen. Joissakin perinnetyyleissä ja seuroissa otetaan kyllä kontaktilla, mutta on taas niitä tyylejä, joiden tekniikat on jopa niin kuolettavia, ettei niitä voi kokeilla mihinkään, vaan ne tehdään vain yksin katan muodossa.


      • Varjo
        jujutsuka kirjoitti:

        aika sekalainen sakki erillaisia tyylejä ja tapoja ottaa kontaktia. Itse olen huomannut, että nimenomaan modernisoidut tyylit ottaa sitä kontaktia enemmän ja monesta on katat esim. käytännössä poistettu kokonaan. ( On tullut näitä erillaisia compat-jengejä ja niissä ei kontaktia säästellä). Perinteiset tyylit jatkaa samaa rataa kuin ennen. Joissakin perinnetyyleissä ja seuroissa otetaan kyllä kontaktilla, mutta on taas niitä tyylejä, joiden tekniikat on jopa niin kuolettavia, ettei niitä voi kokeilla mihinkään, vaan ne tehdään vain yksin katan muodossa.

        Näitä ns. kuolettavia tekniikoita. No tietenkin ymmärrän että niskojen ympäri vääntäminen vie hengen ja sitä rataa, mutta täyskontaktiottelussa voi kuitenkin kokeilla suurinta osaa "repertuaarista". Kyllähän joku kurkkuun lyöminenkin on aika hengelle hupaa, mutta kuitenkin; kurkkuun lyöminen ei kyllä poikkea kovinkaan paljon suorasta leukaan -> niinpä veikkaisin että kovanyrkkinen kaveri saa saman tuloksen eli älyn pois vastustajalta lyöpä se sitten kurkkuun (ja vahingoittaa vakavasti) tai lasauttaa leukaan tällin (jolloin tulee murtumia jne. korjattavia sekä maksettavia asioita, siis jos tätä ei tehdä salilla).

        Eli monet "vaaralliset" tekniikat ovat itse asiassa muunnelmia jostakin sitä lähellä olevasta tekniikasta. Noh joo, tämä oli pohdintaa.

        Tuntuisi nykyaikana, että useat "perinteiset" tyylit liukuvat yhä enemmän kevyeen kontaktiin / ei-kontaktia-lainkaan linjaan. Ainakin tämän tapaisia harrastajia olen tavannut viime vuosina yhä enemmän. Mielestäni on harmillista, että jokin laji muuttuu "kevyempään" muotoon kuin se oli alunperin. Itsekin jo 80-luvulla aloittaneena toivoisin kovaa kontaktia ja kovaa harjoittelua - koska en näitä saa, olen vaihtanut lajia. Onneksi paikkakunnallani on monenlaista tarjontaa ja karateseurojakin useita - tosin en ole alkanut karateseuroja kahlaamaan läpi.


      • jujutsuka
        Varjo kirjoitti:

        Näitä ns. kuolettavia tekniikoita. No tietenkin ymmärrän että niskojen ympäri vääntäminen vie hengen ja sitä rataa, mutta täyskontaktiottelussa voi kuitenkin kokeilla suurinta osaa "repertuaarista". Kyllähän joku kurkkuun lyöminenkin on aika hengelle hupaa, mutta kuitenkin; kurkkuun lyöminen ei kyllä poikkea kovinkaan paljon suorasta leukaan -> niinpä veikkaisin että kovanyrkkinen kaveri saa saman tuloksen eli älyn pois vastustajalta lyöpä se sitten kurkkuun (ja vahingoittaa vakavasti) tai lasauttaa leukaan tällin (jolloin tulee murtumia jne. korjattavia sekä maksettavia asioita, siis jos tätä ei tehdä salilla).

        Eli monet "vaaralliset" tekniikat ovat itse asiassa muunnelmia jostakin sitä lähellä olevasta tekniikasta. Noh joo, tämä oli pohdintaa.

        Tuntuisi nykyaikana, että useat "perinteiset" tyylit liukuvat yhä enemmän kevyeen kontaktiin / ei-kontaktia-lainkaan linjaan. Ainakin tämän tapaisia harrastajia olen tavannut viime vuosina yhä enemmän. Mielestäni on harmillista, että jokin laji muuttuu "kevyempään" muotoon kuin se oli alunperin. Itsekin jo 80-luvulla aloittaneena toivoisin kovaa kontaktia ja kovaa harjoittelua - koska en näitä saa, olen vaihtanut lajia. Onneksi paikkakunnallani on monenlaista tarjontaa ja karateseurojakin useita - tosin en ole alkanut karateseuroja kahlaamaan läpi.

