Laitoin viestiä muutama päivä takaperin foorumille, juurikaan vastauksia ei tullut. Kokeillaan sama kysymys purjehdus-alueen alla, täällä ilmeisen aktiivista väkeä liikkeellä.
Taustaa veneilystä jonkin verran; vanhempien / tuttavien veneillä vuosien saatossa, niin moottori- kuin purjeveneilläkin. Ylläpidosta taasen ei juurikaan ole kokemusta.
Nyt pohdinnassa oma vene vs. veneen vuokraus. Veneilystä ei ole tarkoitus tässä vaiheessa tehdä elämän sisältöä vaan keskittyä itse asiaan, vesillä oloon perheen / kavereiden kanssa sekä itsekseen niinä muutamina harvoina hetkinä kun suomen ilmasto ja lomat sekä oma viitseliäisyys antaa myöten. Käytännössä siis 1-2 viikon veneloma kesässä 1-4 viikonloppua. Yhteensä siis n.10-20 päivää veneilyä vuodessa.
Olen tietoinen mitä vuokraveneily kustantaa. Sen sijaan epäselvää on paljon aikaa ja rahaa oman veneen ylläpitoon vuodessa menee. Moottoriveneystäväni en esim.muista koskaan veneensä pohjaa erityisemmin puunanneen, sen sijaan purjeveneen omistava kaverini hinkkaa pohjaa joka kevät pari sen viikonloppua.
Tarkoitus ei tässä siis ole alkaa vääntämään tai perustelemaan omaa veneilyharrastustaan, -mielekkyyttään ja siihen muita siihen liittyviä seikkoja , vaan antaa realistinen kuva paljon aikaa / rahaa oman veneen ylläpitoon vuodessa menee, ja suhteuttaa itselläni tämä aika kaikkeen muuhun kesän aktiviteetteihin, omakotitalon ylläpitoon, mökkeilyyn, matkustamiseen, lasten harrasteisiin, mihin se oma aika "ruuhkavuosina" nyt kuluukin.
Muuttujia toki on paljon, mutta oletetaan että hankkisin 80-luvun ,27 jalkaisen purjeveneen.
Aikaa:
- kunnostus keväällä 1-2 vkl.
-veneen lasku pikkufiksit / säädöt 1 vkl
-veneen nosto säilytykseen liiityvät pressuviritykset yms 1 vkl
-venekerhon vaatimat yöväijyt 1-2 yötä?
yht . noin 4 viikonloppua?
Kustannukset:
-venepaikka 200-500€/v (Saimaa / Helsinki)
-nostot/ laskut 200€/v?
-vakuutukset 200€/v?
-fiksit / kunnostukset 300€/v
Kiinteät kustannukset yht .1000€/v?
Olenko oikeilla jäljillä?
Taustaa veneilystä jonkin verran; vanhempien / tuttavien veneillä vuosien saatossa, niin moottori- kuin purjeveneilläkin. Ylläpidosta taasen ei juurikaan ole kokemusta.
Nyt pohdinnassa oma vene vs. veneen vuokraus. Veneilystä ei ole tarkoitus tässä vaiheessa tehdä elämän sisältöä vaan keskittyä itse asiaan, vesillä oloon perheen / kavereiden kanssa sekä itsekseen niinä muutamina harvoina hetkinä kun suomen ilmasto ja lomat sekä oma viitseliäisyys antaa myöten. Käytännössä siis 1-2 viikon veneloma kesässä 1-4 viikonloppua. Yhteensä siis n.10-20 päivää veneilyä vuodessa.
Olen tietoinen mitä vuokraveneily kustantaa. Sen sijaan epäselvää on paljon aikaa ja rahaa oman veneen ylläpitoon vuodessa menee. Moottoriveneystäväni en esim.muista koskaan veneensä pohjaa erityisemmin puunanneen, sen sijaan purjeveneen omistava kaverini hinkkaa pohjaa joka kevät pari sen viikonloppua.
Tarkoitus ei tässä siis ole alkaa vääntämään tai perustelemaan omaa veneilyharrastustaan, -mielekkyyttään ja siihen muita siihen liittyviä seikkoja , vaan antaa realistinen kuva paljon aikaa / rahaa oman veneen ylläpitoon vuodessa menee, ja suhteuttaa itselläni tämä aika kaikkeen muuhun kesän aktiviteetteihin, omakotitalon ylläpitoon, mökkeilyyn, matkustamiseen, lasten harrasteisiin, mihin se oma aika "ruuhkavuosina" nyt kuluukin.
Muuttujia toki on paljon, mutta oletetaan että hankkisin 80-luvun ,27 jalkaisen purjeveneen.
Aikaa:
- kunnostus keväällä 1-2 vkl.
-veneen lasku pikkufiksit / säädöt 1 vkl
-veneen nosto säilytykseen liiityvät pressuviritykset yms 1 vkl
-venekerhon vaatimat yöväijyt 1-2 yötä?
yht . noin 4 viikonloppua?
