kun joku uskaltaa esittää eriävän mielipiteensä Raamatun totuudesta?
Siitä vanhasta ja alkuperäisestä ihmisen ohjekirjasta on aikojen saatossa poistettu, lisätty, muokattu, unohdettu ja tahallaan vääristelty niin paljon tekstiä, että nykyisellään ei koko opuksella ole muuta virkaa kuin verkonpaino.
Kirjan kylkeen kiinni kasvaneilla on kaikilla samanlainen suhtautuminen Raamatun selityksiin:
"Täytyyhän sen olla totta, koska kirjassa lukee niin!
Tämä luku on kirjaimellisesti oikeasta tapahtumasta peräisin, mutta ei sitä voi sillä tavalla ymmärtää, vaan se on vertauskuvallinen.
Ennenhän oli kaikki toisin ja kasvitkin kasvoivat ilman auringonvaloa, sillä aurinkohan luotiin vasta kolmantena päivänä.
Ja se on täyttä totta, koska niin on kirjoitettu!"
Siitä vanhasta ja alkuperäisestä ihmisen ohjekirjasta on aikojen saatossa poistettu, lisätty, muokattu, unohdettu ja tahallaan vääristelty niin paljon tekstiä, että nykyisellään ei koko opuksella ole muuta virkaa kuin verkonpaino.
Kirjan kylkeen kiinni kasvaneilla on kaikilla samanlainen suhtautuminen Raamatun selityksiin:
"Täytyyhän sen olla totta, koska kirjassa lukee niin!
Tämä luku on kirjaimellisesti oikeasta tapahtumasta peräisin, mutta ei sitä voi sillä tavalla ymmärtää, vaan se on vertauskuvallinen.
Ennenhän oli kaikki toisin ja kasvitkin kasvoivat ilman auringonvaloa, sillä aurinkohan luotiin vasta kolmantena päivänä.
Ja se on täyttä totta, koska niin on kirjoitettu!"
Vastaukset 38
Vanhimmat
Politiikka ja uskonto, takuuvarmat aiheet kinamiseen, toisinaan innostun nyt liian hapokasta.
Mitäköhän kirjaa aloittaja on nyt lukenut? Raamatussa kerrotaan, että ensimmäisenä päivänä Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä, ja hän nimitti valon päiväksi ja pimeyden yöksi.
Kolmantena päivänä luotiin kasvit.
e.sp (lähes pappi)
Plussa
Ei nyt ihan noinkaan mennyt.
Ensimmäisenä päivänä määriteltiin päivä ja yö.
Vasta 4 päivänä luotiin päivää ja yötä hallitsevat valot.
Eikä ne olleet mitään 24 tuntisia vuorokausia.
Luomispäivät tarkoittavat hyvin pitkiä ajanjaksoja.
Joten kasvit alkoivat kukoistaa jo ennen auringonvaloa 3 päivänä.
Siis mitä nyt? Ettäkö pimeys kesti aina hyvin pitkän ajanjakson yhtäkyytiä ja valo taas samoin? Missä niin sanotaan? Miksi se ei enää ole niin, miksi yö ja päivä vaihtavat nykyisin paikkaa vuorokaudessa? Mites kasveille sitten kävi pimeänä hyvin pitkänä ajanjaksona?
Kyllä ne kasvit seuraavaan päivään selvisivät ilman aurinkoa. Valkeus oli jo ennen aurinkoa. Minkälainen se valkeus oli ja mikä sen aiheutti, en osaa sanoa. Kolmantena päivänä kasvit ja heti neljäntenä päivänä aurinko.
e.sp (lähes pappi)
Kaikilla on vapaus uskoa tai olla uskomatta.
https://www.youtube.com/watch?v=HAIZytRsLho
No itäväthn potutkin vaikka pimeässä jääkaapissaki.
Mua on aina inhottanut ja kammottanut nuo ehtoollisen asettamissanat
- syödä ihmisen lihaa tai juoda ihmisen verta, en ole koskaan varmaan ymmärtänyt
sit mytologiaa, vaikka vertauskuvallisesti leivässä ja viinissä.