        oikeastaan vähän kettuiluksi tarkoitettu tuo kuolettavuus juttu. Kun nääs muutama katahemmo pitää noita tekniikoita aivan tosissaan, niin kuolettavina, jopa niin, ettei niitä voi/saa käytännössä edes harjoitella, kuin yksinään. (Muuten tulee ruumiita)???!!. Mielestäni katojen tekniikoita voi myös parin kanssa harjoitella, sopivasti soveltaen ja oikeastaan se on mielestäni järkevääkin. Onhan se kata hyvä treenimuoto kyllä sellaisenaankin, en pilkkaa sitä ollenkaan päinvastoin. Kyllä kataharjoittelu, perustekniikan ohella, tuo karatekalle ominaista särmää lihasten työskentelyyn. Pidän kuitenkin parin kanssa tehtäviä harjoitteita tärkeinpinä. Mutta ehkä se on hyvä, että näitä eri tapoja treenata karatea on useita. Vähän jokaisen mieltymykselle ja vartalolle sopivia.


      • Varjo
        jujutsuka kirjoitti:

        oikeastaan vähän kettuiluksi tarkoitettu tuo kuolettavuus juttu. Kun nääs muutama katahemmo pitää noita tekniikoita aivan tosissaan, niin kuolettavina, jopa niin, ettei niitä voi/saa käytännössä edes harjoitella, kuin yksinään. (Muuten tulee ruumiita)???!!. Mielestäni katojen tekniikoita voi myös parin kanssa harjoitella, sopivasti soveltaen ja oikeastaan se on mielestäni järkevääkin. Onhan se kata hyvä treenimuoto kyllä sellaisenaankin, en pilkkaa sitä ollenkaan päinvastoin. Kyllä kataharjoittelu, perustekniikan ohella, tuo karatekalle ominaista särmää lihasten työskentelyyn. Pidän kuitenkin parin kanssa tehtäviä harjoitteita tärkeinpinä. Mutta ehkä se on hyvä, että näitä eri tapoja treenata karatea on useita. Vähän jokaisen mieltymykselle ja vartalolle sopivia.

        No hiukan sellaista olin lukevinani sieltä rivien välistä, en vaan kehdannut sanoa että mitä ne tekniikat ovat jotka ovat kuolettavia...

        Eihän katassa mitään vikaa ole; kata ei kuitenkaan saisi nousta itsetarkoitukseksi ja sellaiseen asemaan, että muu harjoittelu tukee vain katan muodollisen osaamisen ja tekniikoiden puhtauden harjoittelua, eikä lainkaan käytännön sovelluksia.

        Pidän siis itsekin pariharjoituksia ja ottelua tärkeimpänä kosketuspintana todellisuuteen - jos kata on ainoa harjoitusmuoto, saattaa tekniikan käyttötarkoitus hämärtyä ja jäädä jopa suoritukseltaankin vääräksi/epäselväksi.

        Kaiken kaikkiaan olen samoilla linjoilla kanssasi.


      • moukari
        Varjo kirjoitti:

        No hiukan sellaista olin lukevinani sieltä rivien välistä, en vaan kehdannut sanoa että mitä ne tekniikat ovat jotka ovat kuolettavia...

        Eihän katassa mitään vikaa ole; kata ei kuitenkaan saisi nousta itsetarkoitukseksi ja sellaiseen asemaan, että muu harjoittelu tukee vain katan muodollisen osaamisen ja tekniikoiden puhtauden harjoittelua, eikä lainkaan käytännön sovelluksia.

        Pidän siis itsekin pariharjoituksia ja ottelua tärkeimpänä kosketuspintana todellisuuteen - jos kata on ainoa harjoitusmuoto, saattaa tekniikan käyttötarkoitus hämärtyä ja jäädä jopa suoritukseltaankin vääräksi/epäselväksi.

        Kaiken kaikkiaan olen samoilla linjoilla kanssasi.

        Pariharjoittelu on kiinteä osa kataharjoittelua. Mikäli se unohdetaan, ei voi edes sanoa harjoittelevansa karaten kataa, vaan pelkästään sen kuorta.