Kustannukset:
-venepaikka 200-500€/v (Saimaa / Helsinki)
-nostot/ laskut 200€/v?
-vakuutukset 200€/v?
-fiksit / kunnostukset 300€/v
Kiinteät kustannukset yht .1000€/v?
Olenko oikeilla jäljillä?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Näppituntumalta sanoisin, että vähintään tuon määrän aikaa ja rahaa ylläpitoon on syytä budjetoida. Varmaan olet oikeilla jäljillä, mutta vaikeaa tuota on kenenkään ulkopuolisen on arvioida. Muuttujia on niin paljon, paljon on kiinni itsestäsi, mitä harrastukselta odotat. Kaiken liikenevän ajan ja rahat siihen saa uppoamaan, mutta vaatimustasosta tinkimällä voi tuollakin budjetilla selvitä.
Tuskin selviää Helsingissä. 10 vrk veneilyyn/v. ei kannata hankkia omaa venettä?
Mulla menee 1000 e vuodessa. Purjeiden kulu ei mukana.
Viime kesänä yövyin veneessä kerran. Kävin veneilemässä yhteensä ehkä 12 päivänä. Se on turhan vähän, usein veneilypäiviä on ollut n.40.
Kun ei ollut aikaa paljoa, niin pari viikonloppua pitäisi kevät kunnostukseen riittää. Peitteiden purku ja kaiteet paikoilleen 2 tuntia, moottorihommat 1 tunti, sisältä pesu 2 tuntia, kylkien pesu ja vahaus (käsin 4 tuntia), pohjan maalaus (2 tuntia), muuta pientä rassausta (2 tuntia), vesille lasku, kannen pesu, masto ja rikaus purjeet paikalleen 5 tuntia, max 20 tuntia, niin on purjehduskunnossa. Jos on aikaa, niin jutustelua rannassa 20 tuntia.
Viime syksynä tein samana päivänä noston, moottorihommat ja peittelyn, kun masto oli aikaisemmin otettuna pois, yhteensä 2 päivää. Tavallisesti olen nuo työt jakanut 4 päivälle.
Kuulostaa oikean suuntaiselta. Veneen ylläpitoon voi laittaa hyvin erilaisia summia. Joku korjaa vain jos jotain menee rikki, toinen vaihtaa osia määrävälein. Purjeet voi purjehtia niin loppuun, että ne repeää, tai sitten voi vaihtaa heti, kun alkaa tulla liikaa pussikkuutta. Pohjan hinkkauksenkin voi jättää pariin tuntiin, ellei tarvitse maalata koko pohjaa. Veneväijy lienee joidenkin isompien kaupunkien ilmiö, eikä mikään yleinen vaatimus.
Talvisäilytysmaksu puuttuu listasta. 3,5 x 10 m paikka on kaupungilla (HKI) muistaakseni 370 e, jos sellaisen sattuu saamaan. Venepaikka hyvässä satamassa 325 e. Tuon ikäisessä on aina joku kohta rempallaan ja en kyllä yhtään usko tuohon 3 vkl keväällä. Tuosta voi esimerkiksi katsoa vähän todellista listaa:
http://keulakulma.blogspot.fi/2014/02/kevaan-huoltotyot.html
Suuruusluokka on suunnilleen oikein. Kipukynnys voi tulla siitä, että alat ehkä epäillä, onko veneily harrastuksena sinulle ajan ja kustannusten väärti. Minä nyt tietysti katson tätä sellaisen näkökulmasta, jolle vene on lähes koti kesäkauden. Joka kesä n. 50-60 veneessä nukuttua yötä.
Tiukkaa tekee päästä tuohon 1000 €/v tasoon, ainakin pääkaupunkiseudulla. Minulla oli tuota pienempi kimppavene 2001-2006, josta on tarkka kirjanpito kuluista. Kaikkineen meni hiukan yli 1000 €/v, josta reilut 400 €/v oli erilaisia hankintoja/kunnostuksia. Tuossa kaikki tehtiin itse, hankinnat tehtiin halvalla ja niitä ei ollut paljoa. Moottorina oli perämoottori, vene pienempi ja hintataso 10 vuotta sitten. Nyt menisi varmasti 20-50% enemmän samaan ja 27-jalkaiseen sisämoottoriseen vielä enemmän. Toisaalta tuohon sisältyi bensaa, marinolia, patttereita jne, mutta niiiden osuus on varsin pieni. Talvipaikka, lasku, venepaikka,vakuutus ja nosto olivat n. 600 €/v loppuaikana. Vene oli tuon jälkeen selvästi paremmassa kunnossa kuin hankittaessa, mutta se vaati paljon työtä ei niinkään rahaa.