Toka juttu että kun maassa on niin paljon alkoholista riippuvaisia, niin epäilyttää suuresti senkin aineen antama "henkeytys" ihmisille.
Armahtais vaan hyvä Luoja tätäkin epäilijää joskus. Mielestäni raaka liha on bakteeripitoista
ja ihmislihan syönti kannibalismia ja viineissä voi kasvaa vaikka miten paljon homeita ja hiivoja, joista ei ole kuin haittaa ihmiselimistölle.
Niin juuri arveluttavaa. Miten se Jumala näki huhkia kaksi ekaa päivää kun aurinko ilmestyi vasta pää kolmantena päivänä. Generaattorista ja sähköistä ei ole mitään mainintaa?
Näkeehän eläimetkin pimeässä. Miksei sitten Jumala.
Sinä,"LeDLitteäLamppu" olet varmaan erityisesti meidän Herramme mieleen.
"Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan", sanoo Herra.
e.sp (lähes pappi)
Mnaah
Radiossa alkaa ohjelmasarja, missä imaanit lukevat läpi koraanin kokonaan. Oletan, aika harva suomessa lukenut riviäkään koko kirjasta. Pipiliaan suomalaiset perehtyvät kaksi riviä irrotettuna asiayhteydetä, hyvin harva lukeut sitäkään kokonaan.
Että sitä voi miettiä, miksi Aku Ankalla ei ole suurempaa kannatusta, ehdottomasti suomen tunnetuin satuhahmo, jota kaikki olvat lukeneet. Mutta Aku Ankka uudistuu jatkuvasti, noit muut uskonnolliset satukirjat ei.
=DW=
Viime Pääsiäisen aikaan, enkä tänäkin vuonna, lähetettiin netillä raamattumaratooni, missä lukivat vuorotellen Raamatun ääneen kannesta kanteen yhtä mittaa yötä päivää. Olikohan se joku Tampereen Kristillisen koulun juttu. Kuuntelin aina, kun satuin olemaan kotona ja valveilla. Voi olla, että kuuntelen taas, jos niillä on samanlainen tämän vuoden Pääsiäisenä.
Ei minulla mitään Aku Ankkaakaan vastaan ole. Kaapeissa monta vuosikertaa tallessa.
Kukahan sitäkin uskoo, että Joona eleli valaan vatsassa.
Entäs sitten tämä Nooan arkki. Olisko vähän sadunhohtoista.
Mie kyllä uskon lähimmäisen auttamiseen, ei siinä mitään.
Samathan sen uskoo kuin senkin, että Jeesus nousi kolmantena päivänä kuolleista. Sehän oli vertaus Jeesuksen haudassa olemisesta hänen omien sanojensa mukaan.
e.sp (lähes pappi)
Itse en ole uskovainen. Ei minua häiritse jos joku uskoo, kunhan ei tyrkytä uskoaan minulle. Olen lukenut raamatun läpi lapsena, uskovaiseen kotiini tuli "Hyvä paimen" lehti, raamatun läpi lukeneille lapsille annettiin lehdessä kunnia maininta. Tuntui lähes pakolliselta lukea kirja läpi, onneksi olen aina ollut kova lukemaan. Nyt jälkeenpäin ajateltuna ei raamatussa kaikki kohdat ole lasten luettavaksi sopivia.
Meitä suojeltiin kaikkein karmeimmilta jutuilta. Salaa katseltiin kuvia isosta perheraamatusta silloin, kun vanhemmat eivät olleet kotona. Sitä säilytettiin komeron ylähyllyllä. Tuuria, ettei meistä kukaan saanut sitä päähänsä, kun kiivettiin koluamaan alas.
Meilläkin oli iso kuvaraamattu. Sitäkin säilytettiin kirjahyllyssä. Joskus katselimme kuvia. Isä luki meille raamattua.
Itse olen lukenut raamatun kokonaan sairaslomalla ollessani, koska en kyennyt paljon muuhunkaan.