      • jujutsuka
        moukari kirjoitti:

        Pariharjoittelu on kiinteä osa kataharjoittelua. Mikäli se unohdetaan, ei voi edes sanoa harjoittelevansa karaten kataa, vaan pelkästään sen kuorta.

        niitä vanhoja latteuksia, joita on saanut katahemmoilta kuulla jatkuvasti. Kääröt ja kirjat on tullut päntättyä.
        Ns. bunkai-kumitet, mihin varmaankin nyt viittaat, ei mielestäni sovi näille leveysasteille ollenkaan sellaisenaan. Suomessa en ole nähnyt kenenkään mestarin tekevän niitä silleen, että ne olisi vakuuttanut. Siitä olen saanut päähäni tämän kielteisen asenteen niihin. Ne tehdään niin ihmeellisistä asennoista, vaikeesti ja niin, ettei kukaan saa niitä toimimaan vaikka miten paljon hieroisi. Ajan hukkaa. Huvittavaa on leireillä, jne. seurata ilmeitä, kun kaikki katselee kelloa ja ihmettelee: "Eikö tämä saatana jo lopu koskaan. Elämä valuu hukkaan.".
        Katoissa on kyllä aika mahtavia juttuja ja niitä kannattaa tutkia ja harjoitella esim. jujutsutyyliin, soveltaen niiden tekniikoita tänne Härmälän olosuhteisiin ja käyttämällä yleisjärkeä. Noi kissaseisonnat jne. voi heittää mäkeen samantien, jos minulta kysytään. Todella raakoja juttujahan katoissa on verrattuna esim. jujutsun ja judon vastaaviin. Siinä missä jujutsussa pistetään käsi siististi lukkoon, niin vastaavassa "lukossa" karateka katkaisee käden samantien. Näitähän katat on pullollaan. Katat kyllä kovettaa yksin tehtyinäkin karatekaa. Korostan vielä, että pidän katoista ja niiden tekemisestä, mutta nämä perinteiseen tapaan tehdyt bunkai-kumitet saa minut voimaan pahoin. Johtuu varmaan siitä, kun noiden suurmestarien tekeminäkin ne näyttää todella aneemisilta, niin miksi muiden kannattaa edes vaivautua. Onhan tarjolla Härmäläänkin sopivia tapoja tehdä vastaavat harjoitteet. Kun ei tee asioista liian hienoja ja vaikeita, niin saa ne hikipisaratkin liikkeelle paremmin.


      • Matti-poeka

        http://www.kamppailu-urheilu.com/keskustelu/index.php?t opic=100.0 (kannatta käyttää copy/pastea) Kattokaas tuota, siinä perusteita miksi ei kannata ottaa täyskontaktilajia harrastuksekseen. (ellei halua kärsiä samoista asioista kuin kysyiset henkilöt tuossa osoitteessa)


      • Matti-poeka
        Matti-poeka kirjoitti:

        http://www.kamppailu-urheilu.com/keskustelu/index.php?t opic=100.0 (kannatta käyttää copy/pastea) Kattokaas tuota, siinä perusteita miksi ei kannata ottaa täyskontaktilajia harrastuksekseen. (ellei halua kärsiä samoista asioista kuin kysyiset henkilöt tuossa osoitteessa)

        http://www.kamppailu-urheilu.com/keskustelu/index.php?t opic=100.0 ei näyttäny toimivan, taekwondo palstalta löytyy kyllä tuo linkki ihan toimivana. Sieltä pitäs löytyä joku traumapalsta


      • Matti-poeka

      • Varjo
        Matti-poeka kirjoitti:

        http://tkdtutor.com/11Training/SparringInjuries.htm Jos tuo nyt ei toimi ni johan on... Siinä teille syitä olla harrastamatta täyskontakti lajeja. (Lapsiakin olis ihan mukava saada)

        Jos haluaa oppia lyömään ja potkimaan meneepi sellaiseen lajiin jossa opitaan potkimaan ja lyömään perille.

        Tekniikka muotoutuu sellaiseksi kuin se on tarkoituksenomaisinta. Karatessa tekniikka on useimmiten kisatekniikkaa - tarkoituksenmukaista - mutta ei kuitenkaan täyskontaktilajeihin.

        Vammoja sattuu jokaiselle - kilpakaratessa huutaa polvet ja lonkat hoosiannaa, eikä siellä kolhuilta säästy. Vaikka ei olekaan täyskontaktilaji. Joten pointtisi on turha. Mikään urheilu ei ole turvallista ja kaikissa on mahdollisuus vammautua.

        Kamppailulajeissa homma mitä treenataan on kamppailu - niinpä sitä kamppailua pitää treenata eikä pelata palloa harjoituksissa tai huiskia ilmaan (pääsääntöisenä harjoituksena).

        Jos et ottele täyskontaktilla et osaa otella täyskontaktilla. Kun 90 kiloinen kaljupää jyrää ylitsesi kadulla, ei tarvitse ihmetellä miksei tosiupee kisamawa tehonnutkaan siihen.