Omalla kohdalla veneiden kanssa on mennyt niin, että parina ensimmäisenä vuotena työtunteja ja rahaa on palanut selvästi enemmän. Sen jälkeen vene alkaa olla itselle mieluisassa kunnossa ja muutama seuraava vuosi menee paljon pienemmällä työmäärällä. Jossain vaiheessa tietysti tulee sitten vastaan joku isompi remontti. Nuo 2 vkl keväällä ja 1 vkl syksyllä riittävät hyvin noina "välivuosina", mutta ei niinä, joiden aikana tehdään muuta kuin perushuoltoa.
Aloittajan arvio työmäärästä on kohdallaan jos on tosiaan ok-talo ym "hommaa" tehtävänä eli työmaita piisaa eikä yhteen voi satsata pelkästään.
Väittäisin että työmäärään vaikuttaa kovasti sekin minkälainen veneilijä on tyyliltään tekijänä. Onko suurpiirteinen vai pikkutarkka. Onko veneen kunnossapito ennakoivaa vai korjaavaa periaatteella " niin kauan ajetaan kun kestää" jne jne.
Katsotaanpas: Itselläni menee veneseuran jäsen-, laituri-, talvisäilytys-, vene-, ym. sen sellaiseen aika tarkkaan tonni vuodessa. Vakuutus on euron päivässä, eli alle 400 vuodessa. Pesuaineet, vahat, rätit, glykolit, öljyt, antifouling, yms. ehkä 200 kaudessa. Naftaa niin vähän ettei kannata mainita, ylläpitokorjauksiin 500 kaudessa. Purjeita, köysiä, heloja uusitaan tai ollaan uusimatta.
H-veneeseen meillä menee keskimäärin tonni vuodessa. Joskus vähän vähemmän - joskus enemmän jos tulee vaikka purjeita uusittua tai pohjaa maalattua.
Ei aikaakaan kohtuuttomasti ylläpitoon kulu. Nosto ja lasku hoituvat pesuineen muutamassa tunnissa. Samana päivänä ollaan useimmiten vesillä. Pohjan pesut ja mahdolliset maalaukset on tapana teettää. Joskus jotain joutuu asentamaan, mihin kuluu - kuten mihin tahansa mainitsemisen arvoiseen - koko päivä ja kori kaljaa.
Eli ei meillä missään tapauksessa neljää viikonloppua mene säätämiseen. Jollakulla voi toki mennä. Vene on vedessä huhtikuun viimeisestä viikosta lokakuun alkuun. Kyllä siinä ehtii vesille ihan riittävästi.
Itse asiassa tilinpitoa kertaillessani: kyllä se useammin näyttää menevän yli kuin ali sen tonnin. Sanotaan 1200 ja siinä ei ole juuri mitään ylimääräistä. Laituri ja talvehtiminen vie reilut 500, nostot ja laskut 200, vakuutus ja trossi reilut 200, perämoottorin huolto 140 (Kai joku voisi tuupparin itsekin huoltaa). Jotain tuiki tarpeellista sälää tulee varmaan satasella ostettua.
Tuolla budjetoinnilla vene rapautuu tasaisella vauhdilla. Vaikka joka vuosi tosissaan kunnostaisi, niin 5 -10 v. kuluttua ei ole parempi vaan huonompi.
Kuten alussa ilmaisinkin, silloin tällöin tapahtuvat suuremmat hankkeet tuosta listasta puuttuvat.
Harva vene kai vanhetessaan suoranaisesti paranee.
Kaikki on mennyt ja enemmänkin menisi. 5000-7500 / vuosi / 35ft vene, 34v vanha.
Pystytkö pilkkomaan osiin tuota summaa. Ilmeisesti purjehdit kilpaa? Tai sitten säilytät veneen sisällä?
http://purjehdus.omasivu.fi/huollotkorjaukset/ttp://purjehdus.omasivu.fi/huollotkorjaukset/oitetaan muistista: vuosittaiset menot: nosto/lasku kuljetus 500, laituripaikka 400, vakuutus 500, polttoaineet 200, moottorin vuosihuollot 50-100. Loput onkin ollut veneen varustelua, ylläpitävää huoltoa, korjausta yms. Tuossa joitain menoja, muutama halvempikin vuosi mahtunut pa na väliin.
http://purjehdus.omasivu.fi/huollotkorjaukset/
Loputon urakka pitää vene kunnossa, onneksi on vain harrastus.
Hyvä huolenpito näkyy kyllä kuvista. Siistin ja freesin näköinen vaikka ikää tuon verran. Meillä on töissä yksi särmä purjehtiva tuotantopäällikkö, joka on pitkän aikaa pitänyt kirjaa menopuolesta. Hän heitti sellaisen arvion, että 10 % veneen arvosta kun laittaa kulupuolelle vuosittain niin vene paranee. 5 %:lla pysyy samassa tilassa. Oman veneeni on sen verran halpa, että tuo 10 % ei riitä, mutta isompien kohdalla ollaan varmaan oikeassa hintaluokassa.