Olen samaa mieltä että lapsille ei ihan kokonaan kaikki kohdat sovi. Itsekin näin painajaisia Ilmestyskijan lukemisen jälkeen.
Ei minulle koskaan niin koville ole ottanut, että olisi Raamatusta nähnyt painajaisunia. Viimeaikaiset unet ovat varmaan liittyneet tähän palstaan.
Ilmestyskirja on aika rajua ja käsittämätöntä tekstiä, jos sen ottaa kirjaimellisesti. Sitten, kun lukee selityksiä siihen (niitä onkin kai monenlaisia) niin se on aika järkeenkäypää kuitenkin eikä enää niin karmeeta ollenkaan.
Vähän sivuun.
Joskus, aika nuorena lukemisen puutteessa selailin raamatun läpi. En siis lukenut, mutta lueskelin. Kun mua ihmetytti kaikki epäloogisuus ja käsittämättömät kertomukset. noh, en tullut sen hurskaammaksi siinä asiassa, kaheli kirja se edelleen oli.
Meitsi siis kovin uskisalueelta kotoisin ja sitä tuubaa kyllä piisasi, alkoi jo kansakouluikäisenä kummastuttmaan koko kirja, jossain tuhannen ja yhden yön saduissa paljon kiintoisampia ja opettavaisempia kertomuksia. Kuten myös Aku Ankassakin. Raamatun kertomukset epäloogisia.
Kuitenkin ois hyvä, jos ihmiset perehtyis vähän uskontoihin. Siis muihinkin, kuin tähän luterilaisuuteen. Kun asia on niin, kaikki uskikset on suvaitsemattomia, itsekeskeisiä, tuomitsevia, ties mitä "vääräuskoisia" kohtaan, Osaa paremmin jättää niiden jutut ja touhut omaan arvoonsa, kun tietää taustoista ja osaa suhtautua, kuten nyt päästään seonneisiin muutenkin. Ei se helppoa aina ole, osa nin stanan fanaattisia suomessakin.
=DW=
Ei Raamattu ole epäloogista ollenkaan, jos sitä lukee oikein.
Ei siellä turhasti sanota: "Jolla on korva kuulla, hän kuulkoon. Jolla on silmät nähdä, hän nähköön."
Kun lukee sinun kommenttejasi, niin huomaa aloituksen olevan oikeassa.
En sanoisi koko aloituksen olevan oikeassa, mutta ei väärässäkään.
Siinä sanoisin hänen olevan oikeassa, että Raamattua on käännetty aikojen mittaan väärin, oman maun mukkaa. Jo tämä uusin suomalainen käännös on muokannut monet asiat näyttämään erilaiselta kuin ne on vielä edellisessä käännöksessä.
Yksi, mikä on varmasti harhauttanut raamatunkääntäjiä, on se seikka, että alkuteksteissä ei käytetty mitään välimerkkejä. Pilkkujen ja pisteitten eri paikkoihin laittaminen antaa lauseelle ihan eri merkityksen.
Onko sinulle tuttu esim. tällainen pilkkuvirhe, miten sanoman sisältö muuttuu. Tämä nyt ei ole Raamatusta. "Armoa, ei kuolemaan" tai "Armoa ei, kuolemaan". Mies hirtettiin pilkkuvirheen takia.
Varmasti myös synonyymien kanssa on ollut kääntäjillä erimielisyyksiä kumpaa sanaa se tarkoittaa.
Mutta eiköhän se Raamatun punainen lanka, pääsanoma, ole pysynyt silti samana kautta aikojen.
"jos sitä lukee oikein."
Heh, just toihan siinä typerintä onkin. Epämääräisiä jotinoita, joita valtava leegio kaheleita selitellyt muutamia tuhansia vuosia. Jossain luterilaisessa jumalanpalveluksessa huvittaa aina, otetaan kaks epämääräistä riviä ja sitten jaaritellaan niistä mitä ihmeellisimiä selityksiä tuntitolkulla. Ihan kahelia meininiä. Ja kaikki, mitä ei osata selittää, sehän onkin sitten vain jessen tiedossa. mitä tarkoittaa.