    • harrastaja

      Karaten harrastamisen aloittamisessa ikä ei ole este. Meidän seurassa on vanhempiakin. Piilolinssit olisi paremmat kuin lasit mutta ei lasitkaan mahdottomat ole. Helpompi esim. tehdä kaatoja ja otella jos on piilarit. Hinta nyt riippuu seurasta mutta se on ehkä siinä noin 70-80 euron kieppeillä peruskurssilla. Itse en tiedä paljonko joudun pulittamaan nyt jatkossa, olen harrastanu vuoden ja meillä on vuosimaksuna 80 euroa. Jos sitte haluat jatkaa harrastamista niin varusteita tarvitset käsisuojat, mahdollisesti uuden puvun, jos vanha ei ole enää hyvä jonkin ajan päästä (nimim.kokemusta on), lisäksi vyökoemaksut, uuden vyön ostaminen ja otteluun tarvittavat varusteet esim. hammassuojat, jos innostut ottelemisesta.
      Pk-seudun seuroista en tiedä sitte mitään, että voit itse ottaa selvää ja käydä niillä saleilla kyselemässä esim. tyylisuunnista.

    • protesti

      kargdggggggggfuiyuoc vfytjxcgh hhhhjgnhny j mj böyggggggggfdgfgate on perfffffffseedstä ndhharrastin ite 5 vgdggggggggghkjdfuotta ja sitt lnogggggggtiffffffffn ksu huomfjghgh8fhkjfffffffasin et singhnmmel ei tehgggggggjhgshhjä mitg6ää sifffffgh vhnnhffffistijei. Tehähsdshdjä gcxf5hjjhvaa jotai sjsgdgvsbgxhgdfhwejggg6ghjggggvgjhdhjkögkjgljgdfiogjfgidifghfkihklvbewhejweghhdfsdnbggggg5jdhdss4hggyhii katojh4hwjdgqeqqeqeqeqeqeqeqeqeqeeqeqasdadadaggggggggjah eli ncxväknvymädshtgqhdfgfggg3j46hwjqjgj7gddewjdstömää ggggggggggosuheqhsa toiseen harra7wjheqjeqqhjegstibnn hgsjdf6jfgdshf2hj4gj2fffffitse shfgfgotokan gfvgjhjdjgd5ghkaratebn1fgh3h3jgcdghf ei hf kovin kallistaj4hg
      laitoin tolgggggggglecjkdfoudosti noi lauseet ku tää valittaa et laitoingt jo kerran samanlaisen viestin

    • POKKO

      karate on perseestä harrastin ite 5 vuotta ja sitt lopetin ku huomasin et siel ei tehä mitää siistii. Tehää vaa jotai köyhii katoja eli näkymättömää vastustajaa vastaan tappelemista. Ei siel tehä mitää hienoja potkuja tai lyöntejä. Joskus saa ehkä tapella oikeeta ihmistä mutta niissä ei saa osua toiseen harrastin itse shotokan karatea ÄLÄ HELVETISSÄ ALOITA

      • on..

        kiinni seurasta!!!meillä ainakin otellaan,tehdään kaatoja katojen tms.lomassa!!mutta olet kyllä ihan vitun ärsyttävä ja saatanan epä-budohenkinen kakara kun odotat pelkkää tappelua!!!!!!häpeä mulkku


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko laittaa sulle viestiä?

      Se viesti on tossa valmiina ja lähettämistä vaille valmis. Kun ei kauhee sti tunneta niin eipä sillä olisi niin väliä. S
      Ikävä
      61
      945
    2. Lehtikankaan oppilas kuolema

      Mistä lie tyttöparka löytyny, mikä ajaa tekemään itsemurhan tuon ikäsenä 😞
      Kajaani
      17
      924
    3. Mikä tekee kaivatustasi

      Haluttavan?
      Ikävä
      34
      857
    4. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      106
      821
    5. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      125
      796
    6. Vieläkin saat

      Sydämen tykyttämään. Vaikka emme näe
      Ikävä
      38
      723
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      72
      596
    8. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      591
    9. 42
      589
    10. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      30
      569
    11. En tahallaan sua välttele...

      Olis niin kiva nähdä jossain muualla kuin kaupassa!
      Ikävä
      40
      567
    12. Nyt kaatuu Kuisla

      Reima Kuisla hakee saneeraukseen – Joitakin velkoja on jo ulosotossa https://www.ilkkapohjalainen.fi/reima-kuisla-hakee
      Seinäjoki
      27
      523
    13. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      49
      498
    14. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      2
      492
    15. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      115
      486
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      94
      476
    17. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      464
    18. Pystyisitkö liikkumaan

      Tai tapailemaan kaivattuasi julkisesti?
      Ikävä
      45
      436
    19. 39
      433
    20. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      35
      417
    Aihe