Aika hyvin mietitty. Ja pitänee hyvinkin paikkansa. Ja tosiaan ylläpitävän budjetin kanssa vielä jotenkin pärjää, mutta kun siirrytään tuohon kuntoa parantavaan, on vain taivas kattona ja saa olla hieman tarkkanakin ettei karkaa lapasesta...
Tuo 10% sääntö on usein toistettu ja aika järjetön, sillä ei kulut riipu veneen arvosta vaan koosta ja varustuksen määrästä. Vaikkapa joku 80-luvun 30-jalkainen, joka maksaa 20 tonnia on ihan yhtä kallis ylläpidettävä kuin 20 vuotta uudempi 60 tonnin arvoinen 30-jalkainen. Tai paremminkin niin, että se 80-luvun vene on kalliimpi, koska 2000-luvun veneessä ei ole vielä tarvetta tehdä kovinkaan isoja kunnostuksia.
Vielä selkeämmin tuo ilmenee saman ikä- ja kokoluokan eri hintaisissa veneissä. Vaikkapa 2005 Bavaria 36 vs. X-37 tai 1980-luvun Helmsman 31 vs. Comfortina 32. Noissa jälkimmäinen maksaa yli tuplat usein, mutta ei todellakaan ole käyttökuluiltaan tupla.
Eiköhän tuo ollutkin vain yleistys jonkin tietyn henkilön tietylle veneelle, mutta varmasti osuu monelle suuruusluokaltaan. Ja kertoo, että kunnossapito maksaa. Tässä maailmantilanteessa tuon veneen arvon nostamisen myymismielessä voi melkein unohtaa. Ellei sitten rakenna kokonaan uusiksi vanhaa venettään.
Yleistyshän tuo. Mielelläni otan vastaan kaavion, jossa on esitetty kulut pituuden funktiona. Helpottaisi itseäkin arvioimaan onko ikinä varaa isompaan veneeseen.
EI tuohon mitään helppoa kaavaa ole. Riippuu niin paljon siitä, mitä halutaan laskea mukaan ja miten paljon on halua uusia. Itsellä on kokemusta kolmesta varsin eri koikoisen ja hintaisen veneen omistuksesta. Pienin ja halvimman ylläpito maksoi tosiaan sen tonnin vuodessa, mutta toisaalta se oli arvosta 20-50% (ostohinta oli reilut 2 tonnia, myynti 6). Seuraavissa en ole kirjaa niin tarkkaan pitänyt, mutta ei kulut ole nousseet lähimainkaan arvon suhteessa. Tosin veneet ovat olleet myös uudempia. Nykyisessä veneessä ollaan kyllä paljon alle 10% (5 % luokkaa?), vaikka vene on kokoisekseen halvahko. Purjekertaan menisi kerralla yli 10%, mutta se ei ole ajankohtainen vielä.
Ainoa melko suoraan arvon mukana nouseva on vakuutusmaksu, joka on suuriuusluokkkaa 1% vakuutusarvosta. Koon mukana taas kasvavat purjehankinnat, heloitus, käydet, maalaukset ja koko runkoa tai sisustusta koskevat kunnostukset sekä hiukan myös venepaikkamaksu.
Tietysti koosta eteenpäin purjeveneissä on kutakuinkin samanhintaiset moottorit, uunit, WC-järjestelmät, lämppärit ja mittaristot, joten noiden huolto ja korjaus ei juuri riipu veneen koosta kunnes vessojen lukumäärä alkaa kasvaa, peruslämppärit ei riitä jne.
Olisikohan joku järkevä kaava siis muotoa 1000 € peruskulu + 1% arvosta + 500 €/tonni veneen painoa yli yhden tonnin. Siis 1000 kg ja tonnin veneelle kulut 1010 €, 3000 kg 30 tonnin veneelle 2300 €, 6000 kg 70 tonnin veneelle 4200 €, 6000 kg 300 tonnin veneelle 6500 € ja 12000 kg 300 tonnin veneelle 9500 €. Kuulostaa oikeaslta suuruusluokalta (ilman säilytystä lämpimässä hallissa, huoltojen teettämistä ulkopuolisella, kisapurjehankintoja jne.). Ensimmäisessä siis 100%, toisessa 8 %, kolmannessa 6%, neljönnessä 2% ja viidennessä 3% arvosta.
Enemmän ulkopuolisella teettämällä tai muuten enemmän ylläpitoa tarvitsevassa tapauksessa luultavasti lähinnä tuo tonnihinta kasvaa.
Tuossa kun lisätään 300000 e veneille säilytys lämpimässä, mikä on aika järkevää säännönmukaista jo, ollaan taas lähellä 5 % ja 10% lukuja.