Täyttä huuhaata, kaiketi ihmiskunnan suurimpia huijauksia natsisaksan ja kommunismin ohella. Vaan, kun "lukee oikein", ihmiset uskovat :D
=DW=
No luterilainen kirkko... Olen minä siellä käynyt hymyilemässä, kun pappi on siteerannut Astrid Lindgrenin kirjoja ihan pokkana. Onko ne papit itsekään selvillä, mistä kirjasta ne siellä saarnaa? Kerrankin vakuutti kuolleen menneen Nangijalaan (niinkuin Veljeni Leijonanmieli kirjassa). Sitten heti kohta perään; "kunnes Herramme Jeesus sinut viimeisenä päivänä herättää"
Ihmeellistä venkoilua.
Hyvin ymmärsit, mitä tarkoitettiin, kun sanottiin aloituksen olevan oikeassa.
Sinäkin vetoat ja piiloudut samalla tavalla eli "niinhän Raamatussa sanotaan".
Ei aloitus kaikessa ollut oikeassa. Väittää selviä asiavirheitä mitä ei raamatussa ollenkaan lue.
Uskovaiseksi tuleminen vaatii lujan uskon uskomiseen.
Ateisti ei tarvitse uskoa ollaakseen ateisti mikä sen helpompaa ei tarvitse vaivata päätään.
Eihän uskomiseen toki tarvitse vaivata päätään. Enemmän minulle tulisi päänvaivaa, jos joutuisin todistamaan tieteellisesti vaikkapa koko Universumin syntyvaiheet.
Paljon vaikeampi minun on uskoa tiedemiesten selityksiin kuin Jumalaan. Siihen se vasta luja usko tarvitaankin, että uskoo jonkun räjähtäneen, kun mitään ei ollut, mikä olisi voinut räjähtää. Ei riitä minun uskoni niin pitkälle.
Paljon helpompi vaan uskoa, että on joku korkeampi, meidän järjellemme käsittämätön voima, joka on kaiken takana.
Nämä on niitä juttuja jotka on henkilökohtaisia asioita joista ollaan helposti erimielisiä, menisi loputtomaksi kiistelyksi.
Sata saletisti on niin, ettei teille piruille pitäisi antaa raamattua ollenkaan, olette lukeneet kuin piru raamattua.
Kirja pitää lukea viihteenä ja sen ajan historiasta kertovana, sillä ole mitään tekemistä taivaisten valtakunnan (kanslerin) kanssa.
Raamattuja voi säilyttää vaikka mökin vintillä sulassa sovussa pornolehtien ja sarjakuvien kanssa. Jos tahtoo kilvoitella ja väitellä sen voi kaivaa esiin.
Usko siihen korkeampaan voimaan (korkeampaan kuin Voimalinjat) lähtee ihmisestä itsestään. Ei kirjoista lunttaamalla ja miksi matkia valmiiksi märehdittyjä pyhiä lauseita, jotka pyörineet maailman turuilla, toreilla, kirjastoissa ja kellareissa kenties vuosi tuhansia. Lauseet pitää kehittää itse.
Kuten "otin kuivamuonakaapista reikäleivän, murisin ja mursin sen ja tarjosin itselleni päällystettynä edamilla ja meetwurstilla ja sillä ei ollut mitään tekemistä sen asian kanssa, mitä tapahtui Genetsaretin tai muun järven rannalla kaksituhatta vuotta sitten, koska ei kahdella kalalla ja viidellä leivällä ruokita monituhat´päistä massaa, johan sen todistaa tämän päivän leipäjonot"
Vaan jotakin konkreettisempaa se on ollut, ei vanha eikä nykyleipä levene, vaikka kuinka rukoilet sen päälle.
Kun me Jessen kanssa raamattua suunnittelimme, totesimme tuloksen olevan kuin
kallio-piirros.