Uusi vene on kallein ja silloin uusimis-, korjaus- yms kustannuksia on vähiten ja jopa aluksi takuu voi kattaa. Veneen vanhetessa taasen nämä ylimääräiset kulut kasvavat vaikka arvo pienenee. Siis käänteisesti arvoon nähden. Laituripaikka, noston hinta, hallipaikka, uusittava materiaali, maalikulut kasvavat koon mukaan olipa halpa tai kallis, uusi tai vanha. Ulkomailla kulujen korrelaatio kokoon on Suomea merkittävämpi. Saattaa mennä toinenkin keskikalja ennen kuin matemaattinen kaava on valmis. koettakaa pakertaa!
No ei se 300 000 € veneen säilytys sisällä sentään maksa "kuin" 3-10 tonnia koosta ja paikkakunnasta riippien, joten ei sillä saa kuin 1-3% lisää kuluja ja nuokaan kulut eivät mitenkään riipu veneen arvosta.
Monessa maassa satamamaksut ja talvisäilytyskulut ovat tosiaan moninkertaisia Suomeen verrattuna. Siksi traileroitavien veneiden ja muutenkin pienempien uusienkin veneiden suosio on Keski-Euroopassa paljon suurempi kuin täällä.
Kalliimmissa veneissä rahoituskulut ovat merkittävät. Kylmästi laskien ~5% veneen arvosta voi laskea menevän rahoituskuluihin, vaikka lainaa ei olekaan, sillä tuon verran voi hyvin laskea saavansa osakkeista, sijoitusasunnosta tai vaikkapa kesämökistä tuottoa.
Uudessa veneessä korjauskulut eivät toki realisoidu ensimmäisinä vuosina, mutta korjausvelka on olemassa ja kertyy koko ajan. Pitäisi laskea pitkälle aikavälille kaikkien vaihdettavien osien/purjeiden/tms. hinta ja vaihtoväli sama huolloille. Ja jyvittää tuo vuosikustannukseksi, mikä tietysti lisätään laituripaikka jne. kiinteiden kulujen päälle. Tämä ajattelumalli perustuu siihen oletukseen, että myös 30 vuoden päästä haluaa purjehtia siistillä ja teknisesti hyväkuntoisella veneellä.
Korjausvelkaa on hyvin vaikea laskea, koska useilla kohdilla ei ole helposti ennustettavaa käyttöikää/huoltovelkaa. Ensimmäiset 10-20 vuotta voivat mennä hyvinkin minimaalisilla korjauskuluilla ja tuonkaan jälkeen ei välttämättä vielä tule muuta kuin purjeiden ja köysien uusimista. Makeavesijäähdytteinen moottori, vinssit jne. helotus, uuni, lämppäri jne. saattavat kestää 30 vuotta, jonne kustannusten ennustaminen on jo aika mahdotonta. Toisaalta voivat hajota jo muutamassa vuodessa. Sisustuksen kunnostustarve ja rungon osmoosikorjaus tms. ovat vielä vaikeammin ennustettavissa.
30-vuotiaassa veneessä tuskin on uusittu alkuunkaan suurinta osaa varusteista. Siksi niissä yleensä vuosikulut ovat korkeammat. Lisäksi monet laitteet ovat jo vanhanaikaisia, vaikka olisivatkin vielä käyttökuntoisia. Vaikkapa vinssit eivät ole itsekelaavia, fallilukot eivät toimi alkuunkaan yhtä hyvin kuin nykyiset jne.
Hyvin pidetyssä on lähes kaikki vaihdettu 30 vuoden iässä. Ehkä rikiä lukuunottamatta.
Kuinkas monta prosenttia Suomen 30-vuotiasta veneistä on sellaisia, joissa kaikki helat (plokit, vinssit, lukot), moottori vetolaite/akselisto, uuni, vesijärjestelmä, vessajärjestelmä, polttoainejärjestelmä, lämmitin letkusto, mittaristo autopilotti, patjasto jne. on vaihdettu ja lisäksi sisustus kokonaan hiottu ja lakattu sekä ulkopinnat maalattu. Edes hyvin kalliilla myynnissä olleissa "täysin kunnostetuissa" veneissä ei ole tehty läheskään tuollaista urakkaa.
Tai onko edes yhtä tuollaista yksilöä? Varsin hyväkuntoisia 30-vuotiaita kyllä on, mutta ne on enemmänkin hellästi pidettyjä tai vähän käytettyjä kuin täysin uusittuja.
Tuosta listasta omassani uupuu vielä ulkosivujen maalaus ja pääkannen/ruffin maalaus tai tiikitys. Arvelisin olevan edessä n. 10v päästä viimeistään. Muutama ploki on alkuperäinen vielä. Eli varmasti joitain, mutta harvassa on todella hyväkuntoiset. Silti vanha vene on aina vanha.
Reaalimaailmassa harva asia on eksakti ja joudutaan tyytymään parhaaseen mahdolliseen arvaukseen.
Aika hyvä, samanlaisella vuotuisella budjetilla mennään. Vene on kyllä 75 v ikäinen, kylmässä hallissa talvet ja hyvässä kilpakunnossa pidetty.
Itse pidän melko hassuna ajatuksena laskea 20 tai edes 10 vuoden päästä todennäköisimmin tulevia kuluja veneen hankintavaiheessa. Ei kai kukaan uutta/uudehkoa asuntoa ostaessakaan mieti, että pitää alkaa varautumaan keittiöremonttiin ja putkirementtiin, jotka ehkä tulevat 15 ja 30 vuoden päästä.
Mielestäni on myös hassua yrittää pitää 30-vuotiasta venettä uuden veroisessa kunnossa ellei se ole harrastus sinänsä tai jotenkin hyvin erityinen klassikko. Arvo lähenee kunnosta riippumatta nollaa tuosta eteenpäin ja veneeseen laitettuja rahoja ei takaisin saa.
Voitko laittaa esimerkin missä 30 vuotias perhevene lähtisi nollalla eurolla? Nettiveneeseen kun laitoin minimi-iäksi 30 v niin halvimmat olivat luokkaa 18 jalkaisia Poneja 1800 eurolla. Aina on toki vaihtoehtona vältellä remontteja vaihtamalla uudempaan. Paljonko esimerkiksi tarvitaan välirahaa että päivittää 90-luvun puolivälin c/r veneen uuteen samankokoiseen?
"On hassua yrittää pitää uudenveroisessa kunnossa". Jokaisella on mielihalunsa harrastuksissaan, joku haluaa pitää välineet tip top, joku ei välitä p.....kaan, jaa suurin osa jotain tältä väliltä. Tämä koskee elämässä muitakin kuin venejuttuja. Ei kait kukaan pidä tip top venettään vain arvon takia, eiköhän se käyttöarvo ja kokemus ja siitä saatava mielihyvä, kuitenkin ole se mitä haetaan harrastuksesta puhuttaessa. Erikseen ovat veneen rakentajat, jotka kunnostavat myyntitarkoituksessa vanhoja veneitä, mikä sekään ei ole tulonhankkimismielessä niitä helpoimpia tapoja, harrastuksena sekin tietty ok, ainakin ostajille, jotka saattavat löytää hyviäkin kunnostettuja veneitä "järkevään" hintaan.
itsellä ainakin tuosta kunnostamisesta on tullut talvipäivien "harrastus". Vielä ,kun saisi lämpimän hallin rakennettua veneelle. Mutta ei taida olla kovinkaan fiksua, että talvihallin rakennuskustannukset nousevat yli puoleen veneen arvosta... Toisaalta eihän harrastuksesta puhuttaessa pidäkään järkeillä! :)
En kirjoittanut, että 30-vuotias olisi nolla-arvoinen, vaan että tuosta eteenpäin arvo lähenee nollaa. Ei se tietysti nollaan mene, mutta kun veneen arvo alkaa olla samaa luokkaa kuin vaikkapa moottorin vaihdattamanin tai kunnollisen purjekerran hankinta ei tuollaisia enää ole järkevää alkaa tekemään kuin tunnesyistä.
Jos nyt sitten vaikkapa tuo FF27 maksaa kutakuinkin 1/6 uuden "vastaavan" hinnasta, on se jo arvoltaan varsin alhainen verrattuna siinä käytettyihin osiin ja työmäärään. Jos katsoo "vastaavia" 10 vuotta vielä tuota vanhempia, arvo tippuu vielä ehkä puoleen tai kolmasosaan ja silloin mennään jo reilusti alle sisämoottorin tai kunnollisen purjekerran hinnan.
Omaa venettäni en nyt hyvänä esimerkkinä pitäisi, koska tätä ei ole pitkäaikaiseksi perheveneeksi ajateltukaan. Siksi tuo koneinvestointi ei ole kovinkaan mielekäs jos ei venettä pidä pidempää aikaa. Mutta voidaan toki myös lähestyä tätä vaikka niin, että vaihtoehtoisesti olisin 4 vuotta sitten ostanut 70 ke veneen. Hinnat ovat tuona aikana tippuneet paljonko (30 %)? Paljonko olisi tuossa tapauksessa yhden purjehduskesän hinnaksi muodostunut? Jos siis vaan ajatellaan sitä venettä kulkuneuvona, joka mahdollistaa purjehtimisen hienossa saaristossamme. Luonnollisesti se että vuosibudjetti on vaikka 6 - 8 ke mahdollistaa erilaisia valintoja verrattuna siihen että haluaa käyttää vain 2 - 3 ke.
Kun oma vene on nyt 30-vuotias ja omana ollut siitä 20 v, voi jo hiukan laskea kustannusten muuttumista iän funktiona. Ja siitä on toistaiseksi todettava, että kuluilla ei näyttäisi olevan ikäfunktiota. Köyttä, purjetta, helaa ja elektroniikkaa uusiutuu tasaiseen tahtiin, eikä itse vene aiheuta kummempia kertarysäyksiä sekään.