Sellainen kuva, millainen kynä.
Ymmärsimme myös hyvin että ei sellaista kalloa, joka ei halgea.
Tekeleemme on toiminut niin hyvin kun suunnittelimmekin.
Kaikenlaista kalloa on kaikenlaista kahjoa valuttanut.
Jokunen viikko sitten katselimme mitä olemme saaneet aikaan.
Totesimme kirjamme täyttäneen opetuksellisen tarkoituksensa hienosti.
Selvä enemmistö ihmisistä käyttäytyy siivosti.
Selvä vähemmistö, pienempi kuin oletimme.
Hullaantui kirjastamme.
Juotiin muutama pullo viiniä Jessen faijan kunniaksi.
Hän kun asetti ihmisiin salaisen paheen.
Lukemisen ja tiedon-halun.
Jota eivät pastorit eivätkä Imaamit voi koskaan tukahduttaa.
Tolle taatanan kankkuselle ei näytä Jessen faijakaan voida mitään.
H.
Nuo lapselliset Jessehöpinät sopivat vielä joillekin rippikouluikäisille kakaroille.
Kun sitä tulee vanhan ukon suusta, niin se tekee melko tympeän vaikutuksen.
"älämölöä"
Kuka olet sinä, joka jumaliani käyt moittimaan?
Sinä omaatko jumalat toiset.
Jotka pyrkivät minua uhmaamaan.
Sinä muista, ei nuori ole yksikään
joka jumalaksi itsensä korottaa.
Pitää tietoa olla, jotta uskaltaa.
H.
Ja lässyn lässyn.
Sulla taitaa se kulahtanut Hankkijan lippalakki puristaa pahasti ohimoita.
Sori vaan.
"autaarmiastaas"
Eipä niitä jaettu sähkö-asentajan lapsille teollisuus-paikka-kunnalla.
Paljain, uljain päin jouduin minäkin vaeltamaan.
Onko tämä lässysi parasta minkä saat aikaiseksi?
H.
Ehtoollisleipä ja viini - ovatko kuoleman ja kirkastuksen symboleja
- kun ihminen maistaa kuolemaa, se elämäksi ja voimaksi muuttuu elon tiellä
- järkikulta ei kyllä oikein vieläkään asiaa tajua kunnolla, mutta jos sillä ei uskon kanssa ole tekemistä - mun vajaalla ymmärryksellä meinaan -
- pelkään päänsärkyä ja alkoriippuvuuttakin, joten useinmiten sanon ei kiitos viinaksille.
Ajattelen että ne on ihmisen hurmio ja turmio samassa paketissa.
"sprimhim"
Totisesti, totisesti Jesse ja minä sanomme sinulle:
Viini on elämän alku, Viski virtaavan elämän vesi.
Sinun ei pidä elämääsi leipään tuhlaaman.
Uhraa eläin elämällesi.
Älä koskaan eläintä erittele.
Anna verien virrata talteen.
Jumalat ovat elämän luoneet, jotta ihminen osansa ottaisi.
Hänen verensä väkevänä virtaisi, ihmisen uutta tuottaisi.
Omilleen hempeilisi.
Paista lettuset, Puolukka nouki.
Sillä sinun on valta ja voima.
Maan päällä ikuisesti.
Alvaaarrr.
H.
Sote-uudistuksen kunniaksi uusi iltarukous.
-Herra, älä varjele minua äkkikuolemalta,
älä anna pitkää ikää,
älä anna hiljalleen hiipua pois.
Iske vaikka salamalla, jätä auton alle,
pudota lentokoneesta.
-Tee mitä vain, mutta älä anna minun joutua
suomalaiseen vanhainkotiin tai terveyskeskuksen
vuodeosastolle märkiin vaippoihin makaamaan.
-Päästä minut terveenä kolkuttamaan Pietarin porttia ettei minun tarvitse virua hampaattomana,
lääketokkurassa, haisemassa muovitetussa
vuoteessa.
-Herra, armahda minua.