Aika epäonnekas valinta pitää olla tehtynä, että 70 tonnin veneen arvo olisi tippunut 4 viime vuoden aikana 30% eli maksaisi jo alle 50 tonnia. Itse tuon hintaluokan veneen 4 vuotta sitten ostaneena ei ainakaan tule mieleen esimerkkiä niin suuresta tiputuksesta. Tai ehkä joku pyynti silloin oli niin korkea silloin, että nyt käypä arvo on 30% alempi, mutta tuollaista hintaa minä en olisi missään tapauksessa ollut valmis maksamaan. Ne venemallit joita tarkimmin tuolloin katsoin ovat halventuneet ehkä ~10%. Nopeasti katsottuna Suomesta löytyi pari myynnissä, joista nytkin pyydetään selvästi enemmän kuin mielestäni oli oikea hintataso 4 vuotta sitten.
Ei todellakaan ole olleet ylläpitokulut 6-8 ke/v. Alussa ehkä olikin, mutta ne katsoisin ehkä paremminkin parannuksiksi/hankinnoiksi, jotka oli ennen ostopäätöstä tiedossa eli eivät ole varsinaista ylläpitoa vaan veneen todellista "ostohintaa" nostavia kulueriä. Esimerkiksi veneessä ei ollut lämminvesivaraajaa eikä mukana tullut pukkia ja pressua. Lisäksi purjehankintoja tuli ensimmäisen vuoden aikana. Viimeiset pari vuotta on mennyt venepaikka + talvipaikka + nosto + lasku + pohjan pesu + vakuutus yhteensä n. 1600 € + muutama satanen huoltotarvikkeisiin, purjekorjauksiin jne. eli tuossa mainitsemassasi 2-3 ke/v haarukan alapäässä.
Paljon seuranneena käytettyjen kauppaa, on hinnat pudonneet hyvinkin 20-30% vuodesta 2008. Täytyy muistaa, että myynti on aivan stopissa ollut jo pitempään ja jos haluaa myydä tosissaan on hintaa oltava valmis pudottamaan aika paljonkin. Tai sitten tyytyä odottelemaan.
Viimeisen neljän vuoden aikana käytettyjen veneiden hinnat, eteenkin purjeveneiden ja diesel matkaveneiden hinnat ovat laskeneet enemmän kuin aikaisempina "aikoina".
Itse ostin vanhan x:än johon oli uusittu masto, moottori, purjeita, pilotti, wc, elektroniikkaa, vinssejä ym. Vene kaipasi pintojen "ehostusta" ulkopinnoilta ja päädyin ylimaalaukseen, koska olen niitä itse aikaisemminkin tehnyt, sisävalaistuksen vaihdoin ledeiksi.
Suurin yksittäinen kuluerä oli isopurjeen uusiminen, ja muuhun pienempään tarpeistoon meni suunnilleen saman verran.
Lopputulos on siistihkö, hyvin purjehtiva ja edullinen vene, jonka hinta tuskin putoaa kovinkaan paljon seuraavan kymmenen vuoden aikana.
Pakolliset käyttökustannukset on vuositasolla noin 1500eur.
Varmaan onkin, mutta tuosta on jo 7 vuotta ei 4. Oman veneeni sisarveneestä tein kauppaa 2006 ja tuosta hinta tipahti hiukan yli 20% vuoteen 2011, mutta samalla tietysti vene oli paljon vanhempi, joten vain osa erosta tulee oikeasta hintatason muutoksesta. Jos olisin ostanut 2006, olisi hinta nyt kutekuinkin 30% alempi, muta tuostahan on jo 9 vuotta.
Kun ostaa 30 vuotiaan 33-jalkaisen vähän päivitetyn paatin, menee kaiken uusimiseen n. 25 tonnia tekemällä melkein kaiken itse. Siitä sitten voi eläkeläiset laskea paattiensa jälleenmyyntihintoja nuorille ja innokkaille kunnostajille. Lisäksi tulee satoja tunteja kunnostustyötä räntäsateessa nollakelissä.
Isoin meno on tietenkin 30 vuotiaan moottorin päivittäminen. Mielestäni ihan ok hinta, jos veneen saa tingattua vaikka15-20 tonnilla. Nyt tarkoitan fiksuja konstruktioita, joissa vielä nykypäivänäkin on järkeä ja kasvunvaraa nuorelle perheelle. Ei mitään ohlson 29:ä eikä siesta 32:sta, vaan vaikka athena/finngulf 34, sweden yachts 340. Inferno 31, linjetit ym. on myös ok. Kannattaa vähän miettiä omaa sitoutumista veneeseen, jos aikoo laittaa noin paljon rahaa ja aikaa veneen fiksaukseen. Itselläni urakka on vasta alussa ja rahaa on mennyt se parikymppiä vanhaan veneeseen. On se kuitenkin kivaa nykyään, kun on ruotsin ja saksan nettikaupat! Näiden paikallisten kivijalkakauppiaideb kanssa asiointi on kuin tervanjuontia
Tjaah, mun 30-vuotiaaseen on vaihdettu plokit, lukot, puolet vinsseistä, toinen puoli kunnostettu, moottori peruskunnostettu, kansi ja pakosarja vaihdettu, vaihdettu potkuri, vesi- ja polttoainetankki, makeavesipumppu x 2, uuniliesi, mittaristo, vhf, autopilotti, jääkaappikoneisto, salongin istuintyynyt ja sisustuksen kuluvimmat kohdat hiottu ja lakattu. Muutoin sisustan lakkaus on virheetön. Kaikki juokseva riki on tietenkin uusittu, samoin kaikki purjeet, osin jo kahteen kertaan. Ulkoapäin on runko maalattu, tiikkikansi uudelleen saumattu ja vesilinjan alapuoli kertaalleen otettu pohjia myöten puhdistaen ja primeroiden. Lisää varustukseen on tullut plotteri x 2, lähettävä AIS, kisapurjeita ja kapallinen muuta.
Sisarvene, jota on päivitetty vähemmän, mutta muutoin pidetty hyvää huolta, myytiin juuri 15 000 korkeammalla hinnalla kuin omastani aikanaan maksoin. Kaikki päivitykset ovat tapahtuneet tasaisesti viimeisen 20 v aikana, jolloin vuotuinen kustannus on ollut normaalisti 3000 - 4000 euroa, parina vuonna 7000 euroa. Aika paljon työtä tehty itse, ylivoimaisesti eniten tunteja meni kannen saumaukseen, normaalivuosina yhden viikon illat ja pari viikonloppua.
Veneen varusteluun menee vuosittain sen verran rahaa kun on varaa....kyllä syödaäkin täytyy.
Omia kokemuksiani kaudelta 2014. Vene on 37 kesää nähnyt 30 jalkainen skandi. Myyntiarvo lienee n, 20kE - tai sitten jonkunverran vähemmän...
En kyseenalaista kenenkään laskelmia, mutta mielestäni monet ovat antaneet ehkä hieman turhan alhaisia arvioita koko kauden kuluista. Itse käytän pääsääntöisesti Biltemaa/Moponettiä, mutta olen siltikin saanut aivan riittävästi rahaa kulumaan.
Tässä tarkempi jaottelu: Erilaisiin kulutus/huoltotarvikkeisiin meni näköjään 1483EUR (tosin tämä sisältää yhden uuden akun ja polttimon keittimeen), ei-aivan-niin-pakollisiin paranteluihin melkein täsmälleen samanverran - 1489EUR. Välttämättömät vuosikulut Helsingin kaupungin paikalla kesä/talvi vakuutukset nostot&laskut Trossi=1184EUR. Veneilykuluihin (satamamaksut, muonat rantakahvilat jne.) meni aika tarkalleen tonni. Koko kauden hinta 5117,53EUR - vastineeksi sain 26 päivää ja 742 mailia vauhtia(!) ja vaaratilanteita.
En malta olla irvailematta: miksi lasket vapaaehtoisen Trossi-maksun välttämättömiin kuluihin?
Itselläni ei ole tapana laskea vierassatamamaksuja eikä mitään ruoka- yms. kuluja veneilykustannuksiin. Satamamaksut ehkä pitäisi, mutta söisinhän minä joka tapauksessa.
No joo, Trossin sisällyttäminen välttämättömiin kuluihin on ehkä hieman tulkinnanvaraista. Itse miellän Trossin eräänlaiseksi vakuutukseksi, vaikka se lienee osaltani enemmän hyväntekeväisyystoimintaa. Tosin samaa välttämättömät kulut - argumenttia voi kai käyttää oikeasta vakuutuksestakin, ellei se sitten ole pakollinen kaupungin paikoilla - en todellakaan tiedä.
Jokainen pitää tietenkin sellaista kirjanpitoa kuin haluaa - itse koen relevantiksi laskea kaikki muuttujat mukaan yhtälöön. Veneilykuluihini sisältyy täten myös lentokentän tax-freestä ostetut proviantit...
Se trossi on sikäli ainutlaatuinen maksu, että se on ikään kuin jäsenmaksu ei-jäsenille, mikä lienee aika harvinaista järjestömaailmassa.
Alkuperäiseen vastaten:
Minulla oli 26-jalkainen purjevene perämoottorilla muutamia vuosia sitten ja kokemukseni mukaan arviosi käytettävästä ajasta on oikean suuntainen, tuon verran aikaa kuluu välttämättömään kunnossapitoon.
Kulupuoli on mielestäni vähän alakanttiin, minulla meni veneen hoitoon n.2000€ vuodessa, josta talvi-ja kesäpaikan osuus oli ~1200€/v, Vakuutus oli 200€/v.